Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 23 сен 2014, 21:18

Дмитрий Лемешко
Донбасский провал самоходной артиллерии



Самоходные артиллерийские установки 2С3 "Акация" успешно применялись во многих вооруженных конфликтах, которые возникали в различных районах земного шара последние три десятка лет. Однако, по мнению военных экспертов, использование этих САУ в боевых действиях на Донбассе стали неожиданно провальными.

2С3 "Акация" была принята на вооружение в 1971 году и на то время считалась одной из самых лучших самоходок в мире.

Ее вес – 27,5 тонн. Экипаж 4 человека. Вооружение 152-мм гаубица 2А33. Дальность стрельбы обычным осколочно-фугасным снарядом до 17, 4 км. Боекомплект 46 выстрелов. Скорострельность до 4 выстрелов в минуту. Бронирование до 30 мм. Мощность двигателя 520 л.с. Максимальная скорость до 60 км/ч. Запас хода до 500 км.

Западная разведка узнала о существовании данных машин на вооружении Советской армии в 1973 году, поэтому она получила обозначение "Модель 1973". Впервые официально данные САУ были "засвечены" во время проводившихся в 1977 году учениях "Карпаты". В этом же году "Акации" впервые прошли по Красной площади во время юбилейного парада.

Первой страной, получившей данные САУ, стала ГДР. Начиная с 1979 года, туда было поставлено около сотни таких боевых машин. Приблизительно в это же время "Акации" стал получать Ирак. В составе иракской армии 2С3 приняли участие во всех боевых операциях. Правда, в ходе эксплуатации иракцы обнаружили недостаточную, по их мнению, дальность стрельбы, в результате они прикупили еще орудия в ЮАР, Австрии и Франции.

Состоящие на вооружении Советской армии 2С3 практически с самого начала были задействованы в артиллерийских подразделениях ограниченного контингента Советских войск в Афганистане. В ходе боевой эксплуатации данная САУ хорошо себя зарекомендовала. Однако отмечались недостаточные скорострельность и дальность стрельбы. Интересный факт: в Афганистане "Акации" часто использовались для стрельбы прямой наводкой, что, кроме всего прочего, оказывало большой психологический эффект на моджахедов. Кстати, в настоящее время данный прием очень часто используется бойцами сирийской армии, которая уже третий год воюет против боевиков-исламистов.

Активно использовалась "Акация" и в ходе вооруженных конфликтов на территории бывшего СССР. Например, в обеих компаниях на Северном Кавказе и во время так называемой "Войны 888".

В наследство от Советской армии Украине досталось около 500 2С3 "Акация", правда, точно не было известно, сколько данных САУ были исправны к началу боевых действий на Донбассе. Но с самого начала обострения обстановки эшелоны с самоходками были направлены в зону конфликта. По некоторым данным, впервые САУ были задействованы в районе Славянска. А затем зафиксировано их интенсивное применение на всех направлениях.

В августе, когда военное счастье стало все больше изменять украинским войскам, стали фиксироваться массовые потери данных артиллерийских систем. Несколько батарей 2С3 были выведены из строя ополченцами, часть машин подорвана своими экипажами, целый дивизион был захвачен в исправном состоянии.

По мнению военных экспертов, таких потерь этих САУ не было за все время применения их в военных конфликтах.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-9848.htm

P.S. В ходе гражданской войны на Украине позиции самоходной артиллерии (время расстрела боекомплекта 600 секунд для САУ "Акация") гарантировано поражались контрбатарейным огнем из РСЗО (время расстрела боекомплекта 20 секунд для "Града").
Единственная оставшаяся ниша для САУ - это военные конфликты низкой интенсивности типа войн в Сирии, Ираке, Афганистане или Палестине между регулярной армией и иррегулярными вооруженными формированиями, у которых отсутствуют РСЗО и система ПВО.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 23 сен 2014, 21:21

Alla Korotkova писал(а):О,как! То, что не ливийский - видно было сразу. Сам неоднократно говорил. Но ты и югославский было отметал.
А теперича - лишь на основании славянских менталитета и общности ценностей выводы?
...

война против своего зеркального отражения. абсолютно идентичные противники, по ментальности, так сказать. Драка близнецов. Похоже на югославию этим, но там хоть по более-менее чёткому, хоть и чисто формальному, признаку религии поделились на команды.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение g.A.Mauzer » 23 сен 2014, 21:25

Единственная оставшаяся ниша для САУ - это военные конфликты низкой интенсивности типа войн в Сирии, Ираке, Афганистане или Палестине между регулярной армией и иррегулярными вооруженными формированиями, у которых отсутствуют РСЗО и система ПВО.


