Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение illreality » 15 сен 2014, 01:08

Если вспоминать опыт успешного штурма Багдада - там же американцы применили именно усиленные штурмовые группы, сумевшие войти в город практически на плечах гвардейцев Саддама, и оперативно обеспечившие рассечение обороны иракцев путем занятия ряда узловых точек и превращения их в опорные пункты, на которых американцам потом пришлось выдержать очень серьезные контратаки гарнизона Багдада. Несколько дней выдержать, ибо свободных резервов в силу стремительности развития ситуации у американцев не было.
Необходимо ассиметричные действия, если ВСУ и нацгвардия силами штурмовых батальонов возобновят полноценные боевые действия. Ассиметричные действия, которые заставят Киев прекратить поиски решения проблемы в плоскости насильственного подавления Донбасса.
Самого главного глазами не увидишь
Аватара пользователя
illreality
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:27

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 15 сен 2014, 02:55

Против русского лома (массированного применения РСЗО) нет приема.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Палестинский Казак » 15 сен 2014, 13:02

Земля.
На земле появились или стали появляться БПЛА и тепловизоры. Такие герраты должны сильно повлиять на действие сухопутных войск и шо мы видим..
Все стороны наращивают потенциалЪ, сейчас доминируют охотничьи (гражданские) флиры стоимостью от 2.500 до 3.500& НАТО начало поставки флиров укроармии!!! На воружении погранслужбы уже есть три симпатичных поршневых летаков ДА-42 с очень сильными флирами не могу сказать как они используются, нет инфы. Допускаю шо начнут летать по ночам и собирать разведданные, сбить их будет очень трудно, хотя достаточно хорошей очереди из ДШКм.... Беспилотники замелкали в кадрах кинохроники, на ютубе уже есть ролики...Укроармия даже запустила Советский "ТУ-рейс", который сбили ополченцы, их должно остаться штук 20... Артразведка переходит на БПЛА, хотя радиолокация по прежнему актуальна, например: "зоопаорк". Всвязи с выше сказанным главным оружием стал "Град" или его величество РСЗО:-))
Если первая фаза войны - это были перестрелки с применением крупнокалиберных пулемётов и миномётов, то третья фаза - это стрельба из Града по раслабившемуся врагу...без компромиссов!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 15 сен 2014, 13:53

Палестинский Казак писал(а):...Укроармия даже запустила Советский "ТУ-рейс", который сбили ополченцы, их должно остаться штук 20...
вообще укроармия долго чесала в затылке, рассматривая свой сбитый БПЛА на фотках пополчения. Пока вроде не сообразили, баяли, что пополченцы изьяли аппарат из музея в Донецке.
Если первая фаза войны - это были перестрелки с применением крупнокалиберных пулемётов и миномётов, то третья фаза - это стрельба из Града по раслабившемуся врагу... без компромиссов!
Старинная мораль действенна: "Если хочешь есть варенье - не лови ...балом мух!" :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 15 сен 2014, 23:18

illreality писал(а):Если вспоминать опыт успешного штурма Багдада - там же американцы применили именно усиленные штурмовые группы, сумевшие войти в город практически на плечах гвардейцев Саддама, и оперативно обеспечившие рассечение обороны иракцев путем занятия ряда узловых точек и превращения их в опорные пункты, на которых американцам потом пришлось выдержать очень серьезные контратаки гарнизона Багдада.

Все новое - это или хорошо забытое кем-то старое, или - приписываемое "новым изобретателям" "старое упёртое"
Подобная тактика была впервые отработана и предельно отточена у нас в Советской Армии, еще при взятии Кёнигсберга. И позже подобные тактические приемы были введены в БУСВы.

Впрочем, об этом есть тема у нас в Кают-Кампании, тут
viewtopic.php?f=10&t=78#p183

Что касаемо
Палестинский Казак писал(а):На земле появились или стали появляться БПЛА и тепловизоры. Такие герраты должны сильно повлиять на действие сухопутных войск
Оно конечно, тепловизор в комплексе с хорошим процессором, расширяет возможности ведения ночного боя. Но есть и способы эту хрень дурачить, говорено об этом уже на форуме. И не такие уж затратные и сложные средства одурачивания. :mrgreen:
И в "Гаубичном Танке" об этом много разговорено, и в других темах.

Ну, и ко всему прочему:
"Миша, Вы умеете играть на скрипке?
Не знаю не пробовал"

Или -
Если человеку дали высшее образоване, это не значит, что он его пОЛУЧИЛ. Не будет желания драться - никакие чудеса бойцу не помогут. Ни тепловизИры, ни дроны...
А остервенеет, будет - зубами глотки грызть. Даже через кевлар воротника.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15747
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 16 сен 2014, 06:05

EvMitkov писал(а):Если человеку дали высшее образоване, это не значит, что он его ПОЛУЧИЛ. Не будет желания драться - никакие чудеса бойцу не помогут. Ни тепловизИры, ни дроны...
А остервенеет, будет - зубами глотки грызть. Даже через кевлар воротника.

Воистину. :!:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 16 сен 2014, 21:19

Рассказ ополченца с позывным «Мебельщик» о боях за Миусинск, записал «Борисыч».

