Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 08 сен 2014, 19:34

Dvu.ru-shnik писал(а):Да, кстати, чуть не упустил - что-то ДНР с ЛНР не стали ограничиваться действиями ДРГ и не подались массово в леса партизанить, а пришли к логическому формированию полноценных батальонов (дивизионов) и бригад, создали практически единую линию фронта, которая отнюдь не отрицает и действий ДРГ в тылу противника, как забазированных перед отходом, таки засылаемых к нему на коммуникации через промежутки в боевых порядках.
Ага. :mrgreen:
В особенностях после того, как главный "военстратег всея ДНР-ЛНРии" оказался снова дома, в Москве, в "своей запущенной и захламленной трехкомнатной квартире" , а количество "добровольцев из России" и "офицеров в отпуску" зашкалило настолько, что заставило и Захарченко озвучить цифру минимально "в 3000-5000", а наши СМИ активизировать разговоры о том, что "добровольцев из России" - много.

И притом - уже не выводить из кадра передачи сытые и довольные... лица "беженцев" мужского пола, от 25 до 40 лет. Перемежая эти кадры показом того, что и у нас много 200. В пятницу аккурат хоронили в Ростове Кодинцева-младшего, Борь. Ты с его отцом знаком по работе у Отраковского.
Уже даже у нас никто не верит в то, что "шахтер Донбасса" на денек-другой вылезет себе из шахты, заскочит в танк, повоюет пару часиков - и снова в забой.
Кстати, тут Дима озвучил:
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=31489
Я ухохотался! Хорошо мы с парнями сработали, чистенько - в крайней ходке "за помидорами", что хохлы во всем Крым теперь обвиняют! :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 сен 2014, 19:48

Жаль парня.
В Нижнем тоже схоронили моего однокашника - Серёгу Федчикова, но реально добровольцем туда уезжал. Погиб под Луганском.
Используя свои модераторские возможности состыкуйся с человеком на нашем форуме
Re: ФЭД
Dr. A4 »
по этим координатам - он тоже мой однокашник и Серёгу лично знал.
Да, неплохо вы сработали по кошке...
Опыт и школу не пропьёшь.
Но речь-то я повёл не о нашей помощи ДНР и ЛНР, а о том, что логиским продолжением партизанско-ДРГшной войны стало формирование линейных частей и создание полноценной линии фронта, позволяющей не только парировать угрозы противника, но и беспрепятственно маневрировать силами и средствами на угрожамые направления или для создания ударных группировок на направлениях главного и других ударов, подтягивать и перебрасывать резервы, организовывать техническое и тыловое обеспечение...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 08 сен 2014, 21:00

Dvu.ru-shnik писал(а):Но речь-то я повёл не о нашей помощи ДНР и ЛНР, а о том, что логиским продолжением партизанско-ДРГшной войны стало формирование линейных частей и создание полноценной линии фронта, позволяющей не только парировать угрозы противника, но и беспрепятственно маневрировать силами и средствами на угрожамые направления или для создания ударных группировок на направлениях главного и других ударов, подтягивать и перебрасывать резервы, организовывать техническое и тыловое обеспечение...

Так именно об этом мы с тобой, Старый ты мой, и с Сан Санычем - с начала лета и далдоним во всех близких к Украине темам.
И о том, что полноценно противостоять РЕГУЛЯРНОЙ армии может только армия РЕГУЛЯРНАЯ. Пусть как угодно называемая-обзываемая, но имеющая структуру, признаки и все характеристике регулярных ВС, а не махновщины по-стрелковски.
Помнишь прибаутку:
"...Нет приема против танка,
Если нет другого танка!"


Как там, перефразируя принцип Оккама:
"...Если что-то имеет четыре лапы, пасть и хвост, двигается, как собака, лает и гавкает как собака, чует запахи, как собака - то скорее всего - это СОБАКА и есть."
А не "быстроногая свинья" по Стэйнбэку или "человек по Платону"

Сколько об этом говорено, сколько споров было - что без единого замысла, без единого ГШ, связи и единоначалия, без единой думатой стратегии в конце-то концов! - самые крупные вооруженные отряды так и останутся махновщиной - чем их ни вооружай и как не называй.

