Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 23 дек 2014, 20:01

гришу писал(а):Славяносербск сейчас находится под оккупацией ЛНР

Никак в пятую колонну записался? :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 23 дек 2014, 20:08

История "боевого пути" гражданина Украины в трёх фото


Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10012
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение гришу » 23 дек 2014, 20:11

Andreas писал(а):
гришу писал(а):Славяносербск сейчас находится под оккупацией ЛНР

Никак в пятую колонну записался? :mrgreen:

Фото из СоцСетей ЗЪ привязкой к месту расположения
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10012
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 23 дек 2014, 23:08

где то в новороссии


О, а это что ещё за обулльпапленный АК на снимке? :shock:

А если серьёзно, то выполнение Минских соглашений для Новороссии сейчас даже выгодно в тактическом плане. Отвод танков и тяжёлого вооружения от растянутой линии переднего края и создание ударных группировок в тылу на наиболее угрожаемых напрвлениях с учётом возможности проведения фланговых контратак и проведения отсекающих контрударов во фланги наступающих украинских ударных группировок - это самый разумный вариант действий для ВС ДНР и ЛНР. На "передке" надо оставлять только ту броню и артиллерию, которая непосредственно входит в состав обороняющихся частей и подразделений, выделяя из их состава бронегруппы для маневрирования силами и средствами на наиболее угрожаемые направления и непосредственной поддержки обороняющихся войск.
На наиболее вероятных направлениях ударов в глубине обороны необходимо создавать дополнительно рубежи обороны и узлы сопротивления, с опорой на которые будут проводиться контратаки и контрнаступления, а так же наноситься контрудары.


Только вот как всё это с многоначалием сочесть? Пока вынесут проект боевой задачи. пока обсудят, пока проголосувают... Война кончится!
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 24 дек 2014, 00:59

В первую голоыу - по основной ткани темы:
Борь - ты совершенно правильно и четко определил ситуацию - четко и ясно.

Учитывая, что Дебальцевский выступ одинаково важен для обех сторон, то вполне логичны попытки Новороссии ликвидировать его сходящимися ударами.

Одновременно с этим противная сторона постарается ликвидировать угрозу превращения выступа в котёл, и условия для этого у Киевской стороны тоже имеются - начертание линии соприкосновения войск подсказывает, что эта задача может быть решена нанесением ударов по сходящимся направлениям в направлениях:
1. ОЛЬХОВАТКА- ЗУГРЭС или ОЛЬХОВАТКА -НИЖНЯЯ КРЫНКА;
2. Верх. ОРЕЦКОЕ (или АВДЕЕВКА) - ЗУГРЭС.

Одновременно с этим может быть нанесён удар южнее ДОНЕЦКА из района НОВОМИХАЙЛОВКА, НОВОГНАТОВКА, УГЛЕДАР в направлении на ИЛОВАЙСКи далее на уже упомянутый ЗУГРЭС.
В пользу второго направления говорит ещё и наличие в аэропорту Донецка так и не уничтоженной группировки Киевских войск.


Как раз там сейчас - достаточно мощная ударная бронегруппа ВСУ, которую продолжают усиливать, причем л/с именно этой ударной группы сейчас активно комплектуется теми, кто имеет опыт службы в бронетанковых соединениях и опыт боев.
Да и за аэропорт жестко держатся именно по этой причине.

В "одиночном" ударе Новомихайловка-Иловайск смысла нет, и потому. как ты и прикидываешь, Старый, - если будут бить - то "как учили" - на нескольких направлениях.
И основная задача операции будет как раз - ликвидация угрозы Мариуполю. Вокруг него в общем-то все и крутится, кто владеет Мариуполем - тот по сути и контролирует весь Юго-Восток стратегически, мы с тобой не раз говорили об этом. А если еще удастся обойти Донецк, как летом - то зимой вряд ли его смогут удержать. А упадет Донецк - ...
Сам же помнишь: именно летняя угроза падения Донецка и вызвала "активный наплыв отпускников-северян" , который по сути предотвратил полный разгром ДНР и ЛНР.

Худо вот что: ВСУ все-таки набрались опыта и начали действовать как регулярная армия. Начали думать.
Зная некоторых военоначальников из руководства АТО по училищу, могу предположить, что именно так ни и поступят.
Вроде бы ничего "гениально-тактического" - но добротноая и надежная задумка. А больше ничего и не нужно.

