УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение alexbir » 06 сен 2014, 06:25

Andreas писал(а):«Беда. Часть второй роты Айдара (Волынь), попала в засаду российского спецназа. Погибли все, Цвет украинства, цвет Айдара. По информации погиб Мельничук, комбат Айдара...

жив.
p.s. бой у Весёлой Горы, около 16 часов, севернее Луганска. Атакована транспортная колонна ВСУ.
Последний раз редактировалось alexbir 07 сен 2014, 03:04, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Насчет дезы

Сообщение illreality » 06 сен 2014, 11:59

Если честно, превращать данный форум в подборку непроверенной дезы в стиле сообщений о Дэвиде Боуи - это, конечно, выбор уважаемых завсегдатаев данного форума.
Но подобный поток и так прет на нас со всего интернета. Мне данный форум был интересен проскальзывавшими практическими мыслями и анализом. Но, конечно, на ленту новостей в стиле сводок Информбюро никто особо интересного излагать ничего не будет.
Жаль.

По-поводу мирных переговоров и соглашений: у ополченцев впереди - Мариуполь. У Украины - необходимость перегруппировки, переформирования частей - и жажда реванша. Предпосылок для мирных переговоров нет. Стотысячных мирных демостраций, как в Штатах во время въетнамской войны - на Украине не происходит, народ относительно войны - НЕ ПРОТИВ (а тут вариантов только два, первый - ты активно ПРОТИВ (активно - значит, не сидишь активно, запершись в квартире, а действуешь, отстаивая свою позицию); второй - ты ЗА, или тебе параллельно - в первом случае идешь добровольцем, во втором - по-призыву - на ту самую войну). То есть пока Украина готова воевать дальше, одинокие трезвые голоса вроде Русланы - в картину мира рядовых украинцев (mindwashed) не вписываются настолько, что тупо игнорируются, как "голоса из космоса".
У ополченцев, в свою очередь, помимо локальных побед, одержанных - вероятно - не только собственными силами, нет особых предпосылок надеяться на грандиозные успехи в ближайшем будущем. Несмотря на молчаливое неприятие восточными регионами слетевших с катушек киевских руководителей, отсутствие четко обозначенных задач, целей борьбы ополчения (т.е. не против кого и чего конкретно, а за что - конкретно борется ополчение), отсутствие сильных политических лидеров с четким планом действий, способным убедить людей, страх боевых действий на улицах своих городов, страх разрухи, безработицы - на фоне приближающейся зимы - не привели и уже, скорее всего, не приведут к массовым выступлениям во взрывоопасных для Киева регионах вроде Харькова или Запорожья, что могло бы сильно качнуть ситуацию в сторону Новороссии. Организация лагерей подготовки никоим образом не обеспечит Донецку сил, достаточных для ведения наступательных (освободительных) действий. Более того, несмотря на множество сообщений о возросших боевых возможностях ополчения - ключевые тактические задачи, вроде ликвидации десантников в аэропорту Донецка или перемещения линии фронта на расстояние, гарантирующее безопасность Донецку и Луганску от артиллерии украинской армии - не решены, не говоря уже о взятии Мариуполя. Между тем, то, как будет решена ситуация с Мариуполем - станет примером для других городов Востока, в которых симпатии большинства населения не принадлежат киевской власти.
Очевидна патовая ситуация. И Киев не решил окончательно своих стратегических задач - полного возврата всей территории Донбасса под свое управление, ликвидации централизованных очагов сопротивления, восстановления контроля на границе; более того, понес серьезные (НО НЕ КРИТИЧЕСКИЕ!) потери - и ополченцы, отбив первоначальный натиск карательной операции и обеспечив себе возможность дальнейшей организованной борьбы, не способны решить ближайшей стратегической задачи - освобождения Мариуполя - без применения неизбирательных средств поражения, что не может быть приемлемым в свете необходимости расширения поддержки ополчения местным населением в дальнейших операциях в других городах Востока.
В этой связи прекращение огня действительно является обоюдным компромиссом. Со стороны ополчения должны быть прекращены попытки начала штурма Мариуполя, со стороны Киева должен быть осуществлен отвод войск из Донецкого аэропорта и обеспечено восстановление полноценного функционирования гражданской инфраструктуры Луганска и Донецкой агломерации (артобстрелы и действия ДРГ с минометами в полноценном функционировании мирных городов как бэ не присутствуют). К сожалению, несмотря на присутствие российского посла на переговорах, их уровень не обеспечивает достаточной степени обязательности к соблюдению мира как ВСУ, так и ополченцами.
К сожалению, главным пострадавшей в данной ситуации по-прежнему окажется украинская государственность, ее экономика, ее инфраструктура, ее народ. Без вариантов. И апелляции украинцев к России в этом контексте именно безосновательны - мир в первую очередь - в интересах самой Украины (более того, он, по идее - ее первоочередная задача... но не для сегодняшнего Киева).