Это должен был быть мой второй день знакомства с Мебельщиком. Я поехал в Миусинск, где стояла тогда его рота, с Наташей, в надежде на то, что удастся выслушать рассказ про, без прикрас, героическое освобождение этого города. Первая встреча состоялась неделей ранее, в тот раз подчиненный Мебельщика, молодой общительный парень, с позывным Ник, провез меня сфотографировать разорванные в клочья украинские танки на окраине Миусинска. Хоть я и попытался задать Нику вопрос по освобождению города, ответ получил четкий и по-военному правильный — я бы мог рассказать, но вдруг что-то скажу неправильно, пусть лучше сам Мебельщик это сделает. А по нашему возвращению Мебельщику уже нужно было куда-то уезжать, договорились на следующий раз.

Стоит ли говорить, что ехал я в большом предвкушении, тем более, что окраина Миусинска, которую мне удалось осмотреть с Ником, производила серьезное, впечатление. Украинские военные окопались там капитально — блиндажи и землянки, покрытие которых было выполнено из двух слоев бревен, хорошенько просыпанных сверху и посредине слоем земли, тут и там стояли, в прямом смысле слова, разорванные изнутри танки с вывороченными и перевернутыми задом наперед башнями. В общем, я ждал.

— Слушай, ну я просто так не могу тебе рассказать, — сказал Мебельщик. Почему Мебельщик? Потому что я мебельщик, мебель делаю. Делал до этого. И перестаньте вы, «Мебельщик-Мебнельщик», начал он свой рассказ, в тот момент это была рота Лето… Находились мы в Вахрушево. Заехали туда ночью, днем расположились, а вечером приезжает Первый (И. И. Стрелков) и говорит — надо брать Миусинск.

Мебельщик, не зная диспозиции противника, не имея вообще никакой информации, с группой разведки, на НИВе выдвигается в сторону Миусинска. За н.п. Княгиневка в машине заканчивается бензин (к слову о финансировании ополченцев, о котором трезвонят укроСМИ), время — 3 часа ночи, а по договоренности, через час в район Миусинска должна выдвинуться основная часть роты. Недалеко от того места, где встала машина с разведкой, находилась копанка (так на Донбассе называют небольшие частные места добычи угля), человек с этой копанки выручает ребят 5-ю литрами бензина.

— Заезжаем сначала в Красный Луч, здесь хаты все раздолбаны, эти гады (ВСУ) пристреливались по этой дороге (показывает на карту)… Из наших тут вообще никого еще не было, а картина страшная. Заезжаем в Миусинск, картина точно такая же. Заезжаем по этой дороге, высыпаемся вот здесь (это уже в Миусинске, который кишит украинскими карателями) силами одной разведки, приехавшей на одной НИВе!

Только-только рассвело, мы не знаем, где они, но знаем, что в Миусинске. Ну, ребята просто такие… Вот Кум, например, он в Иловайске перед ними танцевал, перед снайперами, специально танцевал, чтоб они в него стреляли, а наш УТЕС чтоб нормально потом мог отработать по ним… как бы так, дурачки все из наших (улыбается), нормальных людей нет, нормальные все дома сидят. Осторожно начали продвигаться по Миусинску, нашли Саню — местного, разговорились, показывает руки, его поймали нацики… Вот здесь у него руки (показывает от локтя и выше) просто порезаны ножами… и еще побили ему ребра.

Закрепляемся мы на этой части Миусинска, и заходят наши основные силы. Зашла наша рота и рота Моторолы. (Укрепленные позиции ВСУ были расположены по другую сторону Миусинска, много техники стояло расквартированной по жилому сектору, поэтому по ней огонь вести было нельзя). День — ожесточенный бой, перестрелки, а до этого я сажу вот тут на терриконе (искусственное возвышение, образованное вследствие добычи угля), возле Красного Луча, глаза. Террикон оказался очень выгодной высотой относительно позиций украинских войск. Приезжают наши минометчики, Пепел, я вызываюсь корректировщиком… когда надо, буду делать все что надо, чтоб бить фашистов этих (надо заметить, что Мебельщик практически не ругается матом, а в редких случаях, ругнувшись, сразу осекается и извиняется). Они (укры) стоят за бугром, наши минометы по другой стороне, я выхожу на бугор, получается укры меня видят, но мне уже на это плевать и я руками начинаю указывать направление на посадку, куда заехали танки (тут он встает и показывает, как ходил по простреливаемой украми территории и, словно регулировщик, движения корректировал огонь минометного расчета). Сперва перекинули метров 200, потом не докинули, но это нормально, пристрелочные… короче, мы эту посадку накрыли (именно там я за неделю до этого рассказа фотографировал разорванные танки), так закончился первый день.

Второй день. С утра укры начинают шевелиться. А наш Пепел поехал за боеприпасами… А Снежняне еще помогали, Д-30-ым еще валили, работали нормально, попадания были хорошие. У нас есть СПГ-9, а еще у нас есть Дизель, первый раз он стрелял с СПГ-9 по Ямполю, веришь, нет, первую свою БМД он ввалил так, что башня лежала на полу… металл поплавленный… Тогда Дизель первый раз стрелял с СПГ-9, у них там боекомплект взорвался. Я до этого выпросил у Царя, это когда он командиром бригады еще был, дайте нам снаряды для СПГ-9, дайте, у меня и расчет уже есть! Дают нам СПГ. Короче, второй день. Заходят они с самого утра от школы и начинают пацанов наших окружать, а наши на почте вот тут были…

У минометчиков на второй день всего 20 мин осталось, выставляю я вот сюда на террикон СПГ. Получается, с одной стороны Моторолы пацаны с АГСа хреначат, наши тоже там были, Академик там тоже на видео есть, снят. Пока выставляем СПГ-9, они начинают окружать, и Дизель тут начинает лупить, с другой стороны на позицию выезжает танк — укры видят, что стрельба ведется с террикона, потому что от СПГ-9 пыль сильная поднимается от выстрела, пацаны наши, что с СПГ стреляют, черные… шахтеры отдыхают! За 1,5 часа Дизель с пацанами «газон» целый снарядов выкидывает сюда по колонне, которая окружать нас начинает! Ну, представляешь, в них полетело более 150 осколочно-фугасных за час — полтора?

