Военно-тактические особенности б/д на Украине

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Alla Korotkova » 04 сен 2014, 05:18

И это Военно-тактические особенности б/д на Украине?!!... :shock:
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Андрей » 04 сен 2014, 11:56

В том числе...И не только там.. :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Палестинский Казак » 05 сен 2014, 12:46

Наблюдаю за этой войной, таки заметил некоторые особенности, хотя объективной инфы мало!
Разведка. Заметил шо РЭБа был и есть.... Укры применили в первой фазе войны (Словянск) при штурме Краматорска. Помогло!!! ополчение реально утратило связь и на некоторое время управляемость групп и сразу вспомнили, шо есть другие виды связи, например: ТЛФ и стали просить кабель П- 274. Ну а там. где П-274 должен быть легендарный и культовый ТА-57 (тапок). Сотовая связь стандарта GSM регулярно падала, ну и конешно прослушивалась укропами! Шо приводило также к потери управляемости войсками и казусам... Интернет имеется 3-х версий: проводной, стандарта GSM и стандарта CDMA. Первые два регулярно падали по понятным причинам, а третий есть самый живучий....
Радиоэфир по обе стороны баррикад нагружали в основном в диапазоне UHF-VHF & LPD\PMR так как все ползовались гражданскими 2-х диапазонками а-ля КЕНВУД, БАОФЕНГ и весь гипермаркет. а позывных (кличек) сколько, ё-моё :-)))) УКРоармия использовала традиционные диапазоны, которые отработал ещё ВЕРМАХТ:-))) работали Р-123, Р-173 и КШМ с яхтами и всякими скремблерами. Замечены транки и цифровые портативки у всяких батальонов...даже очень дорогие!!! В авиации всё банально, как обычно. в своём диапазоне никаких тактических задумок... Это всё касается тактического звена. Сейчас с повлением регулярных структур в НовоРоссии типа бригад и т.д. связь должна подняться на другой уровень с применением ЗАС, а так как заработал ШТАБ, то с помощью Палки-Дзен должны внедряться на нижнем тактическом уровне правила СУВ и СЭСС. Бэз оного дальше будэт кирдык - Враг всегда подслушивает! Пальцы затупились....продолжение следует...
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 05 сен 2014, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 05 сен 2014, 12:54

Палестинский Казак писал(а):Наблюдаю за этой войной, таки заметил некоторые особенности, хотя объективной инфы мало!
Разведка. Заметил шо РЭБа был и есть.... Укры применили в первой фазе войны (Словянск) при штурме Краматорска. Помогло!!! ...

они и под Луганском вроде придушили связь псковских отпускников. Перед тем, как огнём накрыли (по сотовому, мэй би).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 сен 2014, 16:55

работали Р-123, Р-173 и КШМ с яхтами

"Яхты" применялись мало - их и укров осталось уже мало. Большей частью применяли "Маховик" и "Историк", которые между собой сопрягать можно. "Яхта" с ними уже не сопрягается по ключам.
В принципе, в условиях РЭБ, РСТ войскового диапазона с применением ЗАС остаются пока лучше, чем Кенвуды, Мотороллы и ФТшки.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 06 сен 2014, 03:14

Упоминал уже о утрате управления войсками ВСУ 24-26 августа командованием "Юг", так сказать. Обратил внимание на неуместный в обстоятельствах поступок командующего группы Хомчака, который сам себя изолировал от своих войск, отправившись из благих, так сказать, побуждений в легко блокирующуюся группировку частей на передовой. Наслоился этот момент на действия штаба 8го корпуса, под командованием Литвина. Узел связи и подразделения штаба попали в ночь под удар дальнобойных РСЗО, часть средств связи была уничтожена, несколько бойцов и офицеров погибли. Литвин действительно не самовольно принял решение о уходе из Амвросиевки, за пределы действия РСЗО средней дальности, так сказать (Ураган). Распорядился вывести западнее (в Комсомольское) штаб корпуса и сектора непосредственно НГШ. Но в условиях РЭБ и неясной тактической обстановки, утеря связи с вышестоящим командованием и слухи о отсутствии своих войск в ближнем тылу - привели к панике и потере боеустойчивости некоторых подразделений. Что вызвало в общем и крушение всего южного фаса. Дошло до забавного - отряды ДНР и "новых бригад ополченцев" не входили в пустую Амвросиевку около 12 часов, не имея информации о составе гарнизона города и намерений противника, а ВСУ не отходили через Амвросиевку, ища замысловатые "партизанские тропы", так как "Где командование - неизвестно (ааааа!!! все в плену/погибли!!!), Амвросиевка оставлена, там ДНР и ...".
Общие принципы - устойчивая связь и взаимное доверие между войсками и командованием - остаются в общем необходимым условием ведения войны.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 сен 2014, 12:36

