Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 01 фев 2015, 17:23

Там сказано про СПЕЦкаски..
Сидели кушали а мина об дерево.
И Про разгром колонны.. за что пулю в ногу
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10476
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 01 фев 2015, 17:52

гришу писал(а):Там сказано про СПЕЦкаски..
Сидели кушали а мина об дерево.
И Про разгром колонны.. за что пулю в ногу

да я к тому, что подобных ситуаций там, как грязи. Которых, по последствиям, следовало бы избегать, применяя элементарные "уставные" требования. Как и фронтовой опыт реальный. То по полю, чуть не взявшись за руки, побредут, то костерок в степи разведут, проголодавшись... То всем охота вокруг командира потусоваться, когда он интервью даёт (Захарченко в Углегорске). И обязательно на максимально открытом месте. Наверное, лучше всего освещённом, что ли...
p.s. три танка бочком-бочком в ряд на дороге перед сраным примитивным блок-постом, подорвавшиеся на минах - это вообще...
было бы четыре мины - встали бы четыре... "На Киев! На Борисполь! На Варшаву! На Лондон!" - та ты до Савелевки сначала доедь... Вся Украина ржёт потом с таких ура-видео очередного упоротого данецкава с мабилой. И снова, и снова "Зачем вы к нам пришли!" - сраное хуторянство, подразумевающее "Вы нас не трожьте, и мы вас не тронем, нам пофику в общем всё это бла-бла про наты, фошыстов и бандер".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 20:14

Доброго времени всем, мужики. С февралем. Февраль - колесико в зиме, и хоть "марток-не снимай порток," - понимаешь чисто психологически, что до весны все-таки почти дотянули. :mrgreen:

А потому хочу отмотать в разговоре чутку назад, к тому самому месту, на страничке 68 этой темы, где по ссылке нашего Палестинского Казаче выложен тот самый анализ ситуации, о котором ты, СанСаныч, сказал:
alexbir » Вчера, 17:13
на мой взгляд - иногда приукрашено сильно, плюс перепев летне-осенних мотивов.
p.s. по потерям л/с на нолик преувеличение.
p.p.s. авиация не работает из-за зонтика, причём вроде как многослойного. Высунутся колонны танков-тачанок "На Киев! На Львов!" в арабско-синайском стиле из-под зонта ЗРК - появится и авиация.

В первоначальном варианте твоего поста, Сань, было употреблено эмоциональное словечко "чёс" " "с опорой" :mrgreen: - с которым в общем-то ясовершенно согласен.
Тем более, что слово "чёс" это из лексикона профессиональных артистов, применительно к понятию "гастроль".
"Гастрольный чёс по стране" и проч.
Именно подобное впечатление оставил этот материал навскидку и у меня (полагаю - и у Бориса Викторыча - тоже). Только вот в виде некоторого неуловимого послевкусия, - потому я сразу с комментом и не стал выползать.
Теперь вот - выползаю.
Дело в том, что в общем-то весь этот обзор составлен по принципу "думато НАЗАД", а не вперед. У тебя такое же ощущение - отсюда - твоя фраза:
"...перепев летне-осенних мотивов"

О раскладке сил с точки зрения автора, о потерях мы сейчас говорить не станем - с этим ясно. А вот на "взгляде назад" - остановлюсь подробнее.

Не смотря на все текущие качественные изменения, произошедшие и в Киеве, и в "Новороссии" в политико-организационном плане, автор анализа их попросту опускает. Забывая о том, что любые вооруженные силы ( не суть - регулярные или иррегулярные) есть инструмент проведения политических решений. И в долговременном промежутке пытаться анализировать что-либо БЕЗ учета этого фактора - воду в ступе толочь. Можно попытаться заменить "полит.прогноз" аналоговой ретроспективой (что автор и делает); можно попытаться внедрять "чисто военный подход" - но качество прогнозирования от этого не выигрывает, а проигрывает. Результирующей становится именно "чёс", где учитываются количество штыков, танков, клистиров - но утрачивается реалистизм (не реализм - а именно реалистизм) организующей всех этих "штыков-танков-пушек".
То есть то самое, о чем когда-то неплохо сказал Орджилл применительно Жукову:
"Жуков прежде всего понимал, что танки могут, а чего - нет"