Укры понимают, что им жопа, а пехота, ну куда, при таком обстреле… колонна начинает спешно покидать Миусинск! Мы видим, как они уходят, как на ладони видим, но к этому времени на минометах у нас вообще нет ничего… СПГ-9 перегрелась до того, что последний снаряд, который они заряжают, выстреливает сам по себе, я не понимаю, ребята наши не попали под это (СПГ-9 — это так называемая «безоткатная пушка», станковый противотанковый гранатомет, при выстреле с которого образуется такая же струя сзади, как на гранатомете РПГ, так что стоящий сзади может серьезно пострадать). В общем, мы с досадой наблюдали, как на наших глазах от нас уходила колонна в 53 (!) единицы бронетехники, а нам к тому моменту уже тупо нечем было по ним стрелять… мы бы их всех тут оставили.

Дизель и пацаны, которые с ним были… это такие люди, которых поискать еще надо! Они же там, на терриконе не просто стояли… и кассетными по ним стреляли и из танков… они отбегут за террикон, а потом назад наводят на так и бах! Бах!

Непосредственно в Миусинске были захвачены — Акация, танк, танк просто с подсевшими аккумуляторами, 4 боевые машины пехоты — одна из которых была подарена роте Бачи, ныне Байкера (довольная Наташа подсказывает, одну БМП поджарил Тохе — смотрите ролик «Была ваша, стала наша» на моем канале ютуб), убитых БМПэх, танков… в общем счете порядка 30 единиц!

Подводя итог — освобождение Миусинска было произведено ополчением в составе порядка 100 человек, 1 БТР, в котором заклинила пушка, и он оказался бесполезным, остался только СПГ-9, АГСы, автоматы, РПГ-7 и все прочее… Не считая того, сколько мы набили техники, еще 53 единицы, добавляю, ушло — не ушло! Вышло, убежало! Сыкуны! — добавляет Мебельщик. Это на броне у них сидели еще люди! Если по самым скромным подсчетам, их было в 5 крат, а то и во все 10 больше! Наших ребят чуть ли не полтора — два человека приходилось на одну единицу их техники!

Они не хотят воевать. Они боятся! Нам-то куда отступать? Мы на своей Земле! Мы не хотим воевать, мы просто хотим жить на своей земле. Мы хотим домой! Я мебель делал всю жизнь, зачем мне эта война?! Я хочу к жене, к сыну.
В процессе рассказа Мебельщика в комнату вошел тот самый Лето, командир роты, теперь уже роты Мебельщика, он тоже поддержал своего товарища — у меня дочка 1-го сентября в школу должна пойти, а куда она пойдет? Как?
Мебельщик добавил:

— Или мы умрем, или мы победим и спокойно вернемся домой, у нас другого выхода нет. Какими-то беженцами, Неженцами мы никогда не будем! Я не собираюсь бежать, у меня дед умер с осколком со второй мировой войны в ноге… как-то так…

При наступлении на Миусинск вперед пошли 2 развед. отделения вперед, по огородам, по хатам, тихонечко вышли ребята на перекресток, где стояла БМП, танк и личный состав укропов, среди одной группы разведчиков было двое ребят, приехавших из Чехии воевать с укро-фашистским режимом на стороне Новороссии… ребята воевали, как настоящие герои и, оказавшись в крайне тяжелой ситуации, не отступили. Когда укро-фашисты были выгнаны из Миусинска, ополченцы обнаружили тела Чехословацких ребят со следами переехавшим их БТРа… примечательно, что «украинские герои» ездили по телам убитых уже ребят. Мебельщик говорит, что когда наступит мир, на месте гибели героев будет установлен памятник…

Завершая свой рассказ, хочу сказать, что когда, в самом конце беседы, я спросил у Мебельщика и Лето разрешения сфотографировать их, парни сказали, что это ни к чему. Они воюют не ради славы, и фото размещать ни к чему, они просто хотят вернуться домой… А мне почему-то вспомнился в этот момент герой фильма Ридли Скота, Гладиатор, прекрасно воплощенный на экране Расселом Кроу… Вот какие-то такие они, эти парни с Донбасса — герои, которые просто хотят вернуться домой.

http://razdolbaev-oleg.livejournal.com/2947.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 17 сен 2014, 16:26

Andreas писал(а):Рассказ ополченца с позывным «Мебельщик» о боях за Миусинск, записал «Борисыч».
Эх! Не перевелись еще на Руси добры... Борисы Полевые!
Ну, в смысле Камповы Борисы Николаичи - дай им Бог здоровья и удачи. :mrgreen:

Ну, а в этой теме я все-таки вернусь к реалиям.
Тем более, что прибытие на Украину немецкого танкового батальона вызвало панику в соцсетях. Блоггеры и "диван-эксперты" утверждают, что
34 самых современных танка Бундесвера «Леопард-2» взяли курс на восток
Но, как выясняется, танки из ФРГ прибыли на многонациональные учения сил НАТО «Быстрый трезубец» и не будут участвовать в конфликте в Новороссии. Да и не могут танки без необходимой логистической обвязки, без подготовленных на этот тип машин экипажей, без организации хотя бы ПТАРМ, снабженя и проч участвовать в РЕАЛЬНЫХ боевых действиях.
Куда значимей является информация о том, что киевские власти начали попытку широкомасштабной модернизации ВСУ.