Тем более, что противник ВСУ по-прежнему централизацией и скоординированностью действий себя не проявил. Это верно:
Дебальцевский выступ одинаково важен для обех сторон, то вполне логичны попытки Новороссии ликвидировать его сходящимися ударами
но при одном условии - при существовании "Новороссии" как единой ткани, единой управляемой военной структуры, тех самых "вооруженных сил" в классическом понимании - которые так и не созданы.

Знаешь, Борс Николаич: чем дальше дело идет, тем больше мне состояние "новороссии" в её военной составляющей напоминает мне ситуацию в Испании 1936-1939 гг. Вроде бы у республиканцев в начальной и средней частях конфликта всего хватало: вооружения и оружия ( причем во многих аспектах - более своременного, чем у противника; единственным видом вооружения, в котором франкисты года с 1938-го превосходили республиканцев - это авиация; в основном за счет германских машин - да и то: первые модификации стодевятого только сравнивались с ишачком. А об артиллерии и бронетехнике и говорить нечего).
По количественному составу и качеству комсостава - республиканцы превосходили противника, опять же до конца 1937-начала 1938-го).Тем не менее все это пошло прахом. Почему - ты опять же не хуже меня знаешь.
Так что не верю я в "сходящиеся удары силами Новорссии" - особенно в зиму. ВСУ если начнет операцию, то начнет ее в самом конце декабря - начале января, в Новогодье. Классика.

...выполнение Минских соглашений для Новороссии сейчас даже выгодно в тактическом плане.

Отвод танков и тяжёлого вооружения от растянутой линии переднего края и создание ударных группировок в тылу на наиболее угрожаемых напрвлениях с учётом возможности проведения фланговых контратак и проведения отсекающих контрударов во фланги наступающих украинских ударных группировок - это самый разумный вариант действий для ВС ДНР и ЛНР.

На "передке" надо оставлять только ту броню и артиллерию, которая непосредственно входит в состав обороняющихся частей и подразделений, выделяя из их состава бронегруппы для маневрирования силами и средствами на наиболее угрожаемые направления и непосредственной поддержки обороняющихся войск.

На наиболее вероятных направлениях ударов в глубине обороны необходимо создавать дополнительно рубежи обороны и узлы сопротивления, с опорой на которые будут проводиться контратаки и контрнаступления, а так же наноситься контрудары.

Уже при угрозе Мариуполю "северянами" летом встал вопрос: либо "рассекречивание гибридности" и продолжение б/д открыто - со всеми прелестями и вытекающими, на которые РФ идти не имело смысла - либо остановка и отвод группировки, что и было сделано. А собственных сил у юго-восточников, способных продолжать операцию, как не было тогда, так и нет сегодня. Нельзя же всерьез рассматривать боевые группы ДНР и ЛНР как полноценные соединения, даже тот же "Призрак", который при всех своих плюсах остается по сути махновским подразделением.
Захарченко - не дурак, и превосходно все это понимает, потому создание ударных подвижных группировок "новороссов" в глубине, по возможности усиленных бронетехникой - единственное решение. Хотя тоже классика. Насколько боеспособными и устойчивыми будут эти соединения при нанесении возможных контрударов - а главное - насколько управляемыми насколько бысто управляемыми и КЕМ управляемыми - вопрос.
Роммелей и Петровых образца 1943 года я как-то среди непосредственно юго-восточников не вижу. Может, смотрю плохо, может - бинтуют, но скорее всего их просто нет.

Косвенно о том, что б/д могут возобновиться вк Новогодью, можно судить и о том, что внешнее управление Украиной в Штатах последние несколько суток начало говорить о "необходимости мира и возобновления мирных инициатив по Минскому сценарию". Значит - жди провокаций любого толка, от "рейда диверсантов-террористов на Киев" - до еще какого-нибуть боинга.

Опять же - любопытное противоречие: мы рассуждаем о вероятных действиях противника сообразно тому, как НАС учили и как ИХ ( ВСУшников, становление которых проходило во времена СССР). Но наша военная школа тут вступает в противорчие даже не с западной - а с американской. Отсюда - и та тактика, которую ВСУ применяли после сентября - и многое другое.
Но тактика янки тут полноценно не сработает, хотя бы в силу непонимания противника и ТВД. Она уже засбоила в Югославии, а тут - не Югославия...
Ну, ладно. Поживем - увидим, недолго осталось шариками ёлки украшать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16781
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 24 дек 2014, 01:06

g.A.Mauzer писал(а):О, а это что ещё за обулльпапленный АК на снимке?