В руководство ВС Юго-Востока пришли тем или иным путем и под тем или иным легендированием лица, которые ПОНИМАЮТ не только, что и как делают, но и что и как ХОТЯТ делать и ЧТО НУЖНО делать для этого, для достижения поставленных задач и целей.
И не "лихие партизаны" - а серьезные спецы, понимающие и роль БТТ, и роль и задачи артиллерии и проч. Того самого, что есть общевойсковой бой, общевойсковая операция.
И потому "ополчение" Юговостока вполне сегодня можно называть "вооруженными силами".
Только вот снова ДНРщики и ЛНРщика действуют политически порознь... Не как единая структура.

Что любопытно с моей колокольни, Борь: даже сегодняшние "мирные инициативы" ( или как там их называют официально) поддержаны "ополченцами" в первую голову и из-за того, что использованные в ходе т.н. "контрнаступления" резервы и ресурсы практически использованы. Снова необходимо время для пополнения и накапливания.
Лично я в полное прекращение б/д до морозов как не верил - так и не верю, РФ сегодня это невыгодно.
Мариуполь хотя и взяли бестолково в кольцо - но в колечко-то мнимое. Взять город - сил нет и не предвидится. Отрезать посуху глубоководный морской порт, не располагая при этом достаточными средствами блокады с моря - бред. Точнее - "психическая атака". Один, даже типа "река-море" трехсполовинойтысячник может принять на борт и выгрузить за часы - несколько батальонов с техникой. Не говоря уже о коробочках покрупнее, способный перебросить из Херсона, Одессы или Николаева практически любое количество войск - без противодействия с воздуха даже без конвоирования. Хоть в сам "славный портовый город Жданбург", хоть - в Бердянск. Ежели только РФ не прикроет Керченский пролив, что вряд ли.

Порты Азовья - замерзающие, это факт. Но в том же Мариуполе есть несколько достаточно мошных ледоколов, в частности "Капитан Белоусов", который прошлую ледовую был на плаву и в исправности. Я бывал-пивал на этой коробочке: еще старой постройки техника: за полтинник глубоко по возрасту. С заранее расчитанными точками для МЗА, артсистем помощнее - так что даже в зиму и даже с воздуха его долбануть - не так просто.



А проводка осуществляется им даже в самые тяжелые льды - в свое время тянул "Иваново" на усах при -25 по Цельсию.
Чтобы взять Мариуполь - нужно блокировать порт. А что такое взять крупный город с возможностью получения подкреплений по морю - не тебе объяснять.

По ФЭД - принято.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Andreas » 08 сен 2014, 23:27

Ни одно украинское судно или корабль не сможет прийти в Мариупольский порт - шибко точно стреляют "ополченцы" управляемым оружием по морским целям (см. незавидную судьбу двух укропограничных катеров вблизи Новоазовска).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 09 сен 2014, 00:09

Andreas писал(а):Ни одно украинское судно или корабль не сможет прийти в Мариупольский порт - шибко точно стреляют "ополченцы" управляемым оружием по морским целям (см. незавидную судьбу двух укропограничных катеров вблизи Новоазовска).
Смайлик забыли поставить, Андрей. Да и в мариупольском порту никогда не бывали. По крайней мере - за КПП.
Это - раз.
Во -вторых:
кто мешает хохлам поднять над гражданской коробочкой чужой флаг?
Или - зафрахтовать того же румына?

Досматривать на предмет комбатантов чужое судно чужой страны ни в нейтральных водах, ни в территориальных никакое "ополчение" и/или "самопровозглашение" - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. По любым международным законам - это пиратство, терводы Украины не закрыты для судоходства, военное положение - не объявлено.
Да и удар по гражданскому судну - это уже военное преступление. Это - не паровоз с вагонами у Донецка под откос пустить. Не по госпиталю ВСУ из РСЗО шарахнуть. Даже - не пару ватерклозетов в Киевской раде подорвать.