Директор департамента разработок и закупок боевой техники Минобороны Украины Игорь Одноралов сообщил на днях, что до конца года вооруженные силы страны получат 145 единиц новой и модернизированной боевой техники. Это танки, самолеты, РЛС и другие системы, а также тысячи единиц стрелкового оружия.

На приобретение новой боевой техники украинского производства, по словам Одноралова, выделены средства в размере 1,3 млрд гривен (100 млн долл.).

Деньги эти для Украины - значительные. Особенно если учесть, что модернизация только одного украинского танка Т-64 ранних модификацийна Харьковском заводе имени Малышева стоит около 300 тыс. долл.
Чтобы поставить в строй, к примеру, 100 танков (три батальона), потребуется всего треть от выделенной суммы.
По утверждению бывшего директора упомянутого завода Вадима Федосова, на предприятии есть готовая продукция, которую можно быстро поставить в войска. Еще неделю назад Федосов сетовал, что Минобороны Украины не проявляет интереса к продукции завода. Теперь, очевидно, выводы сделаны. По утверждению Игоря Одноралова, в зоне боевых действий
«уже действуют несколько новых танков, два модернизированных Су-25, противотанковые средства и вертолеты».
Подобную информацию привело на днях и командование Национальной гвардией. Официальный сайт Нацгвардии сообщает, что ее подразделения в Донбассе уже «пополняются модернизированными танками Т-64 БВ-1».

Хотя... - это не самая новая модификация танка. Т-64 БВ-1 выпускали еще в 1985 году. Но танк модернизирован, хотя даже в позднейшей модернизации так и не дотягивает по ТТХ даже до ранних семьдесятдвоек.
Да и как заявил сам Федосов,
«танк ориентирован на применение в зонах войн малой интенсивности или ведения локальных боевых действий в населенных пунктах
Мы устанавливаем новый вид динамической защиты, бортовое бронирование, конструктивно меняем машину. Вместо пулемета устанавливаем более серьезные вещи».

Каковы качества "новой украинской ДЗ" - я уже приводил на форуме инфу с подробностями. Да и плохо я понимаю, ЧТО можно установить ВМЕСТО пулемета-спарки. Какие "более серьезные вещи"? В штатную башеньку шестьдесятчетверки на место пулемета даже 23-миллиметровка - не влезет. Да и толку от нее - при действиях по пехоте - чуть. Запуск ПТУРа можно производить и из штатного клистира ГК. Ну, разве что секретный лазерный плазмомёт поставят...
Если же говорить о набашенном модуле, о замены турельного пулемета - то тут вариации - многочисленны и бесконечны. Но все-таки набашенный модуль вооружения не есть основное оружие ОБТ.

Тем не менее, по словам генерал-лейтенанта Юрия Неткачева, который более 10 лет командовал танковыми соединениями и объединениями
«Танки – наступательное оружие, и скорее всего готовится новое наступление на Новороссию.
Во времена СССР Т-64 считался достаточно современным танком. На нем были установлены лазерный дальномер, баллистический вычислитель, динамическая защита. Сравнительные характеристики показывали, что его броню на тот период не могли пробить многие современные ему танки НАТО».
Генерал уверен, что если квалифицированные танкисты начнут на этих танках боевые действия против ополченцев, эффективность украинской армии может значительно повыситься.


Модернизированный танк Т-64БМ «Булат». Об этой машинке я уже не раз и не два подробно рассказывал. Снимок - militaryphotos.net

Что ж.
Это действительно так.
Генерал - офицер старой советской школы и крепкой закалки. Понимающий и исповедующий ( в отличие от многих "современных генераль-пенсиОнеров" простую аксиому:
"Воюет не техника. Воюют - ЛЮДИ"
И если квалифицированный, умелый и главное - желающий драться экипаж! будет работать даже на устаревшей машине, уступающей по многим ТТХ своим более молодым "собратьям" - МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.

Это же объясняет и то, почему же за время боев лета 2014 года "ополченцы" смогли уничтожить более 100 единиц украинских танков. Согласно словам Неткачева
«Танки вводились в бой неподготовленными. ВВодились в бой разобщенно. Танковые подразделения раздергивались.
Динамическая защита, которая должна была стоять на танках, была, видимо, разукомплектована. Пластид, который применяется в такой защите, пользуется спросом на черном рынке, так что скорее всего - его разворовали.
У меня такое было, когда я командовал в 1991 году 14-й армией в Приднестровье. А без динамической защиты боеживучесть танка значительно снижается.
Другая и основная причина больших потерь бронетехники связана с низкой квалификацией экипажей, незнанием основ тактики ведения боя в населенных пунктах»

То есть то же самое мнение, которое Сан Саныч, Борис Викторыч и ваш покорный слуга постоянно озвучиваем во многих темах, связанных с б/д на Юго-Востоке.

