Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 28 янв 2015, 11:28

:) Вы Максим сами и ответили на свой вопрос, когда сказали что субьект которого держат за яйца, имеет какой-то коридор возможностей...Согласен полностью...Только вот коридор этот определяется держащим его за яйца..
Про какой субъект речь?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 28 янв 2015, 11:29

СанСаныч спасибо.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 28 янв 2015, 11:44

Андрей писал(а):СанСаныч спасибо.

зачьто?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 28 янв 2015, 14:17

За информацию СанСаныч.. :D Как-то военкоров не совсем достаточно...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 28 янв 2015, 14:38

СанСаныч вопросик..
Все эти тердобро баты..Формируют из идейнопроверенных или и просто добровольцы, полагающие что супротив агрессора за ридну неньку...Постараюсь пояснить на кой предмет интересуюсь..
Не беря во внимание подготовку к реальному ведению б/д что с мотивацией и как следствие с устойчивостью..
Помню что писали по сформированным территориально..Похоже что по осознанию ситуации как на парад. "Ура мы ломим, гнутся... " Тоесть кто-то ломит одним своим фактом присутствия..
Но есть ли в других добровольческих в составе различия по идеалоги ? Могут ли к чичтым нацикам залететь случайные, которые за незалежноевропский выбор и кружевные трусы ? Есть ли ваобще какой нибудь сформированный подход к укомплектованию ? По морально-волевым..
И ещё...Если применить классификацию например вермахта по оценки боеспособности подразделений...Пусть с натяжкой...Как бы Вы оценили участвующих в привязке к конкретным местам сегодняшних боестолкновений и возможные резервы ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2015, 15:18

alexbir писал(а): Вроде командование ВСУ собралось таки вывести войска.
Восемь-десять км горловины - это очень широкий коридор для такого "объема мешка" :mrgreen: Вторые сутки идут уже заявы о "намерениях вывода" ВСУ. Но что-то пока никто никуда не выводится.
Ты сам знаешь, СанСаныч - если осуществлять вывод, то по большому счету есть два основых решения - это либо выставление заслонов с усилением активности на их участках и скрытый вывод в темное время суток; либо максимально стремительный и решительный прорыв через горловину всеми силами - пока нет информации достоверной ни о том, ни о другом.

Теперь вопрос - в общем-то ключевой вопрос всей этой операции ВСН - достаточно ли у ДНР и ЛНР сил для ликвидации дебальцевского языка. За время "перемирного сидения" запасов топлива и боеприпасов должно быть накоплено у ВСУ достаточно, укрепиться у них время было; в зиму сам мороз в том помошник. Элементарные земляные фортификационные сооружения в сочетании со льдом при поливе намного повышают устойчивость обороны в случае попыток резать "котел" на части. Места там обжитые, строений сельского типа и сельхозобъектов - густо; держаться можно долго.
Если работу по котлу снова возложат на позиционную долбежку артиллерией, как предполагает Викторыч и как уже вошло в практику б/д на Юго-Востоке; это потребует высокой концентрации огневых средств ВСН (при этом согласованности действий ЛНР и ДНР) и достаточного количества б/к к этим огневым средствам - это раз. Есть ли эти средства и боезапас к ним?
И два - необходим хорошо продуманный и проработанный план артнаступления на замкнутый и блокированный район, а не тупое "херачить по площадям, кто куда дотянется".

В общем - вопросов более, чем много.
Как и наличие резервов ВСН для парирования не только деблокирующих ударов под клинья у горловины, но и для парирования возможного встречно-параллельного удара ВСУ северо-восточнее языка.
Хоотя тут уже вопросы к ВСУ: подобные удары полноценно и нна достаточную глубину может наносить только сконцентрированная бронегруппа, усиленная приданными артсамоходами.
При продолжающейся же практике "антисовка" в ВСУ и размазывания БТТ по подразделениям в качестве средств НПП возможность сколачивания украми таких группировок, а также тактика их применения тоже вызывает лично у меня сомнения.