Как мы видим, не только Госдеп может с сурьёзным видом объяснять отличия одних "повстанцев" от других "повстанцев".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 23 сен 2014, 23:30

g.A.Mauzer писал(а):[Единственная оставшаяся ниша для САУ - это военные конфликты низкой интенсивности типа войн в Сирии, Ираке, Афганистане или Палестине между регулярной армией и иррегулярными вооруженными формированиями, у которых отсутствуют РСЗО и система ПВО.]
Как мы видим, не только Госдеп может с сурьёзным видом объяснять отличия одних "повстанцев" от других "повстанцев".

но и психбольные категории "военных экспертов рунета" :)
p.s. у арабов и афганов оказывается не было и нет РСЗО и ПВО... Сие есть Карающий МечЪ лишь Высших Рас :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение EvMitkov » 23 сен 2014, 23:38

alexbir писал(а):война против своего зеркального отражения. абсолютно идентичные противники, по ментальности, так сказать. Драка близнецов.
ИМЕННО!!!!Крепко рад, Сан Саныч, что наши думалки - в одну сторону. Чертовски рад!

Не просто "братья" - а именно БЛИЗНЕЦЫ. Одного возраста, от одной матери... Разведенные непростой житухой и на данный момент нутряно озлобленные друг на друга.
"Мы" против "Мы"

А как МЫ УМЕЕМ ДРАТЬСЯ, когда подопрет - без комментариев... И этим сегодня конфликт на Украине действительно страшен.

Еще.
Andreas писал(а):Однако, по мнению военных экспертов, использование этих САУ в боевых действиях на Донбассе стали неожиданно провальными.
Ох, уж мне эти "эксперты"... Не понимающие, что не "оружие неправильное" - а непонимание его назначения, его возможностей...

Кстати - эра оптических микроскопов тоже проходит.
"Однако, по мнению некоторых экспертов, использование оптических лабораторных микроскопов в забивании гвоздей при плотницких работах н стали неожиданно провальными. Микроскопы быстро выходят из строя, слишком дороги и кроме прочего - молотком забивать гвозди, по мнению экспертов, все-таки удобнее"


И эра отдельных от системного блока клавиатур - тоже проходит.
Однако, по мнению некоторых экспертов, использование отдельных от системного блока клавиатур стали неожиданно провальными. Клавиатуры быстро выходят из строя при проливании на них из чашек горячего кофе или чая, слишком дороги и кроме прочего - использовать в качестве подставок под чашки и бутерброды удобнее все-таки специальные подносы"


Время боевой авиации - тоже проходит.
Однако, по мнению военных экспертов, использование боевой авиации в боевых действиях на Донбассе стало неожиданно провальным. Массовое применение ополчением современных ПЗРК свело действия авиации к нулю.

И время космических спутников - тоже проходит
Однако, по мнению военных экспертов, использование этих спутников в боевых действиях на Донбассе стало неожиданно провальным. Спутники так и не рассмотрели лица расчета, сбившего "Боинг", а высокая стоимость их производства, запуска и эксплуатации при невозможности непосредственной огневой поддержки спутником с орбиты действий мотострелкового взвода и отдельных бойцов в условиях городского боя НЕ ОПРАВДАЛИ ожиданий военных экспертов.


Повторяю ЕЩЕ раз:

Оружие и вооружение - это ИНСТРУМЕНТ. А иместрумент сам не работает. Им нужно уметь пользоваться сообразно задачам и квалификации. И - пользоваться правильно.
Желательно - профессионалам.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Володя » 24 сен 2014, 00:08

Я ж тоже как то сказал, что мастер высокой квалификации и не самым хорошим инструментом работу выполнит на отлично. А хреновенький мастер и самым отличным инструментом работу запорет!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 24 сен 2014, 00:25