Это же фактически повторяет и Вадим Федосов, бывший директор завода им. Малышева в Харькове:
Т-64 будут эффективными только тогда, когда будут действовать подготовленные экипажи.
У нас уровень разложения армии достиг апогея, что мы сейчас и наблюдаем.
Машины мы можем выпустить в большом количестве.
Но кто ими будет управлять? Для примера: во время войны немцы готовили свои экипажи около полугода. Причем до этого они уже повоевали, их пересаживали на «Тигры» и только после шести месяцев обучения отправляли на фронт». Такую же систему необходимо ввести и для украинской армии

Согласен - система в общем-то неплохая. Но как совместить введение подобной системы с сегодняшним положением дел на Украине, состоянием ВСУ: техническим, финансовым и главное - моральным? Дровишек-бы к зиме для отопления запастись...

Но...опять же ж.
Не перевелись еще на Руси не только Борисы Полевые, но и доморощенные Клаузевицы и маршалы Фоши!
По мнению члена-корреспондента Академии военных наук полковника Эдуарда Родюкова:
Масштабное наступление на Новороссию президент Украины Петр Порошенко скорее всего начнет весной будущего года.

Наученный горьким опытом, он модернизирует армию, обучит войска и лишь потом двинется на ополченцев.

Кроме того, до начала наступления Киев должен решить некоторые важные для себя проблемы. Главная из них – энергетическая.
До наступления холодов украинские власти будут пытаться договориться с Россией по поставкам газа. Одновременно Киев решает энергопроблемы и за счет закупки угля.
Наиболее дешевый способ для этого – взять его в Новороссии. Значит, шахты Донбасса должны работать, а уголь из них должен поступать в Украину. Но угледобыча в Новороссии заработает только тогда, когда на ее территории будет мирная обстановка.

А это значит, что пока перемирие выгодно Киеву и масштабное наступление он, видимо, спланирует предпринять только после зимних холодов.


Вот это - АНАЛ-ЛИЗ!!!
Потом удивляемся одобрямсу в закупках "ивек", "кентавров" и прочих мистралей, отказу от сапогов в пользу "берцев" и от портянок в пользу чубайсовских нано-носков.
Да чего там!
Полковники-ЧЛЕНкорры одобрямствуют и введению ГОДИЧНОЙ срочки с плавным полным отказомот нее в пользу контракта, и отмене в средней школе НВП в пользу ОБЖ...

Теперь попробую разобрать мнение член-корра о "весеннем наступлении".
А ДОЖИВЕТ ли вообще власть Порошенко - ДО ВЕСНЫ?
Причины "возможного и наиболее вероятного недожития" подробно разбирались в "Украинском синдроме".

КАК и НА КАКИЕ ШИШИ государство Украина будет модернизировать армию? Ну, введут в строй еще до полутысячи сравнительно устаревших ОБТ уровня шестьдесятчетверки. Частью - своими мощностями, частью - с барского плеча ЕС, способного перетаранить ВСУ часть старой, еще советской техники, оставшейся у "новых европейцев" со времен СВД. Но техника-то ( от артсистем, авиации танков - до стрелкови) - ох, и не особо новая и не в особо шикарном состоянии... А закупать современную технику, готовить на нее спецов... К ЗИМЕ?
Далее Родюков говорит:
Наученный горьким опытом, он (Порошенко - Е.М.) ... обучит войска и лишь потом двинется на ополченцев.
САм обучит? Лично? Или - задействует какие-то неизвестные секретные резервы учебных центров и инструкторов, затаившиеся до времени на Украине? :mrgreen:
Или - попросит помощи у НАТО в плане обучения?

А чему может научить натовский спец?
Работе на советском танке в реальных условиях б/д на НАШИХ ТВД? Или - передать опыт действий экипажей "абрамсов" в пустынях Ирака? Или - обучить действиям на примере применения колесной бронетехнике в Чаде и Сомали?
Чему может обучить натовский спец: перезарядке АК ЛЕВОЙ рукой?
Да и КОГО?
До наступления холодов украинские власти будут пытаться договориться с Россией по поставкам газа. Одновременно Киев решает энергопроблемы и за счет закупки угля.
Пытаться, возможно будут. Кто ж спорит...
"Попытка - не пытка. Так ведь, Товарищ Берия?"
Но - ДОГОВОРИТСЯ ли?
Выгоден ли РФ такой разворот?
Вряд ли.
Попытаться решить угольный вопрос за счет шахт Донбасса... Даже технически сегодня это - крайне проблематично. А с наступлением ОЗП станет еще проблематичнее - инфраструктура Юго-Востока крепко раздолбана. Опять же - пойдет ли Москва на договоренности Донбасса с Киевом по углю?
ЗАЧЕМ это РФ?

Нет, оно конечно - "переговорный процесс будет инициирован". Базарища стронутся. Но топить печи нужно не базарищами, даже не договорами ( теплотворная способность у бумаги - низкая) - а все-таки угольком.

Основной задачей РФ - свалить Киев оконечно. И "Генерал Мороз" в этом плане - традиционный и отменный союзник, надежный и простой инструмент в "гибридной войне".
Да и зиму в этом годе обещают холоднее обычного, так что...
Полагаю, в Киеве это понимают. И если все -таки решатся ударить - ударят до ОЗП.

Хотя... при нынешней, снова начавшей разгораться после назначения Корсуня междоусобице в головке "полевого командирствования" ВСУ с моей колокольни достаточно просто держать позиции.
По той же схеме и по той же тактической методе, по которой действовал Б.Асад не так давно, все-таки дождавшийся раскола в "полевом командирствовании" сирийских оппов. И- удержавший власть.