Кстати - вот инфа от нашей Аллочки, которая может дать дополнительный штришок к делу под Дебальцево:

Украинских военных в зоне АТО защитит американский HESCO Bastion.



В Украину постепенно приходят передовые западные военные технологии, способные значительно усилить обороноспособность нашей армии и снизить количество жертв как среди военных, так и среди мирного населения в зоне АТО.

В частности, о своей готовности поставлять фортификационные конструкции, а впоследствии наладить их производство в Украине, заявили в понедельник, 19 января, на пресс-конференции в УНИАН представители американской компании «HESCO Bastion, Inc».

Отметим, что «HESCO Bastion, Inc» является поставщиком фортификационных сооружений для минобороны США, Великобритании, сил НАТО и ООН. Конструкции компании, в частности HESCO Bastion Concertainer, активно использовались в ходе боевых действий в Афганистане, Ираке, Боснии, Косово и признаны военными специалистами одной из наиболее успешных фортификационных разработок за последние семьдесят лет.

Сегодня американская компания через официального представителя - строительно-инжиниринговую компанию «ТММ» - готова поставлять свою продукцию в Украину, а также наладить ее производство в нашей стране.



«В условиях мирного времени мы могли бы наладить производство за полгода. Сегодня мы готовы наладить за три месяца», - отметил в ходе пресс-конференции представитель «HESCO Bastion, Inc» в Украине, генеральный директор «ТММ» Николай Толмачев.

По его словам, вся номенклатура материалов, необходимых для производства, в частности, HESCO Bastion Concertainer (за исключением специальной ткани, обеспечивающей исключительную прочность и долговечность конструкций), может также производиться в Украине. Технологии, включая производство цельносварной сетки, являющиеся уникальными разработками HESCO, компания предоставит.

Как отметил другой представитель «HESCO Bastion, Inc» в Украине Игорь Стокоз, на сегодня в мире существуют три завода, производящие конструкции HESCO: один в США и два в Великобритании.

«Они загружены полностью, работают в четыре смены семь дней в неделю. Спрос на продукцию HESCO чрезвычайно большой», - сказал Стокоз.

По его словам, теперь появится возможность производить HESCO в Украине. Помимо того, что украинский завод сможет обеспечить фортификационными сооружениями украинскую армию (представители ТММ говорят, что завод сможет выпускать до 100 погонных км конструкций в месяц), в последующем Украина сможет поставлять эту продукцию за рубеж. В частности, покрывать спрос на конструкции в странах бывшего СССР (включая прибалтийские, входящие в НАТО), кроме России, Белоруссии и Узбекистана, против которых введены санкции.

В свою очередь, консультант проекта HESCO-ТММ Евгений Лауэр отметил, что применение фортификационных сооружений HESCO - обязательное условие при возведении военных лагерей в «горячих точках». «На практике доказано, что конструкции HESCO значительно снижают уровень потерь среди военнослужащих», - отметил Евгений Лауэр. При этом он акцентировал, что контрафактные аналоги конструкций HESCO, попытки наладить производство которых зафиксированы и в Украине, не обеспечивают необходимой защиты и уже вызвали негативную реакцию украинских военных.

По словам представителей HESCO в Украине, в ближайшее время будут осуществляется поставки конструкций для нужд украинской армии и других ведомств. Одновременно представители HESCO рассказали, что сейчас осуществляется поиск и организация альтернативного финансирования проекта за пределами Украины.

Для Украины применение систем HESCO будет выгодным не только для обеспечения безопасности военнослужащих, граждан и имущества, но и с точки зрения цены. Так, на сегодня стоимость оборудования блок-поста из бетонных блоков составляет 120 тысяч 400 гривен, в то время как аналогичный блокпост, изготовленный из модулей HESCO, стоит всего около 33 тысяч гривен, причем на его строительство затрачивается значительно меньше времени.

