Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 25 янв 2015, 21:50

Я - уже старенький и технически отсталый кирозовый сапог в стрелке ВОХР. Точнее - наоборот - стрелок ВОХР с тяпкой и в кирзачах на УАЗике. Так что с меня в ноу-хавностях - взятки гладки.
Но когда появится электромагнитное оружие, способное направленно разряжать щелочные и кислотные аккумуляторы, это будет покруче термоядерного. :mrgreen: Знаю, с направленным инфразвуком работали, но так и не сумели локализовать излучение на своих, потому дальше не пошли. Но что б с ЭМГИ-разрядниками... Старый уже ж, говорю. :mrgreen: Разрядить на кузов чьего-нибуть современного авто с сингалкой и электорнным блоком управления движком электролитический конденсатор за 300 пикафарад - это я умею - что б не завелся или брелоком не разблокировался. Но что б полем зарад батареи убить... :mrgreen:

Теперь по теме:
Вот что озвучивает официальный Донецк:
Около 14 часов (в субботу - Е.М.) приняв колонну 18 батальона 28 украинской механизированной бригады , передвигающейся в районе Виноградного, на восточной окраине Мариуполя, за подразделение армии ДНР, артиллерией противника по ней был нанесен огневой удар.
В последнее время ВСУ активизировали работу артиллерии на Мариупольском направлении без предварительной разведки целей.
По данным разведки, в результате потери украинской армии составили 115 человек убитыми и ранеными. Оказалась уничтожена одна боевая машина пехоты и грузовой автомобиль.
Кроме того, в результате ошибочного целеуказания украинских корректировщиков огня, реактивные снаряды ВСУ попали в жилой сектор микрорайона Восточный, в результате чего погибли 10 мирных жителей. Обстрел велся со стороны Бердинского, на западной окраине Мариуполя, где в районе городского аэропорта сосредоточена крупная группировка украинской армии, в том числе дивизионные системы залпового огня «Град».

Это - подполковник Басурин, его слова.

Теперь - что снова выдает Захарченко на церемонии возложения цветов на месте гибели людей у остановки общественного транспорта в Донецке:
«Мы начали наступление на Мариуполь… А через несколько дней мы закроем дебальцевское кольцо и отомстим за жертв, погибших в Донецке и Горловке»


Затем - в Минобороны ДНР заявили, что первые боевые группы ополченцев уже вошли на окраину Мариуполя. Но окраины - штука р-а-с-т-я-ж-и-м-а-я, а слова "минобороны ДНР" - еще растяжимее. Кто куда лупил, был ди это один удар или встречный огонь - сейчас разобраться нельзя. Вооружение используется одинаковое, что одни при 3.14здеть любят и умеют, что другие.

Как бы то ни было - пытаться штурмовать или вообще обкладывать сегодня развеселый портовый город Жданбург (уж протите мужики, "Мариком" называть Мариуполь не привык. Еле в свое время от "Жданова" отвык. Жданов - от слова "ждать", так морячуги в порту говорили тогда.), ак вот - завязываться сегодня на Мариуполь (хотя и ключ он ко всему Юго-Восточному узлу) несусветная глупость и даже не авантюризм. Хуже.

Если это, как ты говоришь, Борь - дымзавеса - то кто тогда тянет снова Захарченко за язык???
Безусловно, Дебальцевский выступ на поверхности лежит, а в ВСУ далеко не дураки. Но если действительно направление удара на подрез выступа, на хрена об этом орать? Что - вообще поляну никто не стрижет?

Представь себе Сталина, который весной 1943-го говорит по всесоюзному радио:
"В ответ на гибель наших дорогих товарищей от рук проклятых немецко-фашистских захватчиков на Курском высттупе мы сначала создадим глубокую многослойную эшелонированную оборону и резервы, а затем опрокинем наступающую германскую гадину, обойдем ее с флаггов и погоним на запад. А потом будем готовитсяк операции "Багратион"!!!