Потому с вашего разрешения, мужики, поробую разобрать "основные моменты" этого анализа поцитатно, в том плане, как вижу это со своей лично колокольни. Цитаты анализа буду выводить синим курсивом, а затем говорить об этом обычным шрифтом.
Повторюсь: на истину в последней инстанции ни в коей мере не претендую, все это - личная колокольня за зеленой оградкой. За которой деффки попа... сами понимаете.
Итак, по бронетехнике ВСУ, по основной стратегическое ее компоненте - ОБТ:
Стоит отметить, что на сегодняшний день в силах киевского режима уже эксплуатируют десять модификаций Т-64 и Т-72, что создаёт определённые трудности с их эффективным обслуживанием. Так или иначе, с учётом танков, оставшихся в частях после летних боёв, можно говорить, что механизированные и танковые бригады ВСУ вновь могут задействовать до 350 машин.
Однако стоит отметить, что в плане качества и оснащённости эта техника, судя по всему, существенно уступает тому, чем располагала ВСУ весной прошлого года.

"...десять модификаций Т-64 и Т-72, что создаёт определённые трудности с их эффективным обслуживанием..." Это - категорически неверное утверждение. Даже с учетом того, что семьдесятдвоек у ВСУ осталось после "продаж" сравнительно мало - "наш любимый трактор" на порядок менее прихотливее линейки Т-64 и по движку, и по ходовой; особых проблем в эксплуатационном обслуживании имеющихся в ВСУ Т-72 просто не возникает, особенно с учетом возможностей Харькова. Системы основного вооружения Т-72 и Т-64 стандартеризованы между собой, КБАЗ становится и туда, и сюда. Модификации Т-64, находящиеся на вооруженииу ВСУ, посвоим основным узлам и механизмам тоже различаются между собой минимально и в достаточной степени взаимозаменяемы, в том числе и за счет машин с ПДХ. Вплоть до блоков ДЗ "старого советского образнца" и "новых украинских" - они тоже взаимозаменяемы; хотя и с некоторыми оговорками и нюансами, о которых мы говорили в соответствующей теме в рубрике "Бронетехника" нашего форума. Возможны трудности с организацией обслуживания машин - это факт. Но опять же: с учетом того, что Киеву все-таки удалось хоть как-то расшевелить необходимые структуры ВПК в этой области - особых проблем с эксплуатацией БТТ у ВСУ не возникает. Сам менталитет машин еще советской школы танкостроения под подобное и затачивался. И это себя оправдывает в очередной раз - но это так, к слову.
Далее:
в плане качества и оснащённости эта техника, судя по всему, существенно уступает тому, чем располагала ВСУ весной прошлого года.
Тоже неверно. Не уступает.
Если в начале лета ВСУ задумчиво смотрели на свои танки, не всегда четко понимая - смогут ли они полноценно стрелять и ехать ( пример в Крыму - тому подтверждение. Да и не только в Крыму - сколько случаев, когда экипажи ВСУ в начале лета в панике оставляли исправные, но заглохшие по ошибке механа машинки, не умея или не желая их завести), то сегодня даже помятые и восстановленные машины, пусть в чем-то недоукомплектованные, с некоторой выработкой ресурса - более боеспособны, чем летом. За счет того, что их научились таки более грамотно использовать; Киев сумел наладить подготовку и переподготовку экипажей - да и понимание роли танка в бою возросло.
Это же касаемо и ВСН.