Также на пресс-конференции было анонсировано, что в ближайшее время будут проведены баллистические испытания модулей HESCO на одном из полигонов под Киевом. Испытания будут проведены в присутствии журналистов, представителей силовых структур, СНБОУ, депутатов ВР, также ожидается присутствие сотрудников дипломатического корпуса и международных организаций. Как отметили представители HESCO Bastion, Inc в Украине, о дате и месте испытаний будет сообщено дополнительно в ближайшие дни.


http://warfiles.ru/show-78455-ukrainski ... stion.html

phpBB [video]


Понятно, что такие вот армированные заполняемые ёмкости - не американское изобретение, не сегодняшний день и даже не позавчерашний :mrgreen: (тут янки традиционно-привычно приписывают себе "пальму первенства" в изобретении одного из древнейших методов фортификации) - но кой-о-чем этот материал все-таки говорит. Да и усточивость таких сооружений в том виде, как рекламируется - в общем-то крайне низка, но при более серьезном, "нерекламном" подходе к работам - штука полезная.

Еще:
У кого есть достоверная инфа по поводу попытки сегодняшнего ночного удара ВСУ под Песками, мужики?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение maxim. » 28 янв 2015, 20:16

Андрей писал(а)::) Вы Максим сами и ответили на свой вопрос, когда сказали что субьект которого держат за яйца, имеет какой-то коридор возможностей...Согласен полностью...Только вот коридор этот определяется держащим его за яйца..
Про какой субъект речь?


Андрей, да я вобщем не вижу причин спорить. О каком субъекте я говорю?: принципиальное решение такого рода принимается не в Киеве, а конкретные планы, конкретная дата - с этим, мне кажеться, Киев свободен определиться сам - как то так. Хотя конечно могут и в этих вопросах подвинуть: приедет какой-нибудь Бен Ходжес и скажет грубые и обидные слова да еще и в приказном порядке...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 28 янв 2015, 21:44

Всем доброго времени суток!

Понятно, что такие вот армированные заполняемые ёмкости - не американское изобретение, не сегодняшний день и даже не позавчерашний


Э-эх, "крепостных ружей сист. Гана в цейхгаузах более не имеется". :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 29 янв 2015, 06:24

Андрей писал(а):СанСаныч вопросик..
Все эти тердобро баты..Формируют из идейнопроверенных или и просто добровольцы, полагающие что супротив агрессора за ридну неньку...Постараюсь пояснить на кой предмет интересуюсь..
Не беря во внимание подготовку к реальному ведению б/д что с мотивацией и как следствие с устойчивостью..
Помню что писали по сформированным территориально..Похоже что по осознанию ситуации как на парад. "Ура мы ломим, гнутся... " Тоесть кто-то ломит одним своим фактом присутствия..
Но есть ли в других добровольческих в составе различия по идеалоги ? Могут ли к чистым нацикам залететь случайные, которые за незалежноевропский выбор и кружевные трусы ? Есть ли ваобще какой нибудь сформированный подход к укомплектованию ? По морально-волевым..
И ещё...Если применить классификацию например вермахта по оценки боеспособности подразделений...Пусть с натяжкой...Как бы Вы оценили участвующих в привязке к конкретным местам сегодняшних боестолкновений и возможные резервы ?

