Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 02 фев 2015, 21:18

Зима...
Какие беженцИ во чистом поле...
Да и уехали все, кто уже хотел или мог. В том числе и те, кому сам Бог велел оставаться: медики, отставники местные...
Потом опять откачнулись - но уже через Белгород. На Донбассе остались в основном те, кому уже или совсем не на что ехать, или некуда - или иные причины не позволяют - в том числе и злость, и месть.
Ты бы уехал, Борь? И что подумал обо мне с Иркой - если б мы уехали? Ладно жены и матери: их отправить можно и длжно, да и то, если есть куда. А - если нет? Вспомни беженцев-мирняк из Чечни, всех национальностей беженцев...

alexbir писал(а):- если есть главные направления, с критичным значением для противника (коммуникации, тылы, позиции артиллерии) и там где оборона удержалась на волоске
СанСаныч... Когда Гиви и Моторолла - подполковники - о КАКИХ "главных направлениях" ты говоришь? О каких концентрированных ударах и группах прорыва? Массировать РСЗО не научились, объясняя работу с наскока с одной-двух машиной тем, что "у нас боеприпасов мало", "у нас техники мало", нанося за одну ночь пять-шесть разрозненных атр.тычков растопыренными пальцами, вместо одного удара кулаком... Совок же.
Можно, канешна, советовать читать БУСВ, можно даже заставить его выучить наизусть и отвечать спросонок, но до тех пор, пока ПРИКАЗ не станет ЗАКОНОМ сверху до низу - ни о каком толке говорить нельзя.
Сегодня, 02 02 15, Захарченко заявил, что ополченцы республики ожидают как минимум два удара украинских силовиков по Донецку.
«По городу мы ожидаем еще два удара. Первый предполагается в Докучаевске, а второй ожидается по направлению к аэропорту Донецка с севера с отрезанием железной дороги»
, – сообщил Захарченко, как будто раньше не думато было, что у ВСУ в случае провала быстрой ликвидации языка иного варианта действий просто не остается. Также Захарченко заявил о наращивании военнослужащими Украины сил в районе Опытного, Песков и аэропорта Донецка:
«Противник ведет наращивание сил. Очевидно, для наступления. Там наблюдается большое скопление техники, нам необходимо выравнивать ситуацию»

У меня в башке это прозвучало как оттяжка от Дебальцево - сразу "принудить к сдаче" не срослось, разрезать - тоже, (очем я говорил уже суток полтора назад) - а прогрызание... Прогрызание - есть прогрызание. Тем более достаточно бестолковое.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 02 фев 2015, 23:00

Dvu.ru-shnik писал(а):[]Власти Донецкой народной республики планируют провести всеобщую мобилизацию населения. Об этом заявил президент ДНР Александр Захарченко, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Донецкое агентство новостей.
"Через 10 дней в ДНР грядет всеобщая мобилизация, планируется мобилизовать до 100 тысяч человек", - сказал Захарченко.
...Тут у меня два вопроса возникают:
1. Неужто дождались????
2. К какому наплыву "бедных и несчастных беженцев из ДНР" нам необходимо готовить...

там он немножко не так сказал. Как я понял его и некоторых "частных лиц", речь о доппризыве зарегистрированного мобрезерва добровольного, притом с целью формирования ориентировочно 3 мотобригад, танковой (кто стучит из читачив форума, признавайтесь :mrgreen: ) и артбригады. Как резервов, к весне. Ну, понятно, с целью затыкания дыр при возможных прорывах грозно готовящимся противником и т.д. Мымирныелюди.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 02 фев 2015, 23:38

EvMitkov писал(а):СанСаныч... Когда Гиви и Моторолла - подполковники - о КАКИХ "главных направлениях" ты говоришь? О каких концентрированных ударах и группах прорыва? Массировать РСЗО не научились, объясняя работу с наскока с одной-двух машиной тем, что "у нас боеприпасов мало", "у нас техники мало", нанося за одну ночь пять-шесть разрозненных атр.тычков растопыренными пальцами, вместо одного удара кулаком... Совок же.
Можно, канешна, советовать читать БУСВ, можно даже заставить его выучить наизусть и отвечать спросонок, но до тех пор, пока ПРИКАЗ не станет ЗАКОНОМ сверху до низу - ни о каком толке говорить нельзя...