Отсюда фраза
Порошенко как верховный главнокомандующий не слишком вникает в такие мелочи, как техническая пригодность вооружений, которые он берётся торжественно передавать армии. Вполне можно предположить, что и техника, передаваемая на протяжении осени-зимы в менее публичных случаях, находится в подобном состоянии.
не является показателем. Это - политическое действо, рассчитанное на почтеннейшую публику. В общем-то разумный и традиционный пи-ар ход. И придавать этому значение в серьезном анализе просто не стоит.
кадры с техникой, передаваемой ВСУ, показали, что украинская армия уже ощущает нехватку радиоэлектронного и навесного оборудования, а также современного стрелкового вооружения. К примеру, передаваемые там же 5 января бронированные тягачи МТ-ЛБ оказались оснащены пулемётами ДШК образца 1938 года.
"Учите матчасть, товарищи!" - ключевая фраза для всех экспертов. К сожалению.
Всего пулеметов ДШК ( принятых на вооружение в 1939-м и производимых до 1946-го) было выпущено чуть более 9000(девять тысяч) единиц; были они в дефиците в РККА, использовались во всех родах и естественная убыль этих стволов тоже была немалой. С 1946-го производился ДШКМ обр 1945 (индекс ГАУ — 56-П-542М) который достаточно отличен от ДШК даже по внешнему виду. Причем - ДШКМ - достойный и добротный образец, до сих пор вполне успешливо используемый по всему шарику, в том числе и в ВС РФ. На бронетехнике стоит ДШКМТ, который и сегодня вполне актуален; по баллистике вполне сопоставим с новыми системами под 12.7х108 - потому говорить о нем, как об "устаревшем барахле" - херня. Как кстати, и о стрелковке под 7.62х39, насышенность которой ВСУ вполне достаточна.
Все вышесказанное отношу и к остальным видам вооружений, в том числе и к артсистемам.
Касаемо более широкого:
Объявленная 4-я волна мобилизации, вероятно, будет сорвана, как и предыдущие. Прошло менее двух недель с момента её начала, а в различных регионах Украины уже начались стихийные бунты.
Говорить о СРЫВЕ мобмероприятия у противника - штука, канешна, приятная. Но в любое подобное мероприятие изначально закладывается процент откоса - это раз. И два: то, что "начались стихийные БУНТЫ" - мягко говоря ... преувеличение. Термин "БУНТ" и термин "откос" - все-таки немного разные вещи. Многие действиетльно голосуют ногами, именно под подобное решение ВВП
Владимир Путин предложил украинцам убежище в России.
и заточено.
И если уж говорить о БУНТАХ - то тогда точно так же можно назвать массовую, более, чем миллионную миграцию донецких призывных возрастов, в РФ - вместо того, чтобы "идти защищать новоросскую родину"
Намного более важным фактором тут могут стать (и становятся) безвозвратные потери ВСУ в л/с, причем - наиболее наглядными "массовые единовременные" типа Иловайска - именно под подобное и планируется "дебальцевская операция" в начале этого года. А не только для среза языка.
Оценивать численность авиации ВСУ уже не имеет смысла: потери, понесённые в летних боях, оказались невосполнимыми. И в дальнейших боях лётчики уже не будут играть никакой заметной роли.
Тут наш СанСаныч очень верно сказал:
alexbir писал(а):авиация не работает из-за зонтика, причём вроде как многослойного. Высунутся колонны танков-тачанок "На Киев! На Львов!" в арабско-синайском стиле из-под зонта ЗРК - появится и авиация.
Причем верно в обе стороны.
Как подтверждающий факт:
30 января 2015 года В городе Макеевка Донецкой области местные жители зафиксировали на фото передвижение современных российских самоходных зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь-С1».




Справка:
Зенитный ракетно-пушечный комплекс ближнего действия «Панцирь-С1» предназначен для противовоздушной обороны важнейших военных и промышленных объектов малых размеров, частей и соединений сухопутных войск, а также для усиления группировок ПВО на малых и предельно малых высотах.

Не было б укроавиации - не стали бы наращивать ПВО.
Теперь:
Можно констатировать, что обе стороны подошли к моменту возобновления боевых действий, не реализовав в полной мере планов по укреплению собственной боеспособности. Ни ВСН, ни ВСУ не успели обеспечить себе достаточного преимущества над противником.
С этим - согласен полностью. Ни та, ни другая стороны полностью "свободное время" полноценно не реализовали.
Хотя нужно отдать должное и ВСН, ставшими немного ближе к регуляторным ВС - и ВСУ, прошедшим и боевое слаживание, и получившим солидный боевой опыт. По оценке нашего Бориса Викторыча ( а его оценка дорогого стоит!)
ВСУ на начало января боевспособны более, чем летом и выглядят вполне удовлетворительно


Теперь - о непосредственном ходе б/д.
Автор смотрин назад и говорит, что
И всё же война возобновилась. Произошло это точно так же, как и в предыдущие месяцы — то есть исключительно по политическим причинам. Оценивать и анализировать эти причины предоставляем политологам и специалистам по международным отношениям. И всё же стоит сказать несколько слов относительно возможных мотивов киевского руководства.

До наступления перемирия боевые действия доминировали в общественно-политической сфере Украины. Война и всё, что с ней связано, полностью перекрывали в сознании граждан остальные проблемы государства и власти.