Есть, правда, одно "НО".
В Сирии - ТЕПЛО. А на Украине... не так тепло. Особенно в январе-феврале.
Так что если хунта ДО ОЗП не сковырнет ДНР-ЛНРщину - к весне остаткам государства "Нэзалэжная самостийнай Украина" - все едино кранты.
Ну, не стоило будить, дразнить и тыкать палкой пушистого северного зверька. Он - уже проснулся и вышел из Сибири.
Как там в рекламе "Тайда"?
"Теперь он идет к вам!"

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15747
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 17 сен 2014, 17:20

«Они не знают, за что воюют».

«Военное обозрение» представляет интервью с человеком, который с 18 июня участвовал в боевых операциях на территории Донбасса на стороне народного ополчения. Позывной Маха, гражданин Российской Федерации, полковник ВС РФ (военная разведка) в отставке — это вся информация о личности респондента, которую «Военное обозрение» может представить для читательской аудитории.

«ВО»: Как Вы попали в Донецкий регион, и какие причины повлияли на ваше решение отправиться в зону боевых действий и принять в них участие на стороне народного ополчения?

Маха: Событие, которое послужило для меня главной причиной — одесская трагедия. Когда я увидел, как в Одессе заживо жгли русских по духу людей, то не смог остаться равнодушным. Скажу, что и до этого момента ребята из подразделения, которое я по долгу службы возглавлял, приглашали поехать на Украину. Но до Одессы, честно говоря, думалось, что Украина «развлекается». Ну, мы же в России тоже «развлекались» в 1991-м и 1993-м. А после одесского пожарища принял предложение ребят поехать без лишних размышлений. Тем более что с бандеровцами и прочими правосеками у меня личные счёты — эти «хлопчики» во время войны сожгли мою бабушку в Белоруссии.

Весь наш отряд — шесть человек. Но при этом у каждого за спиной участие в нескольких вооружённых конфликтах: Афганистан, Африка… Самый младший (я имею в виду звание) — майор. И каждый в силу своего опыта и профессионализма стоит не роты, но взвода точно. Только не подумайте, что это какой-то пафос.

Конечно же, мы не стали переходить границу по общему маршруту. Просто даже обычное «сарафанное радио» работает так, что о прибытии новой группы узнают достаточно быстро. Решили идти отдельно и без оружия.

Просто вышли на один из «укропских» блокпостов, и получили то, чего нам вполне хватило на первое время. Для шести профессионалов, опять-таки не подумайте, что я преувеличиваю, завладеть стрелковым оружием на «дюже организованном» блокпосту «укропских» войск большого труда не составило.

— Было ли что-то, особенно бросившееся вам в глаза после прибытия в зону боевых действий?

— Ну, такого было немало. Первое, что меня, честно говоря, поразило, так это отсутствие у ополчения армии в классическом смысле этого понятия. Я считал, что украинским войскам противостоит полноценная армия Новороссии, но на деле оказалось, что ополчение — это действительно ополчение… Разрозненные группы, каждая из которых обороняет свой населённый пункт. Связь между подразделениями почти никакая. Организация боевых действий, к сожалению, первоначально тоже не впечатлила. Мы тоже решили действовать собственным отрядом, при этом организовав свой резерв. Я говорю, например, о паре схронов с продуктами питания. Очень они нам впоследствии помогли. Особенно по нраву пришёлся горох с говядиной. Рекомендую (улыбается). А ещё перловая каша была. Да-да, именно перловая. Не гречневая, не рисовая… Те чересчур сухие — а эта в самый раз.

Кстати, о Новороссии. И об Украине тоже… Это момент, который тоже оставил неприятный осадок. У меня сложилось впечатление, что ни одна из сторон, в принципе, не знает, ради чего идёт война. Ни у одних, ни у других нет чёткой цели, никаких серьёзных задач никто не ставит. Одни «укропы» вроде бы заявляют, что воюют за единую Украину. Но какая же, к чёртовой матери, единая Украина, когда ты сам стреляешь по своим согражданам?! Другие украинские солдаты говорят, что воюют за свой родной дом. Простите, но твой дом за сотни километров отсюда — какого хрена ты припёрся на Донбасс?!

Плохо то, что и у ополченцев нет единого мнения о целях. Тут лично я выделил бы четыре точки зрения на необходимость продолжения войны, о которых говорят сами ополченцы: первая — чтобы жить отдельно от Украины в своих Народных республиках, вторая — чтобы жить отдельно от Украины, но Народные республики объединить в Новороссию, третья — чтобы войти в состав России, четвёртая и вовсе оригинальная — просто скинуть хунту, но в «единой» Украине остаться. Короче говоря, мнений много, и часто некоторые из них диаметрально противоположные.

— Вы встречались с лидерами ополчения?

— Да. К примеру, через Безлера (позывной Бес) нашей группе удалось выйти на Стрелкова. Стрелков, кстати, классно организовал оборону в Славянске. Все были на своих местах. Расскажу один интересный эпизод: помните ретрансляционная вышка на господствующий высоте Славянска. Так вот «укропы» превратили её в хорошо оборудованный пункт для наведения артиллерии, установили там необходимые приборы и чётко лупили по выбранным точкам в городе. Стрелков лично разработал операцию по уничтожению пункта наведения «укропской» артиллерии. Выполняли операцию, конечно, спецы. После этой операции вышку уничтожили, и «укропы» стали долбить невпопад — фактически были «ослеплены».