EvMitkov писал(а): я вообще порой вхожу в ступор от этих всех "комитетов солдатских матерей", поднимающих ультразвуковой вой...
Мелочевка вроде бы... Но только вроде.
...Армия у нас в менталитете всегда была не просто "школой жизни" для молодняка - но и в первую голову местом, где зеленый пацан становился мужчиной. Не самцом, а именно - мужчиной. Тем, кто не просто способен, а ОБЯЗАН заботиться не только о себе, о своем житье-бытье-незамерзании, но и об окружающих. Не просто уметь что-либо делать - но в первую голову понимать, что кроме него, этого делать никто НЕ БУДЕТ и НЕ ДОЛЖЕН.
И когда паренька из средней полосы отправляли служить на Сахалин, с Севера - на Юг, в этом был глубокий смысл.
Даже в т.н. "дедовщине", когда, разумеется, она не переходила предел разумности и целесообразности... доказывали и самим себе, и остальным право быть равными - это стирало грани между в общем-то сверстниками, делало их единым организмом, подразделением.
... в целом исключения всегда подтверждают правило: никто не выживет ЗА ТЕБЯ.
...Даже дело не в коэффициентах боевой стойкости и тех.оснащенности... Это - СЛЕДСТВИЕ. Основная причина - глубже. Основная причина - в глубинном менталитете тех же янки. Во всосанном с маминым молоком превентивном индивидуализме - когда собственная ЛИЧНОСТЬ - юбер аллес. ... в случае большой войны эта самая культивируемая западной цивилизацией "основная ценность" срабатывает наоборот.
Отсюда и вопли о том, что "нас бросили в окружении"! "нас послали в атаку без артподдержки и танков по штуке на каждого пехотинца!!!", отсюда - озлобление и попытка вести "дистанционную арт-войну", где результатом считается не выполнение тактической задачи - а количество сработанного б/к. Как там у "ополченцев": "выпустили 600 РС за сутки! Наверное, у укропов потери 1:500!"
...бывают ситуации - когда необходимо нанести и отвлекающий удар, заведомо понимая, что те, кто его наносят... Бывают ситуации, когда НУЖНО держать позицию. не смотря ни на что - даже если понимаешь, что "кавалерия не прискачет" и ....
Но помнишь, Сан Саныч... затронут фрагмент из "Офицеров":
"...Офицеры и коммунисты - ко мне!"
Красной нитью через него проходит мелодия Блантера... у всего нашего поколения вбита, врощена в гены:
"И каждый знал - дорога к ней
Ведет через войну.
...А коль придется в землю лечь,
Так это только раз!
Но пусть и смерть в огне, в дыму
Бойца не устрашит,
И что положено кому,
Пусть каждый совершит.
...Настал черед, пришла пора,
Идем, друзья, вперед!
За все, чем жили мы вчера,
За все, что завтра ждет!

...Это - ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ.
...Как бы там нашенские ура-патриотики не верещали. Да. Сегодня ВСУ нищи, необучены, частично деморализованы и прочее пятое-десятое. Да. На сегодня "западность" пытаются внедрить в ВСУ. Но - ВСУ получили самое нежелаемое и опасное с моей колокольни - реальный боевой опыт.
А украинский солдат - что бы опять же не верещали господа-пропагандёры а-ля "спальный район" - одной крови с солдатом российским: при нужде он умеет умирать. А умирая, не выпускать глотку противника из зубов. Если считает его ВРАГОМ. [i]

согласен.

p.s. прикольно, что даже боевые побасенки складывают практически идентично, и нередко - просто отзеркалкой случившихся эпизодов. Типа байки "генерал-майора" Петровского о пленении безымянного украинского визави, и т.п. и т.д.
p.p.s. кстати, полный пападос системы профессиональных армий демонстрирует Первая Украинская. Контрактники воюют "по желанию", резервисты давным давно настроились, что на их долю войны уже не будет - есть же контрактники, и вообще "а чё нам не платят!" (вариант "...а чё так мало!")_. Призыв сокращался и формализировался из года в год - и нету резервистов в результате... Западные профессиональные армии не могут вмешаться. Не имея собственно достаточного количества солдат и армий для масштабных кровавых наземных боёв с более-менее равным противником (и соответственным предполагаемым уровнем потерь л/с и его жизненных лишений)... Обе стороны вынуждены опираться исключительно на добровольцев (соответственно соглашаться с заведомо низким уровнем многих из них, их потребностями, желаниями и настроениями).
К теме "кто виноват" и "кругом предатели" - меня прикололо, как ген. Хомчак выводил из Иловайска свой батальон сводный. Впрочем, как и организовал отход ген. Литвин, а навстречу типа прорывался бронегруппой полк. из 92й бригады, усиленной ротой (про организацию в мае полевого лагеря у Волновахи комбригом 51й бригады для своей "бригады" (вообще-то сводной роты) вообще разговор в теме о цирке). И при этом виноваты вокруг все, кроме. Как будто кто-то запрещал разведку, боевое охранение... Самый смех - Хомчак повёл группу по самому читаемому и кратчайшему пути, с изумлением обнаружив, что его уже два дня там "ждали". А действительно, откуда они могли знать, гы. При том, что генштаб посоветовал группе прорываться, раз ждать облом в иловайской фабричной застройке, не на запад на Старобешево, а на северо-восток мимо Зугрэса и Зуевки к Ждановке, по тылам ДНР и в паре часов хода. Неее, мы ж знаем, что в штабах хотят нашей гибели - мы пойдём напрямик на запад, назло генштабу...
Последний раз редактировалось alexbir 24 сен 2014, 02:08, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Andreas » 24 сен 2014, 00:34