Но начиная с осени экономическая и социальная обстановка в стране стала ухудшаться заметными темпами. На первое место выдвинулись проблемы в энергетике, финансовой сфере, в сфере трудоустройства, рост тарифов, сокращение социальных льгот и т.д. Начались первые (пока не очень массовые) социальные протесты. О фронте почти все забыли, снизилась гуманитарная помощь, а в среде волонтёров разразился целый ряд массовых скандалов. Вероятно, в этих условиях и было принято решение о возобновлении боевых действий на Донбассе.

Накопление сил ВСУ наблюдатели начали отмечать ещё в конце декабря, а с первых же дней 2015 года начало расти количество артиллерийских обстрелов. Всё чаще в прифронтовой полосе завязывались бои. К концу первой декады января обстрелы ряда городов Донбасса, в частности Донецка, достигли летних масштабов. Особенно сильными они были 13 января.

1.
О том, что "о фронте все забыли" и о том, что только в середине осени Киевом было принято решение о возобновлении боевых действий на Донбассе - ЕРУНДА.
Достаточно просмотреть все материалы по украинской тематике хотя бы нашего форума ( а мы отслеживаем всё по возможности ежесуточно) - ясно видно, что ни о каком "забывании фронта" или ослаблении пропаганд-накала речи даже не шло. Напротив - накал становился все более ярким и жестким.
Уже сразу после Иловайска и первого Минска мы совершенно отчетливо говорили о том, что Киев обязательно возобновит б/д на ЮВ, спорили только о сроках. Сходились на том, что разумне всего было бы дождаться окончания ОЗП и весенней распутицы, говорили о концентрации сил возможности ударов ВСУ и сразу после Новогодья.
2. Говорить, что инициатива возобновления мастштабных б/д исходит от Киева - это для пропаганды. Мы говорили и понимает, что активизация и удар ВСН под аэропортом - превентивный удар, предпринятый ВСН как раз для срыва возможных ударов ВСУ; что и достигло цели. И тут как раз задействована не политическая, а чисто военная мотивация. Киев вынужден был реагировать - и реагировать преждевременно. ВСН опередили ВСУ, что и принесло результат.
Далее автор порет некоторую чушь:
Несомненно, генералы вполне отдают себе отчёт в том, что ВСУ утратили способность вести масштабные наступательные действия.
Для создания новой армии, которая оказалась бы в состоянии нанести сокрушающий удар по ВСН, несомненно, понадобились бы годы. Но если ВСУ не может одержать победы в наступлении, остаётся искать успеха в обороне. А для этого нужно вынудить наступать противника. Спровоцировать ВСН на наступательные действия и постараться повторить летний успех противника в обороне — вероятно, именно на что делает ставку украинский Генштаб. К такому решению генералов подталкивает и тот факт, что если ВСУ показали полное неумение справиться в наступлении даже с многократно уступающим противником, то в обороне, наоборот, они нередко оказывали довольно упорное сопротивление.

Во как, оказывается: генералы понимают, что ВСУ неспособны наступать и потому формируются ударные группировки - в том числе и на Дебальцевском языке? В конфигурации именно наступательного кулака без оглядки на горло? УР под Мариуполем начинает создаваться только ПОСЛЕ ачала дела под аэропортом, а до этого ограничиваются минированием побережья и очередным разбрасыванием блоков? Этим собираясь выматывать противника в обороне?
ВСУ показали полное неумение справиться в наступлении даже с многократно уступающим противником? Когда пластали на лагтер Гиркина и вплотную подошли к тому, чтобы взять Донецк? Только северный ветер тогда переломил ситуация - а не задуй северный ветер?
А дальше вообще звучит штатский надиванный бред:
ВСН, как и ВСУ, не обладают достаточным количеством штурмовой пехоты, способной эффективно сражаться в городских условиях и против организованной обороны. Такую пехоту, в отличие от, скажем, механиков-водителей, нельзя обучить в больших количествах за считанные месяцы.
даже без комментариев - дадим возможность с тобою, СанСаныч, Викторычу вечерком еще раз хорошо похохотать :mrgreen:

Таким образом, план военных киевского режима, как нам кажется, состоит в провоцировании наступления ВСН, последующим обескровливанием их упорной обороной. Расчёт на успешную оборону против противника, не владеющего преимуществом в силах, вполне рационален. Даже если просто удастся нанести наступающим такие потери, которые заставили бы его перейти к обороне и отказаться от атакующих планов, это будет представлено как большая победа.

А чем вообще ВСН занималось, как не обороной? Причем - зачастую неумной?