вы снова будите смияццо...
Шурыгин: "Теперь о критике военного командования ополченцев.
Во-первых, и в главных, другого командования у нас нет! Ни Стрелков, ни Иванов, ни Петров, ни кто другой реального опыта наступательных боёв на подготовившегося к обороне отлично вооружённого противника не имели. И, соответственно, нынешние комбаты и комбриги впервые проводят такие операции. И, надо сказать, проводят уверенно. Напомню, что семь месяцев назад "высокопрофессиональное" командование ВСУ в куда более "тепличных" условиях, при полном превосходстве над ополченцами в технике и артиллерии не могло так же эффективно и быстро штурмовать города... Э
Во-вторых, за три месяца формирования нынешней армейской структуры ВСН было сделано очень многое, но, надо понимать, далеко не всё, чтобы превратить вчерашние полумахновские необученные отряды ополченцев в современные батальоны и бригады. И уже теперь, в ходе кровавой войны, приходится "добирать" и опыт и мастерство. Приобретать навыки взаимодействия, изобретать новые тактические приёмы и управлять войсками в условиях быстро меняющейся обстановки. Поэтому надо понимать, что и ошибки и даже неудачи ВОЗМОЖНЫ!...
В-третьих, говорю открытым текстом - ВСН испытывают острый голод ОБУЧЕННОГО младшего офицерского состава. Никакой опыт не заменит хорошей школы. Увы! Так же очень нужны врачи!..."
From:alex_bir Date:Февраль 1, 2015 08:48 pm none (UTC)
"удивительно, почему так мало обученных офицеров желают воевать под началом генерал-майоров Дрёмова и Мозгового. Или подполковников Толстых и Павлова.
p.s. капитан Шурыгин - в том числе."

p.s. батальоном Август луганчан, потерявшим без пехоты два танка из четырёх на окопах высоты под Санжаровкой, и несколько повреждённых вроде (тот батальон, что на роликах "учёбы" фигурировал) - командует майор запаса РВСН... Командиры рот и взводов - вроде в основном местные офицеры запаса (ещё и с СА есть)
Кстати, "Гранит" viewtopic.php?f=30&t=1045&start=690 с3,14здел совершенно точно, блея про косяки луганчан. Август нарвался совершенно иначе. Вообще всё иначе было с Августом. Этот источник обьединил, такое впечатление, во-первых два (если не три) боя в один, во-вторых - перекрутил всё, что мог. Как и положено "Бэтмэнам", так понимаю. Соответственно истинно, предположу, и рассказ о Орле и раненом комбриге.
Последний раз редактировалось alexbir 03 фев 2015, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 00:04

alexbir писал(а):Так же очень нужны врачи!...
Психиатры?
alexbir писал(а):"удивительно, почему так мало обученных офицеров желают воевать под началом генерал-майоров Дрёмова и Мозгового. Или подполковников Толстых и Павлова.
СКОЛЬКО наших "отпускников"-добровольцев возвращались с ЮВ ( куда ехали по своей инициативе) - и плевались дальше, чем видели?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 03 фев 2015, 00:20

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Так же очень нужны врачи!...
Психиатры?
alexbir писал(а):"удивительно, почему так мало обученных офицеров желают воевать под началом генерал-майоров Дрёмова и Мозгового. Или подполковников Толстых и Павлова.
СКОЛЬКО наших "отпускников"-добровольцев возвращались с ЮВ ( куда ехали по своей инициативе) - и плевались дальше, чем видели?

ну я там сказал потом, в ответ, про тех, кому не по душе пришлось увиденное, и про тех, кто уехал сразу из местных, хотя сначала дёрнулся. Ну, примерно один парень грит - ну так нет офицеров, потому и поднимаются по лестнице сержанты. Упорно никто не хочет ответить на вопрос, почему нет, и почему так мало украинских офицеров из ВСУ в ВСН перешли/переходят. Вполне нормальных "ватников" до. И что делать, чтобы процесс привлечения военспецов, и с севера и из ВСУ/резервистов ВСУ - был покачественней и пообширней. Это основной вопрос, полагаю. Решающий.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 00:49

alexbir писал(а):Это основной вопрос, полагаю. Решающий.
Так и есть, СанСаныч. На контрстрайке не навоюешь.
Что делать?
Делать то, чтобы военспец чувствовал себя не "военспецом", не военсоветником, к которому может - прислушаются, а может - и нет. А чувствовал себя командиром армии. Офицером, если угодно.
Что бы если приказал своим выдраить сапоги и вместо "побывки на ночь до жинки, да тут рядом!" - пидарастить оружие или технику с беспрекословным подчинением. А в случае неподчинения - сам-понимаш. Чтобы это вспринималась как НОРМА. Сверху донизу.
Чтобы команлир понимал, что его навыки, знания и умения востребованы, а не пустой звук "супротив слова подполковника Павлова"