тербаты практически по записи были. обычно взвод местных ментов, с командиром ментом или запасником, на который наращивалась "структура" (420 с копейками рядовых рыл и вроде 30 с чем-то официров штатно). Легковооружённая пихота была, на самом примитивном подвозе, типа автобусов или грузовиков (арендованых, не штатных). Предназнаались для заслонов и патрулирования в прифронтовой, так сказать полосе и укрепления милиции на блок-постах в областях. С блоков в областях их строго погнали к осени.
Насколько слышал, никаких проверок, практически, по "идейности". гы. (ну выпонели где взять железку, чтоб не с пустыми руками в всн). Такие себе местечковые полицаи.
Идейные - костяк Днепра, Айдар (киевско-харьковское ядро нациков Просвиты плюс с лета - волыняки и полищуки-нацики, шефство взяли над батальоном Волынский Патриот Украины, брателлы Сашка Билого), Азов (помесь запорожско-днепровско-киевских майдановцев с совсем упоротыми нациками), в меньшей степени Донбасс. Там, в добровольческих батальонах МВД этих, кроме Донбасса, в основном лично знакомые, рекомендуемые, известные в узких кругах и т.п.
В ДУК (добровольческий украинский корпус) ПС - отбор через "собеседование" и отсев на подготовительных сборах. Остальные, кто позаписывался к ним - куча юного мудачья в резервистах числится, в основном студенческое говно с энтузиазмом из жоп бьющим.
По военной подготовке - в основном бычьё самоуверенное. Что днепры, что "батальон оун". Боевой дух есть, но он немножко от непонимания, как оно в реале бывает в оконцовке. Если быковать до конца. Там вси "браты" (як у СС камрады и у сечевых козакив), и "побратимы" (это по отношению к вермахту-ВСУ). От СС немецких отличает херовая малосистемная полевая подготовка с множеством "тараканов" и отвержением "совка". Урфин Джус и его дуболомы, в общем.
Слуайные залётные евровыборцы - аж бигом. Нациков боевых, в общем, не хватает - практически весь такой активный контингент укладывается в несколько тысяч, если считать с хуллз- из фанатья (Азов, Днепр, кстати). Донбасс вроде был более разношёрстный вообще. Эта 3,14дота предназначалась, как и батальон им. Кульчицкого, майданный - для боёв и "зачисток" в городах/населённых пунктах. Сами бои представлялись тогда как шуцманншафты. Аусвайс контрол! папирен! Бабка, где партизаны? Хальт! Паф-паф! ороче, вместо отрядов ВВ, считавшихся ненадёжными и немотивированными.
батальон Артёмовск - в основном из донецких ментов, не принявших "сепаров".
евроценности и блабла про народную революцию - спецбатальоны МВД и тот же батальон им. Кульчицкого (Киев-1), Киев-2, ещё пара каких-то, силой до роты (харьковско-луганский, Киевская Русь киевской области, ещё кто-то).
Сейчас бывшие тербаты - обычное мобилизованное мотопехотное стадо, открывающее для себя чуть не еженедельно что-то новое про армию, службу и войну.
С немцами сравнить сложно, разве что по дурацкому, на мой взгляд, калейдоскопу формирований разной комплектности и боеспособности. У немецев на 41й год что-то около 14 волн только пехотных дивизий было , различавшихся достаточно ощутимо, хоть и не так резко, как у украинской силовой составляющей :)
По мобконтингенту немцы делили на резерв (обученные до 35), эрзац-резерв (необученные до 35), ландвер (обученные 35-45), ландштурм (свыше 45 лет). Украинцы полностью отказались, кроме как добровольно на контракт, от призыва необученных резервистов. Идиотизм чистой воды, в общем. Потому как немцы за два года прогнали практически всех военнообязанных эрзаца и ветеранов первой мировой через 2-3месячные призывы (сформировав резерв 2-го разряда). Плюс отдельные курсы младших командиров с однонедельным или одномесячным сроком и воскресные курсы для ландвера (старших возрастов). Украинские моборганы смешали изначально и повидло и гуано в одну бочку.
Сейчас с мобилизацией швах местами, но местами и нет. Чисто политически - неприятно, чисто военно - фиговые цифры по Галиции компенсируются малолюдностью тех мест, сравнительной. Основной груз потянут, как и до - центральные и восточные районы. Уже возмутился советник-блогер Бирюков.


http://memorybook.org.ua/indexfile/statistic.htm
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 29 янв 2015, 12:31

Спасибо большое СанСаныч.
А можно оборзеть и попросить... Понимаю что шняга приблизительная..по другому просто не получится...Но из задействованых, хотя бы по косвенным, пусть и интуитивно...Как у того же вермахта:
Части способные вести активные наступательные действия.
Части способные вести наступательные действия ограниченно..
Ну и т.д...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10