Кроме того: в подобных случаях обычно принято брать на борт еще и с десяток "гуманитариев" - парочку "независимых импортных" журналюг; двух-трех "мирных женщин с детьми".
Вы что, о "Боинге " подзабыли?
Или думаете, что укрохохлопы на "Сагайдачном" войска потаранят? Или - под своим военно-морьским прапором?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Andreas » 09 сен 2014, 00:32

Обижаете - на данный момент не существует никакой "Донецкой области", есть только Донецкая народная республика со своими пограничной службой и 12-мильной пограничной зоной.

Любое судно под флагом третьей страны будет встречено погранкатером под флагом ДНР, после чего судну на чисто английском языке (с ростовским акцентом :lol: ) будет вежливо разъяснено, что в пограничной зоне ведутся боевые действия, и будет передан экземпляр газеты "Донецкая правда", где чисто русским языком объявлен запрет судоходства в пограничной зоне ДНР в связи с военным положением в республике.

Все последующие действия судна в погранзоне ДНР будут происходить под ответственность капитана судна.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение EvMitkov » 09 сен 2014, 01:21

Ну, встретился моеему ТРК где-нибуть под Эфиопией "погран-катер самопровозглашенной республики" под каким-нибуть флагом, которого НЕТ в международном своде.
И чё?

Чем этот "неизвестно-непризнанный флаг" будет отличаться от "Веселого Рождера"?
А - НИЧЕМ.
Сведения у ЛЛойда о "катерах погранслужбы ДНР" - есть? Нету.
Значит - или пират, или развод.
В этом случае или игнорирование - или совершенно правомочное открытие огня на поражение - либо просьба прикрытия третьей стороной. Международная практикас-с.

И ежели "погран-катер самопровозглашенной республики" с каким угодно акцентом разговора пустит на грунт коробку под гражданским флагом - аля-улю, гони гусей. Вспомните "Аквитанию" как казус-белли.

Да и нету у "ДНР-ЛНР никаких плавсредств, способны противостоять организованному конвою. Даже из такого барахла, как украинские самотопы. А если еще будет обеспечено прикрытие с воздуха, хотя бы в качестве разведки с высот, недоступных ПЗРК, то там на весь "ВМФ ДНР-ЛНР" одного "Сагайдачного хватит. И еще останется, чтобы и по бережку пройтись, откуда катерочки выскочили.

А то, что укро-ротозев на рыбалке РСЗО подловили, так можно и Порошенку из рогатки в сортире подловить и кокнуть.
Только - если повезет. Но в таких вещах на везение расчитывать... Чисто "ополченческая психология" Как на открытый блок с пулеметиком против бэтэра высовываться и потом сначала стенать, что "они нас гады - душили!!!! Огнем с километра!!!!" А мы их не подбили потому, что "онижедети!"
Вспомите информ.базарища ополченцев начала конфликта.

Единственный ОТНОСИТЕЛЬНО "приличный" способ вывести порт Мариуполя из работы - это

а). Минирование акватории и фарватеров подходов "неопознанными боевыми пловцами"
Как в том же Читта-гонге или в Ходейде.

Разумеется, каждый второй шахтер в ДНРе-ЛНРе - боевой пловец со стажем. Потому, что каждый первый - снайпер или танкист. А каждый нулевой - артиллерист. Так что проблем с опытным личным составом у юговосточников как всегда, не будет Они же "свои-дома-с-оружием-в-вруках-защищают"

б). Нанесение удара по портовым сооружениям и оборудованию в районах 2-го по 9-й пирс. Плюс - удары по акватории СРЗ и завода "Азовсталь" и по пассажирскому пирсу - то есть по точкам, которые способны принимать коробки с водоизмещением от 1500 дв и выше с возможностью выгрузки техники портовыми средствами.
Но в этом случае возможно задействование судов с собстенными грузоперевалочными средствами ( или типов "ро-ро и ро-флоу, которых в бывшем АМП - достаточное количесво, начиная с "Генерала Горбатова", способного часов за пять шесть принять-выгрузить до полусотнисотни ОБТ на ровную, приподнятую над уровнем среза воды площадку самостоятельно).
Как и выгрузка на внутреннем рейде. на плашкоуты и плавсредства помельче.
Сложнее и чутку длительнее - но вполне осуществляемо. Даже ВСУ.