Ещё большего эффекта можно добиться, если нанести успешный контрудар, за которым последует заметный оперативный успех, или даже поймать наступающие части ВСН в котёл (наподобие тех, в которых летом оказывалась части самих ВСУ). Командование ВСУ в каком-то смысле намерено оказаться на месте летнего ополчения, а ВСН, по их замыслу, должны вкусить всю горечь неудачных наступлений, как это случилось с ВСУ.

КАКОЙ КОТЕЛ? Какой котел для ВСН? Донецк сегодня - сам по себе приманчивый и почти готовый полукотел. На это в том числе и рассчитывалась дебальцевская группа.
Кроме того, Киев просто не может не понимать, что для ТИПА вооруженных сил уровня ВСН накакой котел, никакие взятия крупных н/п или шверпунктов НЕ ВЕДУТ к поражению. "Принудить к миру" вооруженные силы государства путем силового воздействия на руководство государства возможно только ПРИ БЕЗУСЛОВНОМ ПОЧИНЕНИИ всех звеньев ВС руководств этого государства. В случае же с "Новороссией" (как и в случае с Киевом) по сути управляемыми внешними полит.силами), при полумахновщине единоначалия ВСН для результата АТО необходимое полное уничтожение л/с ВСН. Даже вытеснение части сил за границу тут не работает. Отыт нашего Афгана и наших Чеченских это наглядно демонстрирует (да и любой войны, в которм задействованы вооруженные форимирования партизанского и полупартизанского типа с базой снабжения вне своей территории).
Даже если Киев этого не может или не хочет понимать - "военсоветники НАТО" не понимать этого не могут. (Хотя в ИХ задачу входит как раз пролонгация конфликта, а не его завершение, даже с победой Киева).

Далее - в описании хода январских б/д автор в общем корректен. Описывается достаточно ретроспективно, "по уже свершившемуся", хотя и с короткого плеча. Но - без оценок. По большому счету замечаний особых нет.
Потому перейду к выводам:
Во-первых, если ВСУ удастся организовать прорыв своих частей из окружения, это вызовет череду активных боестолкновений и даже затяжных боёв. На несколько месяцев возникнет оперативный кризис, когда обе стороны лишатся возможности эффективно наступать.

В этом случае, хотя ВСН и удалось добиться отдельных тактических успехов, январское наступление будет признано неудачей армии Новороссии. Нет сомнений, что киевская сторона объявит о своей победе (хотя прорыв из окружения весьма вероятно обернётся для них ощутимыми потерями), что может даже позитивно сказаться на боевом духе ВСУ и той части украинского общества, которая выражает им сочувствие

Для ВСН эта неудача будет, конечно, иметь некоторый деморализующий эффект.

Ну - в военном отношении оперативный кризис возникнет ПРИ ЛЮБОМ исходе дела под Дебальцево. Даже в самом благоприятном для ВСН: полном уничтожении группировки ВСУ в котле.
Потому, что оперативный кризиз - это когда ДАЛЬНЕЙШИЕ действия не янсы и стратегически не обоснованы. Дальше что -грубо говоря.
Ну, раздолбает ВСН ВСУ вкотле - и чего? На Киев пойдет?
Ну - вырвется ВСУ из котла или даже срежет ударные выступы ЛНР и ДНР - дальше что? В наступление пойдет? Ни на то, ни на другое у сторон попросту не хватит сил и резервов. Тот же Верден - позиционка.
Хотелось бы верить в то, что
Если же ВСН удастся закрепить достигнутый успех и эффективно противостоять попыткам деблокады Дебальцевского котла (извне и изнутри), Новороссия может одержать крупнейшую победу с начала войны. По разным оценкам, в районе Дебальцево могут находиться в окружении до 10 тыс. человек — пятая часть всех военных сил киевского режима с соответствующим количеством вооружений. Ликвидация этого котла может создать предпосылки для освобождения северных районов Донецкой области с выходом к Славянску либо восточных и северных районов Луганской области, включая Лисичанск и Северодонецк. Если же части ВСУ охватит паника, то возможно наступление в обоих направлениях.
- но как-то не верится.
И самое главное в этом анализе - ключевое:
Дальнейший ход противостояния, вероятнее всего, будет определять уже политическая целесообразность.

То есть - НИ О ЧЁМ.

А теперь попробую я - со своей колокольни, "как учили". Борь, СанСаныч - подправьте, если где-то загну, ага?

Так вот:
Действительно - весть дальнейший ход будет определять политическая целесообразность.
В чем же она заключается?