Кстати, о птичках - сейчас вкратце скажу, а с появлением времени немного подробней - ситуация со средствами связи, как в прочем, и с техникой, и другим матобеспечением, в украинских частях, срочно перебрасываемых в район АТО, мне напоминает ситуацию в частях, прибывавших в ЧР из других округов РФ, как в 1994-м, так и в ходе второй чеченской - те же самые проблемы: отсутствие АКБ, магазинов, средств бронезащиты, неисправность техники, которую ещё там затаскивали на платформы буксиром, несопрягаемость средств ЗАС, отсутствие нужных, а то и полное отсутствие ключевых документов на них... Так что ничего удивительного - извечная проблема тех, кто о войне знает дистанционно при полном отсутствии единого устойчиво, организованно, спокойно и надёжно работающего управления - общее руководство так и осталось "общим" (без детализации). Другими словами - командование АТО не удосужилось снизойти до "грязных солдатских портянок". Мы это уже прошли и второй раз не стали прыгать на этих граблях в 1999-м году. На базе СКВО было организовано всё, чтобы части, прибывающие из МВО, ПРИВО, СибВО, ДВО или ЗабВО (оперирую старыми названиями округов, чтобы людям были более понятны регионы, откуда прибывали части) не шли в бой с парой магазинов на человека, не ночевали на куске прожжённой плащ-палатки целым отделением, укрываясь одной шинелькой.
Извините, но время незаметно истекло, а поэтому продолжу чуточку позже.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 06 сен 2014, 15:14

Dvu.ru-shnik писал(а):Кстати, о птичках - сейчас вкратце скажу, а с появлением времени немного подробней - ситуация со средствами связи, как в прочем, и с техникой, и другим матобеспечением, в украинских частях, срочно перебрасываемых в район АТО, мне напоминает ситуацию в частях, прибывавших в ЧР из других округов РФ, как в 1994-м, так и в ходе второй чеченской - те же самые проблемы... ничего удивительного - извечная проблема тех, кто о войне знает дистанционно при полном отсутствии единого устойчиво, организованно, спокойно и надёжно работающего управления - общее руководство так и осталось "общим" (без детализации). Другими словами - командование АТО не удосужилось снизойти до "грязных солдатских портянок"...
в точечку.

На базе СКВО было организовано всё, чтобы...
очень неплохая организация матобеспечения по итогу у добровольческих батальонов (оборотная сторона - укрепление феодализма, так сказать. Укрепления влияния частных лиц, от пересичного олигарха до "общины Волыни"). Идея территориальных батальонов - чтобы местные власти прилагали приличные усилия в обеспечении "своих", "шефствовали", так сказать - дегенеративна по сути, но в общем-целом тербаты не бедствуют. У армейцев что-то поменялось к лучшему, но... вполне может закончиться для минобороны, генштаба и "прапорщиков на местах" нехилой "ночью длинных ножей". На гниловластьи просто невозможно получить высокоэффективную армейскую систему. А "без путина в киеве" радикально улучшить состояние войск, отдав всё на усмотрение местного "сильного" командования - это гарантированно вырастить цезаря-бонапарта, типа своевременно усопшего Кульчицкого. Одно "но" - основная проблема ВСУ не в "вдесятером на плащпалатке", не в нищете и дезорганизации МО - а в дисциплинарной элементарной составляющей. "Разруха в головах". Если водитель грузовика отказывается ехать за жрачкой-водой-рыльныммыльным, потому что дорога таки обстреливается, а он "на сборах", а не на войне (аналогично выполнение иных функций, мало-мальски связанное с участием в БД) - то о чём дальше говорить. Если л/с реап, на 3/4 из "партизан", пьян в стельку с утра до ночи, на радость местным самогонщикам... Если пол-роты садится в автобус и убывает из зоны БД к месту сборов - и никто вокруг не знает, что делать, все растерянно бормочут, прячут глаза и шепчут ритуальные заклинания...
p.s. "...требуется ешё один джип или минивен с мощным двигателем для батальона А., без документов, но на ходу... Есть определённая сумма для оплаты." :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 сен 2014, 22:45

