Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 09 фев 2015, 23:39

EvMitkov писал(а):Что касаемо удара на обход Донецка, СанСаныч, для ВСУ это наиболее разумное решение. А если еще в комбинации под клин со стороны Луганска, то.... Но ВСУ тоже ждут непонятно чего, жуют сопли. Такое ощущение, что управление и ОО ГШ ВСУ парализовано...

ну, там всё непросто... вышколенных резервов нет, та же стадия переформирования армии, в какой-то степени. На фронте одни добровольцы, сомнительной готовности и разнокалиберного оснащения, да ещё и зима с грязюкой...
Хотя конешн самое простое решение - прямое. Нахнах территориалов, вливать в готовые части сознательный контингент, вместо "добробатов"-автономистов. И подрючить на полигонах пару полков мотострелковых пару месяцев хотя бы... Но тут на сцену выбегает ансамбль балалаечников и начинает исполнять про войны нового типа, гибридная война, антитерроры всех стран обьединяйтесь, бесконтактная сетецентричность, высокиетехнологии и опыт ВеликихБелыхПартнёровДрузей... и всё покрывается ряской...
Если взвод ведёт в бой комбат, отделение - комроты-замкомбата, группу сводной роты - комбриг, операцией батальонного масштаба лично командуют НГШ или его зам, чтобы понять что вообще реально происходит-то если без 3,14, а любой парняга с автоматом посылает генералов в лицо, при желании - то о какой управлении мы говорим. "Взял мяч - ....!".
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2015, 00:09

alexbir писал(а):И подрючить на полигонах пару полков мотострелковых пару месяцев хотя бы...
Нету уже у ВСУ этих самых месяцев.
Отрываясь от военной составляющей, дорогой мой дружище - можно (пусть пока и очччень мечтательно) сказать, что гангрена выше пошла. Пока еще не до того состояния, о котором мы, СанСаныч, говорили в "Варианте Бис" - но покраснение есть и все симптомы сепсиса в Киеве - налицо. Хотя на военный переворот у ВСУ тоже уже времени не остается. Да и лидеров - нет.
ВСУ сегодня вошли в зону критических оборотов: с холостого хода выйти сумели, а вот на номинал - так и не получилось. Вот и идет вибрация в красной зоне тахометра. Военные сегодня мало что решают - да и управляют вряд и всем даже по "своему заведованию". Все как-то спорадически делается.
Еще одна особенность этой войны - даже в Анголе здравого смысла было больше.

В качестве некоторого "комментария извне" - мнение американца (разумеется классического сетецентрика и ноу-хав-заклепочника, что традиционно для янки) - личности небезызвестной в Штатах по аналитике Афгана и Ирака, Майкла Кофмана.

Статья его озаглавлена очень претенциозно - но имеет некоторое отношение к тому, о чем сейчас тут говорим.

Никто в истории не выигрывал войну с Россией у ее границ

Автор - военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман

- В последнем заявлении Обама выступил против поставок оружия Украине. Почему он так решил, учитывая, что мнение части его окружения – противоположное?

- Вы должны понять, здесь есть несколько проблем.

Во-первых, президентское окружение не пытается его уговорить. Главное то, что наш Совет по национальной безопасности, которым руководит Сьюзан Райс, считает, что такой подход к Украине не разумный и проблем не решит.


Вторая проблема в том, что главный руководитель европейской политики по отношению к Украине и вообще европейского сопротивления против действий России – это Германия. И в Германии, в Берлине, считают так же, - что поставки оружия проблему Украины не решат.

- Да, об этом недавно заявил Франк-Вальтер Штайнмайер, глава МИД Германии.

- Если бы США изменили свое решение, это бы также поставило Германию в неудобное положение. Им бы тоже пришлось передумать. Но нам надо вести ту же самую политику по отношению к Украине, какую ведет Европа.

Понятно, что любое вооружение сегодня никак не изменит обстановку на Украине - в смысле боевых действий, которые ведут ополченцы и Россия.

- Почему? Нам бы очень пригодились те же дроны.

- Даже если мы примем решение сегодня, то вооружение не окажется на фронте завтра. Это занимает время. То есть это никак не изменит нынешней ситуации. Главное - надеяться на будущее.