Кроме того: удары по портсооружениям в обязательном порядке затронут близлежащие жилые застройки: в Мариуполе метрах в пятистах выше порта ( да и на улочке возле пора - достаточно одно-и пятиэтажных жилых зданий, в том числе и частных. Гостинница, контора капитана порта, то да се...

Блокада подобного объекта - это не наскок.
Это серьезная операция, причем совместная с флотом.
Блин, сколько с аэропортами вошкаются, а тут - порт блокировать размечтались...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 09 сен 2014, 01:48

Dvu.ru-shnik писал(а):Пока не стану полемизировать с г-ном Андреасом, поскольку не хочу, чтобы изложение мысли снова перешло в обычный ликбез...
:mrgreen:

...[ВСУ] силами спецназов пытались брать и удерживать блок-посты противника. В результате они попросту раздёргали, издёргали и измотали свои подразделения СПН, что привело к неоправданным потерям и просто потери боеспособности этих сил.
и не только блоки. Просто сидеть и на блоках, и в окопах на передовой, в укрепрайонах, в боевом, типа, охранении!

... Сколько раз приходилось воевать с собственными генералами, которые недопонимали того, что разведывательные подразделения - это не хорошо подготовленная пехота и не подразделение телохранителей, данное им для сохранения их жизней или охраны штабов...
слова золотом по мрамору.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение Andreas » 09 сен 2014, 01:48

EvMitkov писал(а):Сведения у ЛЛойда о "катерах погранслужбы ДНР" - есть? Нету. Значит - или пират, или развод. В этом случае или игнорирование - или совершенно правомочное открытие огня на поражение - либо просьба прикрытия третьей стороной.
И ежели "погран-катер самопровозглашенной республики" с каким угодно акцентом разговора пустит на грунт коробку под гражданским флагом - аля-улю, гони гусей. Вспомните "Аквитанию" как казус-белли.

Да и нету у "ДНР-ЛНР никаких плавсредств, способны противостоять организованному конвою. Даже из такого барахла, как украинские самотопы. А если еще будет обеспечено прикрытие с воздуха, хотя бы в качестве разведки с высот, недоступных ПЗРК, то там на весь "ВМФ ДНР-ЛНР" одного "Сагайдачного хватит

Казус белли - Боинг 777 - давно проехали. Ситуация с коммерческим судном под флагом третьей страны будет принципиально отличаться от Боинга 777 тем, что все заранее будут предупреждены - читайте "Донецкую правду" и интернет-сайт DNR.gov.

Ллойд и военный корабль (пограничный катер) - это разные вещи. Любому государству, в т.ч. ДНР глубоко плевать, есть ли её очередной военный корабль, в том числе секретный, в каталоге у Ллойда или нет.

Конечно, судно третьей страны может попробывать зайти в пограничную зону ДНР под прикрытием военного корабля третьей страны. Но сначала военному кораблю третьей страны надо получить разрешение РФ на проход через российский Керченский пролив. Кстати, и "Сагайдачный" должен просить разрешение на проход, поскольку режим прохода через этот пролив еще не установлен ни одним международным договором, в отличии от Босфора, Бельта или Зунда.

В арсенале ДНР имеются две трофейные ракетные установки "Точка-У". Что мешает подсветить судно третьей страны лазером с беспилотника, а баллистическую ракету оснастить приемником отраженного лазерного излучения, благо система самонаведения уже имеется на борту ракеты? 500-кг осколочно-фугасная боеголовка "Точки-У" вполне достаточна, чтобы вывести из строя любое судно, способное пройти по глубоководному каналу к Мариупольскому порту.
Последний раз редактировалось Andreas 09 сен 2014, 02:01, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Тактика Сухопутных войск

Сообщение alexbir » 09 сен 2014, 01:51

Andreas писал(а):Пока не забыл - как показала практика гражданской войны на Украине, под натиском переносных зенитных ракетных комплексов приказали долго жить штурмовики и ударные вертолеты, предназначенные для действий на малых высотах.
По сути, типаж военной авиации, работающей по сухопутным силам, скукожился до высотного бомбардировщика, вооруженного ракетами и управляемыми бомбами...

Ничего подобного. Это во-первых. А во-вторых - неверное/неумелое применение оружия не свидетельствует о негодности оружия.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EvMitkov, minikiforov и гости: 5