Стрелков организовал и отличную мобильную оборону, серьёзно пощипав «укропов». По старой памяти многие привыкли считать, что «ни шагу назад» и всё такое. Но это сегодня абсурд. Мобильная оборона: быстро разошлись, ударили, перегруппировались, вернулись.

А вот самого Стрелка слили. Слили одним из последних — из всех тех, кто находился в верхушке ДНР. И этим сливом его очень обидели.

После отставки Стрелкова с ним многие тоже ушли. А оставшиеся подразделения стали тянуть одеяло на себя, что откровенно разочаровало. Я вообще считаю, что из настоящих профессионалов в командовании ополчением после ухода Стрелкова остались Царь (Владимир Кононов) и Бес (Игорь Безлер). Но Безлер настроен анархично. Если перед ним стоит задача, то он будет её решать, не обращая внимание на чьё-то мнение. За такую позицию в ДНР его даже одно время хотели от командования отстранить. Но вот пойти на этот шаг никто не решился. И Бес в строю. Причём Бес и сейчас заявляет, что на все перемирия ему лично наплевать — он будет сражаться со своим отрядом до победы.

Потом — уже ближе к августу ситуация вошла в более или менее нормальное русло. Появилась слаженность в действиях отрядов, но до идеала всё равно было далековато.

— А кто сражается на украинской стороне и на стороне ополчения?

— Когда только прибыли, то увидели на блокпостах ополченцев далеко не молодых людей. Средний возраст — за сорок. Был один мужик, так ему и вовсе 65. Я хоть и сам не мальчик, но спрашиваю: а ты что здесь делаешь? Говорит, что шёл в повара, но теперь «переквалифицировался» в помощники гранатомётчика.

Вообще, процентов 30 сражающихся ополченцев — романтики, ещё 60% — военные в отставке или запасники (много россиян), которых просто достал украинский беспредел. Ну, и ещё 10% — люди, которые вообще на передовой оказались случайно и решили остаться.

А тридцатилетних и более молодых были единицы. Это уже потом стали приходить совсем юные ребята.

— Как Вы считаете, почему молодых ополченцев сначала было мало?

— Просто люди не осознавали, что идёт настоящая война. И только после того как стали терять своих друзей, родственников, решили взяться за оружие. Удалось встретится с 18-летним мальчишкой — у него уже крест на груди — заслужил. По ТВ показывали этот сюжет.

Тут вот постоянно говорили, что, мол, поднимутся шахтёры… Но не поднялись…

— А многие шахтёры уже в России работают на наших шахтах.

— Да-да… Работают. И, честно говоря, однажды даже хотелось одному великовозрастному детине, который стоял возле дороги и говорил «спасибо, что вы нас здесь защищаете», в лоб выстрелить. Именно такие и создают негативное отношение. Местные бабы готовы последний пирожок, стакан воды отдать нам, а здоровые мужики стоят как… Такую картину как-то увидели: у одного «укропским» снарядом убило жену и ребёнка, а он стоит и просто льёт слёзы: что ж мне теперь делать?.. Что делать? — Вилы бери, оружие бери!!!

Встретил там одного саратовского. Что саратовский — узнал из разговора. Этот точно знал, что делать. Вижу — выходит из посадки один, с автоматом. Я у него спрашиваю: ты из какого отряда? Он мне говорит: из какого ещё отряда? Один я, сам по себе. Так вот этот один человек два часа колонну «Айдара» держал, пока другие ополченцы не подоспели. Четыре трофейные «укропские» «Мухи» (РПГ-18), один автомат — все дела.

Представляете, даже по одному воюем…

А ведь в июне-июле не только с кадрами у ополчения были проблемы, но и с оружием. Реально не хватало стволов. Каждый под себя грёб. У обочин дорог стоит сожжённая техника, а все пулемёты сняты. Кто снял? Думаете, ополченцы? Нет. Сняли местные жители. И закопали. На всякий случай — вот как! Уже познакомились с войной…

— Расскажите о характере боёв и о потерях. Данные о потерях с двух сторон, публикуемые в украинских и отечественных СМИ, это правда?

— Ну, как эти данные могут быть правдой!.. Вот идёт, к примеру, «укропская» колонна. В ней 5«КамАЗов, 2 БТР, БМД или БМП, и, может быть, танк. В каждом КамАЗе сидят, пусть, по два отделения. И вот по этим грузовикам ополченцы бьют из «Утёсов» или ДШК… В капусту рубит всё живое. На другие сутки «укропские» каналы передают: в результате обстрела колонны — трое «трёхсотых» и двое «двухсотых». Как «двое», «трое», если в одном только КамАЗе два отделения!

— То есть публикуемое число потерь можно смело умножать на 10?

— На 10, не знаю… А вот на 5 точно можно. Идёт серьёзный обман с стороны СМИ. Наши, кстати, тоже грешат. Но всё же наши пообъективнее «укропских» будут. Перед перемирием много наших (ополченцев) полегло. А почему? Да просто мы исторически привыкли «пятилетку в три года». Авангард слишком далеко выдвинулся, основные силы ещё только подтягиваются — этот авангард попадает в засаду и всё… «Укропы» тоже это прекрасно понимают. Не нужно заниматься шапкозакидательством, считая, что с той стороны одни идиоты воюют. Тем более за время боёв пороху успели многие понюхать — кое-что стали соображать в тактике ведения боя. Но остаётся и много тех «укропов» — среди офицеров (вплоть до комроты и комбата), которые просто никакие в военном деле…