Это - "Фортовская" переделка АКМа под 7.62х39 под булль. "Форт" модернизирует автоматы АКМ и АКМС советского производства (в автоматы АКМ-Ф и АКМС-Ф) в компоновке бульь-пап, иногда переделывает в самозарядные карабины.
"Вепрь" в булль-папе они сделали под 5.45х39.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16781
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 дек 2014, 15:50

Евгенич, очень во многом с тобой полностью согласен, за исключением:
И основная задача операции будет как раз - ликвидация угрозы Мариуполю.

Напомню тебе твои же слова:
А собственных сил у юго-восточников, способных продолжать операцию, как не было тогда, так и нет сегодня.

Вот именно - нет у юго-восточников сил, чтобы угрожать Мариуполю.
Узость коридора к морю, отвоёванная у Киевлян, обуславливает сложность скрытного создания нормальной ударной группировки в глубине боевых порядков для проведения наступательной операции на Мариупольском направлении. Те плацдармы и выступы в начертании переднего края, которыми можно было воспоьзоваться для создания угрозы Мариуполю, давно ликвидированы при отводе войск.
Учитывая, какими силами была проведена эта операция, куда эти силы после этого делись и темпы насыщения украинских войск иностранными средствами разведки, можно уверенно говорить об отсутствии угроз Мариуполю. Единственный вариант создания ударной группировки на этом направлении лежит вне территории Нэзалэжной. Сам понимаешь, что это возможно лшь в том случае, когда мы решимся на откровенный рывок "До ламанша" - читай - до Днепра cвоими силами.
теперь об американской тактике - этот вариант не прокатит уже потому, что у "нэзалежавшейся" нет такой тактической и стратегической авиации, как у Штатов, нет того флота, который может без подхода к самому побережью близ Мариуполя обеспечить действия сухопутной группировки, да ещё и морской десант высадить, создав плацдарм, равный шириной по фронту всей глубине от первой траншеи новороссов до нашей госграницы.
Тактика рисуется исходя из наличия сил, средств, и их возможностей, чего у киевлян явно выраженный дифицит.

Теперь тебе, Михаил...
Только вот как всё это с многоначалием сочесть? Пока вынесут проект боевой задачи. пока обсудят, пока проголосувают... Война кончится!

Эти решения есть кому принять, да и похоже, что уже и приняли. И пиказы изданы, и распоряжения, и разосланы все эти директивы по всем нужным адресам.
Тут даже надо отдать должное оперативности исполнеия этих решений ДНР-ЛНРовцами.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 дек 2014, 16:06

Всем доброго времени суток!

Эти решения есть кому принять, да и похоже, что уже и приняли. И пиказы изданы, и распоряжения, и разосланы все эти директивы по всем нужным адресам.
Тут даже надо отдать должное оперативности исполнеия этих решений ДНР-ЛНРовцами.


Ну... Каюсь, тут я мог посудить стереотипами. Эту часть войны по телеящику, да и другим СМИ не особо показывают (да и не должны, по идее). Или я смотрю слишком бегло, а это так.

Это - "Фортовская" переделка АКМа под 7.62х39 под булль. "Форт" модернизирует автоматы АКМ и АКМС советского производства (в автоматы АКМ-Ф и АКМС-Ф) в компоновке бульь-пап, иногда переделывает в самозарядные карабины.
"Вепрь" в булль-папе они сделали под 5.45х39.


Понятно. Я и вижу, что переделано явно не на коленке, но о серийных образцах такого рода не слыхал - а оно вона, что.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 дек 2014, 16:26

да и не должны, по идее

Правильно, Миша, и не покажут... ;)
Понятно. Я и вижу, что переделано явно не на коленке, [b]но о серийных образцах такого рода не слыхал[/b] - а оно вона, что.




Вполне серийный ОЦ-14 "Гроза". Доводилось встречаться с ним во вторую чеченскую - стоял на вооружении у разведчиков ВВ МВД
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 24 дек 2014, 16:50

Вполне серийный ОЦ-14 "Гроза". Доводилось встречаться с ним во вторую чеченскую - стоял на вооружении у разведчиков ВВ МВД


О, а вот в неё я не вчитывался. Честно говоря, думал, что она - 5,45, а не 7,62. :? Наверное, потому что фото с родным магазином АК/АКМ мне раньше не попадались, только с новым... Кстати, а зачем на нём эти рельефные выступы? Это же, кажется, даже не выштамповки, а вставки?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1