Многие считают, что все проблемы - в украинской армии. Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами - они не воюют, как единая сила.
У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить, даже если бы мы вам послали наши лучшие танки, и на них поставили ракеты и гранатометы.

У США – хороший опыт в этом, в поставках оружия. Мы делали такое в Ираке, и это нам вышло боком. Мы посылали противотанковое вооружение повстанцам в Сирии - это никак не изменило их судьбу. Это продолжило войну, и их [повстанцев] все равно сирийская армия уничтожила.

Цель США - найти политический выход из этого конфликта, чтобы мы реально могли заняться Украиной. Этот конфликт постепенно уничтожает шансы Украины стать новой страной, провести реформы и продолжать свой европейский путь. Главное для Соединенных Штатов и Германии – это не заниматься этой войной с Россией. Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть. Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии.

Украинская армия небоеспособна. У нее много структурных проблем, которые вооружение не сможет решить

- Как объяснить тогда все заявления сенаторов-республиканцев, которые выступают за то, чтобы Украине отправили это оружие?


- Они сенаторы, они могут говорить. Но что-то делать – это не их задача. Они не берут на себя ответственность за результат своих рекомендаций. Президент несет ответственность.

Если он пошлет вооружение на Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.

Допустим, мы пошлем вам противотанковые ракеты, и они уничтожат российские танки - тогда все изменится? Конечно, россияне не дураки.
Они же не будут просто так терять танки. Понятно, что они изменят свою тактику. Это на бумаге можно так все просто написать, но мы все понимаем, так как у нас серьезный боевой опыт.

- Джон Маккейн активно выступает за поставки оружия.

- Джон Маккейн…
Вы знаете, его политика – посылать вооружение всем и всегда. Мы так шутим. Он никогда не встречал такую проблему, которую он не хотел бы бомбить.
Он всю свою жизнь хотел бомбить - и в Ираке, и в Сирии, и в Ливии, и в Грузии, кстати, и сейчас на Украине.
У него всегда один ответ на все проблемы. Если бы Джон Маккейн стал президентом, то мы бы еще участвовали в четырех дополнительных войнах.

Да, сейчас идет огромное политическое давление на президента, и, кстати, не со стороны республиканцев. Большинство людей, которые написали доклад о предоставлении оружия Украине - это бывшие игроки и очень влиятельные люди из администрации Хиллари Клинтон. То есть эта атака, в основном, - с демократической стороны, а не с республиканской.

- То есть все эти заявления следует рассматривать, скорее, в контексте предстоящих выборов? Они больше касаются внутренней политики самих Штатов?

- Да, конечно, так как этот доклад подписала самый главный человек кампании – это Мишель Флорной, которая, скорее всего, будет участвовать на выборах в кампании Хилари Клинтон.

Мы все ожидаем, если Хилари Клинтон станет президентом через два года, тогда Мишель Флорной скорее всего будет первой женщиной, которая станет министром обороны. Это нюансы нашей внутренней политики.

Она одна из восьми человек, которые подписали этот доклад, участвовала в его создании. Главная идея этого доклада, чтобы серьезно подтолкнуть президента изменить его политику. Я считаю, что это неправильный подход к Украине. Посылаемое вооружение ничего не изменит, кроме того, что быстрее расширит войну.

- Какой вариант будет лучше для Украины?

- Главная цель – это добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость.

А для Украины США нужно иметь стратегию на более долгосрочный подход, чтобы построить армию в Украине. Украине не нужно вооружение, ей нужна армия.
Вооружение без армии не работает. Украине с США нужно создать реальное стратегическое партнерство. В этой структуре мы можем вместе работать и сотрудничать, решать кардинальные проблемы Украины. Это экономические реформы, это демократические и политические реформы, это создание боеспособной армии, которую Украина может сама финансировать.

А не так, что, допустим, мы будем посылать в украинскую армию $ 1 млрд в год. Весь бюджет украинской армии сейчас – $ 2 млрд. То есть те вооруженные силы, которые окажутся на Украине через три года, будут на 50% зависеть от денег, которые придут из Штатов, но которые мы не будем продолжать давать бесконечно. То есть ваша армия будет финансово зависеть от нас. Наша цель – создать армию, которую Украина сможет сама содержать, иначе в ней нет смысла.