Пришлось там пообщаться с одним пленным украинским офицером. Он думал, что мы его расстреляем, а потом, когда понял, что расстреливать его никто не собирается, разоткровенничался с нами. Говорит: наши потери — это следствие не только недалёкости высших чинов. Иногда всё дело в деньгах. Вот дают комбату территориального батальона деньги на 150 человек. Комбат всех бойцов кидает в бой, из которого 30 не возвращаются. И куда идут деньги? Понятно, что в карман комбату, а он отчитывается, что пошли воевать, мол, с полученными средствами и… так уж вышло… деньги тоже пропали…

По этому поводу могу ещё вот что сказать. Знаете же о приказе «укропского» командования — выходить из котлов с боями и в плен не сдаваться? Так вот этот приказ появился не просто из-за каких-то там ура-патриотических причин. Дело в том, что в котлах в составе карательных батальонов полно иностранных наёмников. Больше всего поляков из ЧВК. Есть голландцы, французы, американцы. Им выходить и сдаваться в плен нельзя — скандал!

Неоднократно находили американские «робы», каски. Один раз попалась разбитая M-16 — видно, пользованная долго. Если держать в голове то, что профи из ЧВК своё оружие обычно привозят с собой и редко переходят на то, что есть в стране, в которую едут, то штурмовая винтовка вполне могла оказаться какого-нибудь американского наёмника.

— Иностранцам такие командировки на Украину оплачиваются?

— Если речь о ЧВК, то безусловно. Про тех, кто называет себя добровольцами, ничего не могу сказать.

— Наши ополченцы на Донбассе получают какие-либо деньги за участие в боевых действиях?

— О чём вы говорите? Какие деньги? Об этом мы и не думали, когда ехали. А с другой стороны, зачем нам там эти гривны или что-то ещё? Я же уже сказал, у нас для автономного действия отряда всё своё было — даже пара схронов с «тушняком», кашами и т.п. Да и у кого деньги спрашивать (улыбается): один отряд воюет, другой отряд воюет — что, один к другому ходить и просить деньги будет?..

— Как Вы полагаете, объявленное перемирие пойдёт ополчению на пользу?

— Скажу так. От интенсивных и изнурительных боёв все устали. А бои на Донбассе были просто жесточайшие. Шло настоящее перемалывание личного состава. Я был и в Афганистане, и в Африке, но такого, скажу честно, нигде не видел. Идёт война на сознательное уничтожение людей. Человеческой жизнью не дорожит никто.

Так вот… Если не объявить это перемирие, то все слова о формировании полноценной армии Новороссии остались бы только словами. Была нужна перегруппировка основных сил. Думаю, сейчас это происходит.

— Но и украинская армия занимается, по сути, тем же…

— Да… И теперь я считаю (это моё личное мнение), что Мариуполь уже не взять. «Укропы» взорвали три моста, подтянули технику, разместили «Грады» в жилом секторе — они даже не скрывают своих позиций — мол, долбите, но здесь тысячи мирных граждан…

К чему это может привести? Расскажу такой показательный эпизод: стоят два блокпоста метрах в 700 друг от друга. Один пост «укропский», другой — наш (там ополченцы). Мы подошли — на каждом своя жизнь, каждый боец занят своим делом. Спрашиваем: почему не воюете — вот же противник, совсем рядом. Отвечают: а зачем? Они ж по нам не стреляют.

Ещё раз убедился, что война странная. И это ещё мягко сказано.

Вообще считаю, что если так дальше и пойдёт, то война не закончится ни в этом году, ни в следующем. Так и будут кусать друг друга. А потому что цели нет. В Великую Отечественную цель была единой — взять Берлин. А тут…

— А что будут делать те люди, которые понюхали пороха, но у них теперь нет возможности проявить себя в бою.

— Если говорить об Украине и её гражданах, то моё мнение такое: те, кто в карательных батальонах был, не расстанутся с оружием и пойдут в криминал. Потому что работать они уже не смогут. Они почувствовали запах крови. А солдаты и офицеры вполне могут оказаться востребованными в тех же западных ЧВК. Во французских частных военных компаниях немало выходцев из бывшего Союза.

— Почему вы со своим отрядом решили уехать обратно?

— Решили, потому что не вижу смысла задействовать профессионалов в качестве обычной пехоты. Так же не вижу смысла оставлять своих людей в качестве начальников штабов. Сейчас реально формируется армия Новороссии, пусть даже и не все в этой армии воюют именно за независимую Новороссию. Думаю, что если наша помощь в том виде, в котором она наиболее эффективна, понадобится, то мы вернёмся и поможем.

— Спасибо Вам за интервью! Рассчитываем на информационную поддержку и впредь!

— Спасибо вам! Отдельно хочу поблагодарить сотрудника «Военного обозрения» Романа Скоморохова за инициативу и передачу помощи ополченцам. Ведь там эта помощь играет большую роль. По мере возможности знакомлюсь с его отчётами на сайте.

Помощь приходится очень кстати. Даже обычный фонарик может стать незаменимой вещью. Сам, когда уезжал, всё там ребятам оставил — пригодится!

http://topwar.ru
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 17 сен 2014, 17:28

Да, раздрай в Новороссии среди руководства сосвсем-совсем не кстати....Не на данном отрезке не в длинную..Но и в городе-матери городов, тож не уют порядок...Вот укро-наваленный в своей заокеанской поездке, открыто грозит паханам свидомским бошки пооткручивать...Да и вчерашнее сажание по мусорным бочкам, избранников, правосеками, мира не добавляет..Так что пока уравновешивают...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1