Отвлекающие и тревожащие действия под Мариуполем - это я могу понять, да и говорено об этом было, хотя и понятно было, что как для ВСН, так для ВСУ в общем-то это в зиму вспомогательное направление, тем более подготовленное к обороне.

Теперь - Мариуполь сегодня - это порт и заводы. Потому попытка военного давления на Мариуполь может быть продиктована и иными, е военными причинами. Со стороны Киева - попыткой давления на "владельцев заводов-газет-пароходов" тамошних, со стороны Захарченко - та же пертушка. Совбез ООН пробуксовал в вопросах пальбы по пригородам - это тоже маркер.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17307
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2015, 00:30

У меня складывается такое ощущение, что главные направления ударов ВСН уже чётко прорисовались. Более того - программа минимум на данном этапе уже практически выполнена - аэропорт зачищен, позиции артеллов в Пески отодвинуты, а что самое главное - Дебальцевский выступ лишён полноценного снабжения. Теперь его ликвидация - вопрос времени, которое сейчас на стороне ВСН. Сейчас нет необходимости тратить средства и класть людей для того, чтобы полностью сомкнуть кольцо окружения и штурмовать позиции окружённых, надо просто тупо расстреливать всё движущееся военное в направлении Дебальцево. Уже потом, когда дебальцевская группировка созреет, то тогда можно будет и её потрясти, а сейчас достаточно просто изматывать её, ведя артогонь и заставляя артиллерию группировки тратиться на контрбатарейную борьбу. Для этого хорошо подойдёт тактика кочующих орудий и скоротечных огневых налётов с временных позиций с быстрой их сменой.
Всё остальное - политическая трескотня. Как только человек уходит из армии в политику, он почему-то очень быстро меняется. Памятуя о жизненной истине, что в человеке ничто не может появиться внезапно, можно сделать вывод - из армии в политику идут далеко не самые лучшие её представители. Лучшие всегда остаются в армии.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2015, 00:52

В «Дебальцевском котле» начали происходить интересные вещи. Безвольная карательная армия массово сдается в плен и помогает ликвидировать бывших «сослуживцев», попавших в окружение.

По информации штаба ополчения, украинская армия, набранная террористами Киева насильственным путем в ходе очередной преступной мобилизации, начала «разваливаться» на глазах. Силовики массово сдаются в плен к ополчению и идут в бой против карательных батальонов.

Один из таких инцидентов произошел в населенном пункте Красная Пахара. Срочники украинской армии приняли круговую оборону в результате очередной атаки «фанатов» АТО. Благо, на помощь повстанцам украинской армии подоспели ополченцы из Троицкого, после чего совместными усилиями была проведена зачистка карательных сил. Примечательно, что повстанцы решили этим не ограничиваться и вместе с ополченцами приступили к проведению следующей зачистки в населенном пункте Мироновский.

Интересный случай произошел в Лозовом. Командование ВСУ направило навстречу армии Новороссии подразделение «смертников», которых по задумке должны были подгонять пулеметами «фанаты», набранные из карательных отрядов. Однако выстрелы в спину достались не солдатам-передовикам, а «фанатам». Кто именно стрелял по карателям – не известно. Данный факт выясняется. Имеется две версии произошедшего: очередной бунт в рядах ВСУ или слаженная работа диверсионной группы ополчения.

Тем временем, в штабе ополчения сообщают о захвате в Новолуганском трех бронетранспортеров и двух танков ВСУ. Большое количество военных трофеев захвачено в Доломитном.

Кто может прояснить ситуацию?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2015, 01:27

Понимаешь, Евгенич, наступать на Мариуполь - это одно, а совсем другое - это отрезать Мариуполь ударом, например, в направлении СТЫЛА - РОЗОВКА - КУЙБЫШЕВО и далее к морю.
Да, для Новороссии порт - это много значит, более того - это деньги Коломойского, что тоже немаловажно...
Но силёнки ВСН на северо-западном направлении и так на пределе, чтобы ещё на юге переходить к активным наступательным действиям...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 26 янв 2015, 04:34

Dvu.ru-shnik писал(а):Кто может прояснить ситуацию?