EvMitkov писал(а):Не просто "братья" - а именно БЛИЗНЕЦЫ

Близнецы - да, но при этом один близнец имеет историческое самосознание русского человека (полностью соответствующее самосознанию отчичей и дедичей), а другой - псевоисторическое самосознание т.н. украинца (соответствующее самосознанию высосанного из пальца протоукра).

Именно поэтому нормальный человек всегда превосходит морального урода (манкурта по уйгурски), отрекшегося от своих предков в пользу фантома.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Alla Korotkova » 24 сен 2014, 06:24

Доброго времени всем!
Ну про "исторические самосознания" поостерегусь. Мы ведь даже представить себе не можем - какой силы и частоты зомбирование происходило все эти годы, так называемой самостийности. Скажи человеку сто раз, что он - свинья, на сто первый - он и хрюкнет...
Вот не знала - куда определить, вроде хроника, но с элементами общего анализа происходящего в ВСУ. Если вдруг дублтрую чье-то сообщение - прошу прощения. Все охватить просто немыслимо.
Батальон «Айдар» арестовал украинских разведчиков
Вчера, 17:26


В Малоорловке бойцами батальона территориальной обороны «Айдар» по подозрению в связях с ополченцами были арестованы двое украинских военнослужащих из разведывательного подразделения.Причиной для ареста послужила словесная перепалка, в ходе которой разведчики пожаловались на недостаточное продовольственное обеспечение. Арест кадровых военнослужащих СВУ произвел батальон территориальной обороны «Айдар», который в свою очередь не является подразделением регулярной украинской армии и носит неофициальный статус. Несмотря на это, круг полномочий добровольческого подразделения достаточно широк. 7 августа в городе Счастье бойцы «Айдара» задержали мэра Луганска Сергея Кравченко. Главе города на глазах у прохожих связали руки за спиной, после чего увели его в неизвестном направлении.По информации ДНР, арестованных разведчиков ожидает в лучшем случае тюрьма, а в худшем – расстрел.Однако не всегда межличностные конфликты в рядах украинской армии ограничиваются устной формой. Так, по информации местных жителей, во время погрузки техники 30-й механизированной бригады на железнодорожной станции Мелитополь между военнослужащими возникла ссора, переросшая в перестрелку. Причиной инцидента, в результате которого один военный был тяжело ранен, стал отказ одного из солдат подчиниться требованиям офицера выбросить из десантного отделения БТР награбленную ранее у мирных жителей бытовую электротехнику и ценные вещи.
Источник: http://lifenews.ru/news/141213
http://politikus.ru/events/30726-batalo ... hikov.html
-----------------------------------------------------------------
между военнослужащими возникла ссора, переросшая в перестрелку.

и это регулярные ВС?!...
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Палестинский Казак » 24 сен 2014, 12:05

Вопрос по теме. Если пишем об артсистемах, то самый главный показатель это калибр! А калибЕр, складывается как минимум из двух показателей: диаметр отверстия и длина дула в диаметрах!!! Сейчас уже применяется три показателя....
Если АКАЦИЯ - это 152мм (русская мера) то длина дула яка???
Сейчас самыми востребованными артсистемами стали 155мм L=50-55d c увеличенной каморой и соответственно дальность стрельбы 35-40км!
Хороший пример: "Арчел" и Pzw2000, таки немцы со шведами в области "баллета" впереди планеты всей....
"Акация" морально устарела....хотя для не интенсивных БД вполне зер гуд.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2