Дело в том, что украинские ВС впервые столкнулись с необходимостью вести боевые действия, а следовательно и с необходимостью организации всестороннего их обеспечения (от комплектования личным составом до организации разведки, связи, управления, технического и тылового обеспечения). Одно дело - результаты докладов об укомплектованности или КШУ, а совсем другое - реальные БД...
Да, отношение к выполнению поставленных задач со стороны личного состава очень многое решает, но давай обратим внимание на такой нюанс - подавляющее число военнослужащих, даже после возвращения через Россию или из ополченческого плена вновь готовы идти в бой, но при этом твердят о предательствах и необеспеченности: "Были бы нормальное командование (управление), были бы нормальные боеприпасы, еда, топливо и средства бронезащиты, так мы порвём этих колорадов." То есть - хватает у них и среди призывного (мобилизованного) контингента ярых патриотов. Однако, сам министр обороны Украины признал, что заменить тех генералов и офицеров, которые оказались несостоятельными и провалили наступления на Донецком и Луганском направлениях, у них попросту некем.
Ну, а о торгашестве, продажности генералитета и предательствах в высших воинских эшелонах - это неизбежные разговоры во всех войнах. "Нас предали, нас сдали, нас бросили наубой..." - этих речей даже в печатных изданиях я начитался, наслушался и насмотрелся, а когда начинал с авторами претензий разбираться, то на поверку оказывалось, что имели место обычные просчёты, тактическая безграмотность в действиях и даже безалаберность со стороны самих тех же воителей, кто кричал о предательстве.
Да, я не исключаю, что чиновники от МО Украины разворовывают значительную часть средств, выделяемых на проведение АТО, более, чем уверен, что воровство и мздоимство процветает на всех уровнях, начиная от МО, и заканчивая сержантом - штабным писарчуком, который может за что-то материальное или его денежный эквивалент внести фамилию в тот или иной документ (от похоронки до наградного), но говорить о предательстве отцов - командиров, думаю - не стоит, даже, если это и "укропы".
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военно-тактические особенности б/д на Украине

Сообщение alexbir » 06 сен 2014, 23:12

Dvu.ru-shnik писал(а):Дело в том, что украинские ВС впервые столкнулись с необходимостью вести боевые действия, а следовательно и с необходимостью организации всестороннего их обеспечения...
да, заржавелый, прихваченый где только можно, разукомплектованный агрегат с скыпом-рыпом, натужно и дымя - но таки потихоньку завращался, пришёл в движение. И далёк от рассыпания на части.

...давай обратим внимание на такой нюанс - подавляющее число военнослужащих, даже после возвращения через Россию или из ополченческого плена вновь готовы идти в бой, но при этом твердят о предательствах и необеспеченности: "Были бы нормальное командование (управление), были бы нормальные боеприпасы, еда, топливо и средства бронезащиты, так мы порвём этих колорадов." То есть - хватает у них и среди призывного (мобилизованного) контингента ярых патриотов...
Точно так! И перебежчиков по ходу БД - практически нет. Даже если и дезертируют, с переходом к ополченцам, то практически сразу, просто выбрав одну из сторон ГВ. И выбранной стороны придерживаются достаточо твёрдо, на сегодняшний день. Пленные на сторону противника с обеих сторон практически не переходят, насколько мне известно. И дерутся до исчерпания, как говорится, возможностей. К сожалению, фактор полной практически неэффективности "политработы"/пропаганды по воздействию на л/с противника игнорируется пророссийской стороной конфликта реально напрочь, по моему впечатлению. :(

...министр обороны Украины признал, что заменить тех генералов и офицеров, которые оказались несостоятельными и провалили наступления на Донецком и Луганском направлениях, у них попросту некем...
в общем-то осознание этого руководством и лидерами ведущих политсил и удерживает от "резких шагов" и потакания охлосу. Пока удерживает.

..."Нас предали, нас сдали, нас бросили наубой..." - этих речей даже в печатных изданиях я начитался, наслушался и насмотрелся, а когда начинал с авторами претензий разбираться, то на поверку оказывалось, что имели место обычные просчёты, тактическая безграмотность в действиях и даже безалаберность со стороны самих тех же воителей, кто кричал о предательстве...
совершенно согласен. Ну в общем, легче ж орать про предательство в штабе, чем признаться, что прилетело на исподтишка звонок другу/маме :)

...говорить о предательстве отцов - командиров, думаю - не стоит, даже, если это и "укропы".
люди в офицерском составе ВСУ и МВД конечно разные... Но и агентурная работа в их среде была завалена напрочь, по-моему, и фон настроений превалирующий - не сказал бы, что сильно способствует сотрудничеству, как с "политическими оппонентами", так и с "оккупантами" тем более. Даже с учётом гигантского различия в тарифных сетках :) Плюс действительно, как оказалось к удивлению, фурычит контрразведка, что ВСУ, что СБУ. В СБУ на этом участке работы реально фанаты дела, по ощущению.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2