по каким пунктам именно? Доломитное вчера.
Про смертников и заградотряды из эсэсовцев - это старая песня ещё со времён советско-финской войны.
Личное впечатление: политуправление ВСН ещё с лета - пиарас на пиарасе. И от перемен в составе - сумма пиарасов там не меняется.
Ну вбивают мальчиши-кибальчиши посильно клин между ВСУ и ДУК, как оно им видится из кабинетов Донецка... "Немец трус! Немец отвернёт!"
Последний раз редактировалось alexbir 26 янв 2015, 04:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 26 янв 2015, 04:41

Dvu.ru-shnik писал(а):более того - это деньги Коломойского...

не. Наоборот, конкурентов Коломоя. Таруты и Ахметова. Он им уже прижал горло. У них половина рудников криворожских. Их прихватили за ... СБУшники за финансирование терроризма: с коксохимов Авдеевки и Макеевки вывозил кокс на Мариуполь, платя 1% налом налог в кассу ДНР. Вывезли на 100 млн гривен, за миллион, переданный ДНР - вздрючили уже менеджмент заводов. Ну и в Мариуполе - на руде криворожской от Ахметова - ахметовско-тарутские меткомбинаты, и в Алчевске (встал наглухо) тоже Таруты.
Мариуполь Коломойскому мог бы быть интересен лишь как перевалка зерновых (Приват и Порошенко хорошо в агробизнесе стоят).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2015, 04:46

alexbir писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):более того - это деньги Коломойского...

...
Мариуполь Коломойскому мог бы быть интересен лишь как перевалка зерновых (Приват и Порошенко хорошо в агробизнесе стоят).

Коломойский хорошо вложился в зерновой терминал порта.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 26 янв 2015, 05:11

Dvu.ru-shnik писал(а):
alexbir писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):более того - это деньги Коломойского...

...
Мариуполь Коломойскому мог бы быть интересен лишь как перевалка зерновых (Приват и Порошенко хорошо в агробизнесе стоят).

Коломойский хорошо вложился в зерновой терминал порта.

СКМ. это Ахметов.
http://report2012.scm.com.ua/transporta ... iness.html
на пару с этим челом
http://uainfo.org/blognews/411873-poche ... ozity.html
http://www.kommersant.ru/doc/2181755
под зерно, в основном, Харьковской, Донецкой и Луганской областей.
А Ильичевский терминал - "Каргилл" вроде (с 2012 там были Кернел вот этого хлопца http://bp.ubr.ua/profile/verevskii-andrei-michailovich на пару с Glencore).
Коломойский был в Ильичёвске до 2011 года.
Прямой интерес Коломоя - выбить Ахметова-Таруту-Новинского с Кривбасса, Никополя и Запорожья (заодно и с терминалов Одессы и Николаева). Если консолидировать у себя руду - донецку и луганску вилы, основные деньги им (кроме дотаций на уголь) давал металлопрокат.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 26 янв 2015, 16:10