- А такие программы сотрудничества сейчас разрабатываются? Штаты помогают тренировать нашу будущую новую милицию. А армию?

- Мы начали очень скромный план тренировок, для четырех украинских рот - на Западе, возле Польши. Помогаем тренировать ваши ВСУ. На сегодня общего стратегического подхода нет. Каждый делает, что может.
Мы тренируем, литовцы тренируют украинцев, поляки тоже подкидывают вооружение, тренируют. Англия подкидывает бронетранспортеры. Канадцы посылают военную форму, мы - бронежилеты. Это такая временная обстановка, потому как ситуация экстремальная. Стратегического подхода к Украине нет.

И главное, финансовых ресурсов помогать Украине нет – это главная проблема. Люди говорят – давайте пошлем вооружение. А настоящих денег на реформу Украины давать не хотят.

- В каком случае с Украиной не будут сотрудничать? Или такого не будет?

- Думаю, Украину всегда будут поддерживать. Но сейчас вопрос не в том: помочь или не помочь. Вопрос в том, как помочь ей эффективно, что сработает, а что нет. Об этом идет дискуссия в Вашингтоне.

- В Украине многие просто уверены, что Украине нужно американское оружие, потому что перемирия без него не добиться.

- А вы никак перемирия не добьетесь вооруженными силами. У вас их просто нет.

Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире

- Как мы тогда можем чего-то добиться? Санкции против России особо не усиливаются. Она начинает все сильнее атаковать. Вот все и видят выход в вооруженном сопротивлении.

- Понимаете, это иллюзии украинского правительства.

Реальная проблема на Украине в том, что никто - ни Порошенко, ни Яценюк - не хотят подписывать настоящий договор о компромиссе с Россией. Они не хотят осознавать, что произошло, и дать какой-то политический статус этим ополченцам. Они очень боятся народа, третьего Майдана.

- Действительно, вероятность третьего Майдана есть.

- Дело в том, что Западу на Украине не дают принимать серьезные, взрослые решения - в такой обстановке. Украине просто поддакивают.

Из-за этого украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире. Такого не может произойти.
Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.

- У нас это понимают.

- Этого не случится, потому что Россия этого не хочет. Но люди должны понять, что проблема не в противотанковых ракетах. Если мы пошлем противотанковые ракеты, тогда Россия пошлет что-то другое – самолеты, артиллерию, просто сотрут эту территорию с лица земли.

- То есть нужно признать эти территории не украинскими, отказаться от них?


- До чего дошел конфликт? Эти территории реально потеряны. Единственный результат, который я вижу за последний год, - это то, что Украина постоянно теряет территорию и солдат. А улучшений нет. Санкции не изменили политику Москвы.

Почему они атакуют? Потому что Минские соглашения России ничего не дали. Россия считает, что она серьезно ошиблась, когда подписала договор в Минске.
На Украине никакого искреннего интереса соблюдать Минский протокол тоже не было. Плюс все знают, что кроме этого протокола между Киевом и Москвой, был второй протокол подписан, 19 сентября, где была карта контроля между ВСУ и ополченцами.
По этой карте Украина должна была отдать им донецкий аэропорт и территории, которые Украина не собиралась никогда отдавать. Это все хорошо знают. Украина ничем не собиралась поступаться, несмотря на то, что она подписала договор. Никто не хочет идти на настоящий компромисс на Украине.