Вопрос и особенности б/д на ЮВ сегодня очень сходны с началом Сирийской войны. В чем конкретно: и в том, и в другом случаях руководство структур сторон находятся под более-менее плотным внешним управлением и во внешней политической зависимости.
Время, когда дело можно было бы завершить политически - скажем, сохранением Донбасса в составе Украины на условиях автономии, или присоединением Донбасса к РФ, не просто ушло. Оно никогда и не наступало.
Даже если бы Киев или Москва хотели бы видеть Донбасс в своем составе - это было бы чревато огромными последствиями (негативными) для государства, принявшего в себя Донбасс.
Не из необходимых финанствых средст и мат.ресурсов для его восстановления и полцоценного функционирования ифраструктуры - по большому счету Донбасс самодостаточен, как и Крым, кстати. Средства чвложенные в эти края отобъются быстро и с лихвой.

Но кроме территории с инфраструктурой, с некотором количеством мирного населения ( в случае с Донбассом достаточно урбанизированного и высокообразованного во всех слоях) государство, включающее сегодняшний Донбасс в себя, получает и крепко сколоченные, обстрелянные и более, чем хорошо вооруженные в том числе тяжелой техникой военизированные формирования, уже более года по сути ЖИВУЩИЕ ВОЙНОЙ. Те самые ВСН. Организованные и вооруженные на таком уровне, что страшилка запада ИГИЛ - отдыхает.

Интегрировать ВСН в свои силовые структуры ни РФ, ни Киев не в состоянии. Ни в техническом плане, ни ем более в плане организационно-психологическом. Это факт. Если любопытно - позже разверну расклад, но полагаю - ясно и без разворачивания. Подплковники Гиви и Моторолла со своими людьми не стыкуются ни с ВС РФ, ни с ВСУ НИ В КАКОМ качестве. Как и остальные. Даже некоторые подразделения НГ уровня того же "Айдара" даже сегодня уже не стыкуются с ВСУ, с регулярной армией, даже в Киеве это понимается, отсюда решения крайней недели.

Соответственно, ситуация на ЮВ не имеет полноценного военного решения, но не имеет и полноценного политического решения. Просто НЕ ИМЕЕТ (кроме одного, о нем - ниже)

Касаемо военного решения:
ЛЮБОЙ военный успех ВСН - даже такого уровня как Изварино или возможное уничотожение ВСУ в Дебальцевском языке - по сути частный оперативный - но не стратегический успех. За всем этим следует неизбежный оперативный кризис, о нем говрено выше. Ни о каком полном разгроме ВСУ как армии тут речь не идет.
Даже если Киев вынужден будет отвести ВСУ на территориальные границы Донецкой и Луганской Оластей - ни хрена не изменится. На линии противостояния будут продолжаться боестолкновения, провоцирумые вольно или невольно с обеих сторон и перерстающие в серьезные бои.
Почему:

Потому, что наличие более-менее "спокойной линии разграничения" возможно только в том случае, если Киев признает особый статус ЛДНР с правом не только иметь свои госструктуры, но и свои ВС - то есть по сути признает за ДЛНР некоторый суверениет от Киева. Своего рода "буферность" Донбасса. А этого произойти не может даже теоретически - в русле всей той идеологии и политики, которую проводила и исповедовала Нэзалэжная последние двадцать с гаком лет. Точно так же невозможно признание Киевом с его нынешней структурой власти и типом верхушки Донбасса ка независимого образования.

И даже в случае самого успешливого сценария для Киева - то есть взятия опорных городов Донецка и Луганска, выхода ВСУ на границу с РФ; частичного уничтожения ВСН физически ( Афганско-сирийский сценарий) - часть ВСН будет действовать с территории РФю
Киев не способен разрешить ситуацию по нашему "второму чеченскому" сценарию (при всей КАЖУЩЕЙСЯ сходности): даже при полном уничтожении ВСН как егуляроной составляющей, часть уйдет в зеленку и борьба с этой частью затянется на годы. В отличие от нас в Чечне, Киев на Донбассе действует настолько кроваво и топорно, с настолько явными элементами нацизма - что говорить о том, что мирняк Донбасса станет со временем полноправными полноценными гражданами Украины (как сегодня чеченцы) у нас - просто не приходится. Слишком много крови пролито, слишком много о "чемодан-вокзал-рашка" говорено, слишком ... впрочем, вы понимаете, о чем говорю, мужики. Комнда "Донецк" в украинском КВНе просто невозможна.