Когда полторы недели назад трех добровольцев - СпН - капитана и прапорщиков - оставили в окопе с одной мухой, пулеметом и личной стрелковкой держать танковую атаку в лоб "пока мы раненых не вытянем - вы самые умелые и опытные - прикрывайте, ребяты, мы ща!" - а потом только через четыре часа вернулись, когда танки оттянулись...
Парни конечно - остались и делали, что могли. Приказ есть приказ. Недолго, правда - все там и легли. Хорошо еще, что вернулись, хоть похоронили по-божески. Но стоило ли оставлять в заслоне офицера СпН с опытом работы в РДГ - с боевым опытом? Но не наш же, не донецкий...
Ставить офицера РВСН на должность танкового командира, а приехавшего офицера-танкиста - на ремонт техники - только потому, что он хорошо знает матчасть?
Придет грамотный офицер - а ему "Да мы тут и без тебя... вон как воевали! Ты эта... собери свою банду(бригаду-команду-группу) - ею там и командовай.! А нас учить не надо, мы ученые, мы под Иловайском умирали, мы в аэропорту грудями ложились!! Видишь медаль "За оборону Славянска"? И ваще - ты кто такой? Тебя прояснить еще трэба!

Но это уже, дорогой мой СанСаныч - не к нам вопрос. Это вопрос к руководству ДЛНР. Только они способны сегодня переломать махновщину - если действительно этого хотят и понимают в этом крайнюю, решающую необходимость. Смогут ли, даже если захотят? Укоротить амбиции фельдкоммандеров , "овеянных славой предыдущих боев"...
Не знаю.
И крепко в этом сомневаюсь.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 03 фев 2015, 08:00

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Так же очень нужны врачи!...
Психиатры?

"...люди рассказывали, этот Моторола бегал по этому склону над Семеновкой, где психиатрическая лечебница семеновская. На склоне рвались снаряды, а он с красным мегафоном, кричал в мегафон украинским артиллеристам, что они косые и стрелять не умеют..."

"...Шерсть не ходила под мины "на спор" в Иловайске. А Сёма делал."

"...В боях у меня страха нет, есть даже какой-то интерес. Когда лупили из минометов, хотелось пробежаться, испытав, попадет в тебя или нет, но это все очень неправильно, этот азарт."

Вообще это первая война, для меня, в которой я слышу от такого количества участников про чуть не сексуальное возбуждение при миномётном обстреле. Говна что ли обьедались в детстве, от скуки и любопытства...
p.s. Это ритуальная война, Война Безумных. Сама майданная Революция Гидности (Чести) - по сути Революция Параноиков. В любом обществе достаточно высок процент реально нестабильных психически личностей. Кто-то "стабилизируется" алкоголем, кто-то нюхает-колется... Кто-то заряжает воду, вперив взоры в очередного Мага или Белую Деву Христю... Пока эти 25-30% населения пользуют поводыри, достаточно осторожно водя их по тропкам скотобоен - ситуация держится "в рамках". Эскалация лавины захлестывает государство, когда главврачом в дурдоме становится пациент из отделения активных психозов. В основе нынешней Революции - ритуальное приношение в жертву карго-культу Запада целой страны. Это первая революция без малейшей внятной позитивной программы. Про "разрушим" мир слышал и ранее. Но всегда было внятное "построим!" следующим этапом. Построим то-то и то-то, примем такие-то законы. В этой революции нет ничего насчёт "построим!" кроме ритуальных поклонов в сторону Заката Солнца (кстати, символ, гы). Речь всё время о уничтожении обстановки своего жилья, о сломать/убить ещё чего-то/кого-то, что мешает до сих пор восходу солнца с Запада, а не с Востока (фигурально). Что-то типа: Да, я жгу мебель и рву семейные фотографии, взорвал собственную машину и гордо послал нах работодателя, бросаюсь кокашками и вою на Луну, проклинаю восход с Востока - это я делаю для коренного изменения пространства вокруг себя. Я оскопляю себя, перерезав глотки соседям - чтобы солнце наконец стало восходить на Западе. Потому что Я Так Хочу! Потому что добрый понимающий сосед по этажу подсказал - чтобы мои мечты сбылись, надо просто сьесть содержимое его ночного горшка! Всё просто! Как же я раньше этого не понимал - что надо просто разбить зеркала и перебить все лампочки - чтобы чёрт не скалил зубы мне из них!
Ритуалы... Скакания, скандирования, сносы, переименования, заклинания, служения на коленях, экстатические ожидания, клятвы на крови, шаманские песнопения с бубнами, причащения жертвами, гекатомбы Божествам, дабы Боги прислали много еды и чудесные разящие молнии...
Последний раз редактировалось alexbir 03 фев 2015, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 16:20