Хе!
Вопрос не в том, ЧТО и у кого в Мариуполе.
Вопрос в том, КТО в ДНР "курирует" интересы тех, у кого "что-то" в Мариуполе: Ахметова, кто - Таруты, а кто стоит за Коломоем. Каковы перспективы этого "что-то", стоимость фондов - прямая и долговременная.
Ведь курируют, никуда от этого не денешься. Да по иному и нельзя.
Мариуполь - ключ к Юго-Востоку не только военный, но и экономический, думато экономический. А экономика и есть политика, потому как ни Бердянск, ни тем более Гениченск ни в какое сравнение со славным развеселым поротовым городом Ждамбургом не идут. Тут ведь не только незамерзающий (почти) крупный портпункт. Здесь НЕСКОЛЬКО сливающихся портпунктов. Причем - не просто территориально в ОВР, но и инфраструктурно: Рыбный порт переходит в торговый, - тот в акваторию СРЗ, причем мощности СРЗ пощволяют ТАКОЕ... А там- Азовсталь и снова группа УР ОВР. Ж/д обеспечение, господствующие высоты в районе пасс.пирса, которые еще в советские времена были задействованы в системе нагивационной обвязки и системе ПВО по-полной. Даже Одесса кой-в чем проигрывает Мариуполю.
Так что голыми руками его не возьмешь, если не сдадут, конечно. Мариуполь можно долго держать даже малыми силами, тем более в зиму. Имея рядом Бердянск и ледокол "Капитан Воронин".
Что касаемо Дебальцевского выступа, или как сейчас громко начали его в ДЛНРщине называть заранее - "Дебальцеским мешком".
Тут, Борь, прошу у тебя, Старый ты мой дружище, пардону, но кой в чем не соглашусь.
Ты говоришь совершенно правильно:
Dvu.ru-shnik писал(а):программа минимум на данном этапе уже практически выполнена - аэропорт зачищен, позиции артеллов в Пески отодвинуты, а что самое главное - Дебальцевский выступ лишён полноценного снабжения. Теперь его ликвидация - вопрос времени, которое сейчас на стороне ВСН.

Пески - это не ключевое. Ключевое - это все-таки артпозиции пушкарей в Авдеевке. Да и за Песками местность доступная в морозы для артсистем на своем ходу, плюс шоссе. Плюс по сути за Песками рокада на Авдеевку - и при отсутствии зеленки и авиации у ВСН контролировать кочующие позиции будет сложно. Авдеевка - тоже серьезный орешек, сами понимаете. И если ВСУ уж совсем не лохи - держать будут зубами.
Теперь -
Dvu.ru-shnik писал(а): Сейчас нет необходимости тратить средства и класть людей для того, чтобы полностью сомкнуть кольцо окружения и штурмовать позиции окружённых, надо просто тупо расстреливать всё движущееся военное в направлении Дебальцево. Уже потом, когда дебальцевская группировка созреет, то тогда можно будет и её потрясти, а сейчас достаточно просто изматывать её, ведя артогонь и заставляя артиллерию группировки тратиться на контрбатарейную борьбу. Для этого хорошо подойдёт тактика кочующих орудий и скоротечных огневых налётов с временных позиций с быстрой их сменой.
Викторыч, мешок штука хорошая тогда, когда даже не сошедшиеся клинья гарантированы от подруба. Это - раз. И два - когда клинья находятся под единым командованием - или хотя бы в четком взаимодействии. А на сегодня это по сути стык. С одной стороны - ДНР, с другой ЛНР. Все неприятности на стыках. :mrgreen: Сегодня деблокирующий удар на направлении Горловки, но кто мешает ВСУ переместить акценты?
Тут, канешна, нада поглядеть сегодняшний вечер и ночь - чуть прояснится. Тем более, что у меня стойкое ощущение того, что если когда-то возник термин "Война "Тойот", то эта война получит прозвище "Война "Градов" - единственный случай эффективного оперативного маневрирования ударными группировками - это лето, да и то - сами понимаете, кто маневрировал.
У ВСН попросту нету времени "изматывать и стощать", Верден получится. По моим прикидкам - даже полной недели нет. Если за неделю не срежут - вообще не срежут.

Что касаемо стычек между частями ВСУ и другими формированиями - так они имели место быть, имеют и будут иметь. Как и стычки между частями "ВСН" (заковычено намеренно). Поводов - миллионы, сама махновщина к подобному располагает. Начинается все как правило, на бытовом уровне - часто на нем же и заканчивается. Причины - сами понимаете, не прекраснодушная пацанва ж все же. Но выдавать это за столкновения "повстанцев ВСУ" - домыслы кибальчишей, тут СанСаныч верно говорит.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17307
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 27 янв 2015, 14:22

Спутники не могут отснять российские колонны потому, что россияне применили новую секретную тактику протофазнокварцевого распыления третосночастиц через мощные протораспылители ПФКР-63/1
(не моё, увы)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4954
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3