Невозможна также даже частичная интеграция Донбасса в РФ - почему,я разбирал выше. Для РФ анаиболее приемлем и достаточен вариант Донбасса, ДЛНР как буферного образования.

Прекратить активные б/д на ЮВ - при ЛЮБОМ территориальном прохождении линии фронта - возможно только двумя способами:
1.
Ввод в демаркационную зону миротворческих формирований, то бишь голубокасочников. И не попугайских наблюдателей, а серьезных подразделенй с ширкими полномочиями, в том числе и силового характера. Голубые каски - это ООН. Тут возникает мощнейшая проблема сегодня.
Если в начале веселухи такой сценарий и для ЕС, и для РФ был максимально благоприятным ( с совместным присутствием), то на сегодня это из области ненаучной фантастики. Любое вооруженное формирование РФ даже под эгидой мандата ООН будет рассматриваться и Киевом, и западом как "русское вторжение". Соответственно - западные миротворцы НАТО будут рассматриваться в этом плане уже нами, как вторежение НАТО. Можно было бы помечтать о миротворцах из Белоруссии или Казахстана- но это фантастика, а точнее - альтернативная фантастика.

2.
Потому единственным способом прекратить б/д на ЮВ и хотя бы частичное сохранение Украины как государства является смена политической власти в Киеве; вывод Киева из-под влияния Штатов ( тем более, что Штаты свою задачу-минимум на Украине по сути выполнили: дестабилизировали ЕС и врубили в отношении РФ режим сдерживания. Дальнейшее ослабление ЕС для Штатов уже невыгодно. Дальнейшее ослабление ЕС выгодно России, вплоть до растаскивания ЕС, хотя бы частичного)

3. Сменить верхушку в Киеве возможно тремя способами ( а точнее и вернее - их комбинированием):
а). Экономическим давлением
б). Военным давлением - взятием под контроль Мариуполя и тем самым взятием под контроль практически всей зоны Донбасса как зоны экономической
в). Путем военного переворота в Киеве. Неважно, кем и как: установлением власти Порошенко как диктатуры (он - все-таки бизнесмен и прагматик, для него это выгодно и перспективно); чисто военным переворотом (Муженко показал себя в крайний месяц вовсе не таким уж и пластилиновым); стихийно-сегрегационным майданом или серией майданов по типу "Чехословацкого мятежа" начала 20-го века.
В последнем случае вполне возможно и выгодно перенесение гражданской медоусобицы на всю территорию Украины, включая западные области вне зависимости от мотивации этой междоусобицы.

Ну и как желательный "Вариант Бис" лично для меня, Митькова Е.Е. - оконечная потеря ориентации Киева в пространстве и реальности и объявления Киевом войны РФ. Скажем - военная попытка "возвертати Крим".
Тогда украинский вопрос будет решен в течение месяца быстро и качественно. И - снова надолго.
Даи с ЕС расставит все точки над Ё - давно пора.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 20:18

alexbir писал(а):что подобных ситуаций там, как грязи.

На закуску - свежая "сводка от ополчения":

Вечером 31 января и в ночь на 1-е феврвляпо Донецку был открыт огонь из РСЗО «Град» по южной стороне Петровского района, в район ул. Бирюзово и поселка шахты им. Абакумова, и по Киевскому району со стороны Авдеевки — Песок.

Жители пос. Горького и пос. Комсомольский в Макеевке пострадали от обстрелов вражеских минометов.

Из Горловки местные жители сообщают:

«Только что созванивалась с мамой из Горловки. Ночью по ним бомбили кассетными бомбами. В частном секторе района Комсомолец (ул. Центральная), погибли 4 человека, одному оторвало голову!!! Еще в доме сгорели пожилая женщина с внучкой 4 годика!!! Люди сидят без света, много разрушений. Вчера снаряд попал в частный дом в Кондратьевке. Супружеская пара сильно обгорела и оба были госпитализированы. Утром оба умерли. Тришин Виталий Владимирович 1959 г.р. и Тришина Валентина Витальевна 1965 г., р. Скорбим по ним… Они были очень светлые и радостные люди, и верили, что все дня них закончится благополучно.»

Тем временем жители оккупированных карателями Марьинки и Красногоровки Донецкой области эвакуируются в связи с активизацией боевых действий. По состоянию на 30 января, из городов выехало несколько сотен человек.