СанСаныч - в этом-то и различие между регулярной армией, для комсостава которой война - это РАБОТА в первую голову; и для махновщины, для которой война - это способ получения не в последнюю очередь адреналина.
Востребованного по разным причинам участниками б/д и которого им уже категорически не хватает на мирняке.
С одной стороны - кто-то в молодости пройдя через боевые (или криминал - тоже бывает часто), а потом, не найдя себя в обычной жизни, ищет подобные "наркотики для психики" постоянно, со всеми возможностями, как тот же Павлов.
Кто-то пытается самоутверждаться - тут мотивационных импульсов много. Не каждый в мирном быту способен после рутинной работы податься заниматься мотокроссом, в парашютный клуб или прыгать с тарзанки. Или играть в страйкбол. Да и то - все эти способы по количеству вброса уступают реальной войне. Очень много людей, имеющих к этому врожденную предрасположенность.

Когда человек получает военное специальное образование, подобное приглушивается целом рядом методик и мероприятий, отработаных за все времена, пока существуют регулярные армии: тут - и подчинение приказу, и личная ответственность за выполнение поставленной задачи, и ответственность за доверенных тебе людей - много чего. Нормальный командир за "адреналинную браваду" своего человеска так его....... - и это совершенно правильно. Война - не приключение, это РАБОТА.
Разумеется, обуславливаемая и моральной мотивацией, которую начинает человек впитывать с молоком матери (если это человек), и которую шлифует и полирует дальнейшее образование и воспитание.

Мы с тобой, друже, говорили о вопросе привлечения в ВСН военспецов. В том числе и из РФ.
Но вот ведь какая петрушка получется: грамотный дельный офицер-военспец (особенно с боеым опытом) все вышесказанное понимает и принимает уже как аксиому. Обычно это состоявшиеся люди, имеющие семьи. Быть офицерской женой или ребенком - дело не простое, даже в мирное время, рассусоливать эту тему не стану - и так понятно.
И грамотный состоявшийся офицер (вне зависимости от того, запасник он или на действующей службе) воленс-ноленс думает (обязан думать!) о том, что будет с его семьей в случае его гибели или инавалидности. Да и просто - во время "добровольной командировки" - если конечно, подобное мероприятие не курируется финансово и правово определенными структурами.

Предположим (сразу предупреждаю, что буду говорить прагматично и по армейски цинично) - военпенсионеру предложили (или добровольно собрался) поехать оказать "посильную братскую помощь братьям-славянам в их борьбе против наизма".
Ладно.
Дома остается семья (если семьи нет - это иное дело, человек по жизни отвечает ТОЛЬКО за самого себя, это порядково проще). Дома остается семья: жена в доа\бальзаковском возрасте и дети в добрачном (или ранне-брачном, как правило). Более старых людей, которым под 60, срьезная война не любит - факт. Соответственно - члены семей имеют сходную возрастную гребенку.
Нормальный не старый еще военпенс на гражданке в подавляющем большинстве случаев имеет или работу, или свое дело - если не забухал и не опустился. Впрочем - если забухал и опустился - он уже особой ценности как военспец - не представляет. Так вот:
Человек собираясь в подобную командировку, должен думать и думает в том числе и о своей семье, которая живет в стране, где войны НЕ ИДЕТ. Человек просто обязан думать л том, что его сеья будет банально жрать, пока его не будет Что станется с его делом на период командировки и как подстраховать семью на случай "потери кормильца". Сколько "отпускников ушли в 200 или вернулись 300? Реальной статистикой ч не располагаю - но немало.