Майкл Кофман

Материал - по наводке нашей Аллочки. Стесняется она сама выкладывать. Думает - заклюём :mrgreen:
http://ruspravda.info/Nikto-v-istorii-n ... 10062.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 10 фев 2015, 00:48

EvMitkov писал(а):В общем - будем посмотреть, Сань. Ночь впереди, а за ночь можно сделать не мало, если сопли не жевать...
ещё срання в Логиново появились орки с троллями. Пресветлые эльфы к обеду организовали из того, что было, тревожную группу (ахтунг! повара, сапожники, противнодиверсионная группа батальона СС Daunbas - нах марш-марш айне колонне! всё, что может завеститсь - завести! всё, то может стрелять - фойер! фойер!), которая внезапно бумкнулась лобиком о село и укатилась обратно за горизонт, посыпаемая на дорожку. Во всём виноват Генштаб, это и ежам понятно ж. Бают, часть предназначенных к контролирен от набиганий партизанен бронемотосил эльфов - внезапно же притормозилась у Мироновского. Коварно и нечестно.

alexbir писал(а):буревестником наступающей революции отмечались третьим батальоном 17й бригады (севернее Дебальцево, у Санжаровки) пара сушек. ПВО ВСУ их радиотехнически - не видели.
НЛО или гальюники?[/quote]
хз. Днепряне (которые криворожцы 17й танковой) клянутся, что трезвы, и видели назгулов Темнейшего собственными очами. ПВО ВСУ жалобно всматривается в небо и никуя не видит. Как и дружественный АВАКС. Мож, колдунство сильное какое... Хотя после попутанного Чебурашки-Буратины я уже ничему не удивлюсь.

насчёт амеро, поляков, прочих нигр и секретных гаубиц - надо быть конченым чудаком, чтобы держать их в мешке размером в 20-30 км до останнього краю. Ну или им лично страх вконец потерять.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 10 фев 2015, 00:53

А чё это так думать?!? Когда это заклёвывали!? :D

Нормальный холодный душ для укров...Даже не так..Холодный он для самих штатов, для укропов ледяной.
Другое дело, что человек пытается оставить сувиренитет для евры, и таким образом вывести штаты из истории "глобального" замысла..Тут же их любимая рассказка про внутреннюю политику для отвода глаз. Сколько раз мы это слышали!?! Это типа не для вас заявления..Это мы так внутри себя боремся..На самом деле мы ничего и никому не угрожаем. А в политической борьбе и полимическом запале чего не скажешь..Про маккейна всё верно меж тем.. Именно такое отношение к нему в штатах - реальность. Что-то типа нашего Жириновского, но конечно с допущениями. А так...Чёткая точка зрения партии изоляционистов- лайт. Для нас очень договороспособная часть элиты. Хотя и немногочисленная и разобщённая. Для нынешних в куеве, злейший враг. Для правящих в самих штатах, реальный путь отхода.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 10 фев 2015, 00:53

В свете разрекламированных полетов луганской "сущки" и учений на Краснодарье - я почему-то не удивлен. Удивлен - что парой, потому и переспросил.
А что касаемо Волшебного Плаща Темнейшего - об этом краем тут
viewtopic.php?f=10&t=1068&p=41985#p41985
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 10 фев 2015, 00:56

оригинал статьи был вкуснее :) влом было переводить... там забавнее про поставки написано: мы вооружали армию Ирака - и теперь ИГИЛ ездит на Хаммерах, а шииты осваивают Абрамсы и МРАПы :)
http://nationalinterest.org/feature/how ... ssia-12187
Последний раз редактировалось alexbir 10 фев 2015, 04:04, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 10 фев 2015, 00:59

EvMitkov писал(а):Удивлен - что парой

две пары.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3901
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 10 фев 2015, 02:25

Андрей писал(а):Укропы кричат, склад боеприпасов ахнули...Чи ДРГ чи попал кто ?!? ДНР что на заводе, что-то..
В общем х/з пока...



..может я чего путаю, но вроде так. Я не утверждаю - я спрашиваю.
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 10 фев 2015, 03:03

Сегодня показывали яму....оч похоже. И судя по месту ГДЕ яма,....( рядом ничего стратегического кажется) оч похоже.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 10 фев 2015, 03:54

alexbir
ещё срання в Логиново появились орки с троллями. Пресветлые эльфы к обеду организовали из того, что было, тревожную группу (ахтунг! повара, сапожники, противнодиверсионная группа батальона СС Daunbas - нах марш-марш айне колонне! всё, что может завеститсь



..и эти тоже.
704 полк РХБЗ, г. Самбор, Львовская обл ..под стягом "галичины"
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12