Все службы района (в частности Пенсионный фонд Украины, районный Центр занятости, отделы образования и здравоохранения) спешно переехали в Курахово из-за боевых действий, ведущихся на юго-западе.

Наемнические батальоны и украинская армия продолжают атаки на мирных людей Донбасса и бахвалятся пополнением своих рядов. Вот что сообщают их боевики: «Очередная группа прошла обучение и собирается на Пески. На войну! За Украину!»

Некоторые жалуются: «Со стороны ДНР по Пескам постоянно лупит артиллерия, минометы и Грады. Иногда так, что головы не поднять. Поэтому передвигаться по Пескам приходится короткими перебежками — влупить может в любую секунду. Даже в туалет приходится выбираться с большими предосторожностями».

Другие ноют об усилении и замене вояк с блокпостов, и технике, которую забирают в тыл «на ремонт» и через несколько недель опять выводят на позиции, «не подкрутив и не поменяв даже гнилой гайки»

Объединяет их только жадность — «За этот месяц бойцы получили голую зарплату, без АТОшных начислений, а за десятидневный отпуск с них пообещали еще снять по 1000 грн! Где наши деньги?» и желание убивать как можно больше своих бывших сограждан и единоверцев.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 01 фев 2015, 22:39

Извините Евгений, что вмешиваюсь.
Но Ваш второй вариант, на мой взгляд ещё более фантастичен чем первый..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 01 фев 2015, 22:44

EvMitkov писал(а): В первоначальном варианте твоего поста, Сань, было употреблено эмоциональное словечко "чёс" " "с опорой" :mrgreen: - с которым в общем-то ясовершенно согласен.
Тем более, что слово "чёс" это из лексикона профессиональных артистов, применительно к понятию "гастроль". "Гастрольный чёс по стране" и проч.

то е так (с) Я иногда хочу быть более вежливым, сдержанным и это... как это... блин, забыл :? В общем, неустанно работаю над собой.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 22:49

Нам с тобой "над собой работать" - поздно. ЖизнЯ уже поработала, не изменишь.
Да и лучше мы не станем - так что лучше уж - КАК ЕСТЬ. :mrgreen:

"...Я-а-а-а... милаго... узнаю... по походке!
Он носит... носит брюки-галифе-э-э-э-э..."


phpBB [video]


СанСаныч - ты Лазарчука "Иное Небо" читал?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 01 фев 2015, 22:53

жопа там. Начиная с того, что нельзя батальоны с КМБ месячным на полном серьёзе считать ударной силой. И - жесточайшей ошибкой было при формировании ВСН сохранение иерархии "красных конников" и "народных героев", с раздачей им званий, никак которым они умственно не соответствуют, сверху донизу, за редкими исключениями. Бонапарт был поручиком, но он сцуко такую самоподготовку имел и школу, с Учителями, кстати, за плечами... А "война сержантов" и "прапоров" ничего, кроме скатывания в тоёт-вар и либерийские-сирийские эпохальные сражения - родить не может, по определению. То ли штабы никто не слушает, подобно ВСУ, то ли в штабах березины сплошные... Не хочу никого оскорблять, но смотрится по карте хаос в исполнениях (или и замыслах?) жутковато. И ещё... скажу просто - харэ кошмарить укроп. Пора б ведением боевых действий заняться, именно ведением войны, а не "покосом" и "кошмареньем". Пора б уже кубанки с "набекрень" начать носить "по уставу", в общем.
Последний раз редактировалось alexbir 01 фев 2015, 23:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2015, 22:59

МАХНОВЩИНА.
Кошмарить укроп - тем более интернетно - проще, чем подворотничок подшивать и заставлять подчиненных делать то же самое.
СанСаныч - ты Лазарчука "Иное Небо" читал?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 01 фев 2015, 23:18

гришу писал(а):
симено-паулюсу.
Слух идёт что под осадки в виде града попал


В боях у Углегорска Донецкой области погибли четверо бойцов батальона "Донбасс", народный депутат, комбат Семен Семенченко контужен. Об этом сообщает Громадське TV со ссылкой на слова начальника штаба батальона, позывной "Гал". "По его данным, ранены 11 бойцов, четверо эвакуированы в Харьков, остальные - в госпиталь в Артемовске. Также он подтвердил информацию о контузии комбата и народного депутата Семена Семенченко и еще двоих бойцов", - говорится в сообщении.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10476
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Olenevod Beldyev и гости: 1