Если военпенс работает в госструктуре - скажем в МВД или ЧОПе - подобные вопросы (сохранения за ним места и перечисления зарплаты на период "отпуска2 семье еще можно как-то порешать. Это решается: ребята с глазами осеннего неба не зря свой кус хлеба с маргарином жуют.
Но - в иных случаях?
Допустим, у такого человека появляется личная серьезная мотивация: скажем - родня там застряла. Но в этом случае трезвомыслящий спец примет решение на мные действия - на вывоз родни. Пусть и применив при этом в том числе и имеющиеся навыки. То есть - обеспечить подпитку грамотными военспецами возможно только в том случае, если они будут материально заинтересованы в своем участии в б/д в иной стране - хотя бы в минимале, пересылаемом семье. Даже со страховкой можно в принципе порешать.

Наплевать на материальное можно тогда, когда ты защищаешь СВОЮ РОДИНУ. Это - свято, хотя и звучит выспаренно и громко. Если попрут укры на Севастополь, на Крым - или - через нитку дернутся - ни дня колебаться не стану - гори все остальное синим пламенем.

Но когда ты видишь, как тысячи здоровых боеспособных мужиков, в том числе с востребованными ВУС или медиков уходят оттуда, где гибнут их земляки, соседи, их старики и дети в твою страну, а ты "совершенно безвозмездно" идешь драться ВМЕСТО них, да еще придя - попадаешь под руку подполковников Гиви или Мотороллы... которые в случае чего твои кости не то, что семье не перешлют, - а еще подумают, вытаскивать ли... А без костей, без свидетельства о смерти даже написанное заранее завещание не сработает, не то, что страховка.

Это же в полной мере касаемо и тех спецов, которые до б/д на ЮВ или майдана служили в ВСУ. Помимо отсутствия идеологической мотивации, которой Донбасс так и до сих пор не озаботился, срабатывает и материальный фактор. Который в случае и отстутсвием идеологической или личном мотивации начинает играть решающую роль. Тем более с учетом традиционного малороссийского менталитета, его особенностей "галушки глазами перемещать" и "моя хата с краю".
Горько и цинично говорено - но факт.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2015, 17:34

Под вопросом:

http://warfiles.ru/show-79543-opolchenc ... nskom.html

Так же под вопросами:

Очевидцами в Макеевке были замечены несколько самоходных артиллерийских установок «Пион».

После жестокого террора украинских оккупационных войск, обстрелов жилых районов карателями, 203-мм самоходная пушка вызывает у местных жителей чувство защищенности.

По некоторым данным установки 2С7 «Пион» были брошены украинскими военными, трусливо бежавшими с поля боя.

http://warfiles.ru/show-79290-opolchenc ... oneck.html
Готовый котел под Дебальцево и неблагоприятная ситуация для украинской армии на линии фронта вносит смятение в ряды карателей не только в зоне боевых действий, но и тылу.

В Краматорске в их рядах нарастает паника — идет эвакуация СБУ и штабов подразделений «Правого сектора», по слухам, в Красный Лиман. Об этом сообщают на страницах Сводок от ополчения Новороссии.

«В Краматорске с вечера паника - в данный момент происходит эвакуация СБУ и штабов находящихся там подразделений ПС, по слухам - в Красный Лиман. Одновременно подходят подкрепления и усиливается укрепрайон», - отмечается в сообщении.
Кроме этого поступают сведения об аналогичной панике из Авдеевки. Продолжается освобождение от карателей города Углегорска.
«Зачистка от укропов ж/д вокзала в Углегорске идет полным ходом - они сами отброшены на окраины. Из Авдеевки приходят сообщения о том, что по городу в учащенном режиме курсируют штабные автомобили украинских войск. Есть предположение, что на автомобилях эвакуируют документацию и другое ценное имущество», - сообщают ополченцы.

Источники в Новороссии также сообщают, что в Мариуполе оккупационные войска заминировали мост.

http://antifashist.com/item/karateli-pa ... orska.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 03 фев 2015, 17:51

"... Очень хотел именно в "Азов", там было много друзей. Два месяца я проходил множество бюрократических процедур... В каждом новом кабинете находились новые отговорки... На каждом этапе мобилизацию пытались задержать. Врачи знают, что большинство добровольцев - майдановцы, и ставят палки в колёса. Одному моему другу хирург написал в справке - "Мудак". Когда друг это увидел, был в шоке. Они нас ненавидят!" :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4943
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1