Да, заканчивая тему насчет дезы: на самом деле, вы даже не представляете, насколько управляем поток информации, получаемой вами через интернет. То есть, вы должны раз и навсегда себе уяснить, что ВСЯ информация, которая СО ВСЕХ СТОРОН, изо всех источников окружает вас - не является случайной, не является независимой и не является неуправляемой/немодерируемой. Лично я был поражен тому (это было года полтора назад), насколько изменилась выдача на мои поисковые запросы в Яндексе или Гугле, когда я стал использовать специальные приемы для анонимизации доступа в Интернет. То есть - информация модулируется вам уже в соответствии с вашим ip-адресом.
Для обеспечения анонимного неотслеживаемого доступа в сеть я рекомендую Tails Linux - скачать, записать на флэшку или DVD, и загружаться прямо с него - это live-система, ее не нужно инсталлировать. И не заходить из-под него ни в какие свои аккаунты, где вас могут "засечь"/начать модуляцию информации! Есть еще несколько подобных систем, у меня был опыт работы только с этой.

Ну и напоследок - кто-нибудь знает хоть что-то о независимой поисковой системе duckduckgo?
Самого главного глазами не увидишь
Аватара пользователя
illreality
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 06:27

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 сен 2014, 12:22

Абсолютно согласен с Вами на счёт потока информации и направленности её потока.
Именно поэтому мы отдельно открыли тему по анализу военно-технической составляющей этой войны, а эту тему продолжаем потому, что, как вы и говорите, каждому из нас интернет подбрасывает потоки инфы, исходя из его "интернет-статуса". Андреас получает одну информацию, Вы - другую, я - третью, Евгений - свой поток, Сан Саныч - свой... Во многом они пересекаются, но кое в чём и расходятся. А вот отсеять зёрна от плевел - это уже - задача для думающего человека, желательно с нужными познаниями.
К сожалению, довольно долго был оторван от интернета, а посему мне сейчас довольно трудновато разобраться на этом чердаке, но делаю всё возможное для того, чтобы разгрести всё сюда набросанное и проанализировать накопившуюся информацию.
За пару дней, думаю, составлю своё суждение и приступлю к выкладке своих измышлизмов.
Теперь по перемирию:
- Донецкий аэропорт уже нет необходимости ни штурмовать, ни прекращать его освобождение - он уже взят силами ДНР - это свершившийся факт;
- то, что данное прекращение огня будет использовано Киевом для переброски новых частей в район АТО - и ежу понятно, я даже приводил в этой теме вероятный список соединений, частей и подразделений, которые могут быть подтянуты в район БД;
- данное перемирие (я так думаю) будет проходить так же, как и прошлое, оно мне напоминает Чечню 1995-1996гг Киев пошёл на него именно тогда, когда его "загнали в горы (в угол)";
Это был такой беглый ответ по результатам просмотра (по диагонали) вашего сообщения, но обещаю, что вечерком сяду и более внимательно прочитаю Ваш комент, который очень даже и очень заслуживает и прочтения и обсуждения форумчанами. Постараюсь сделать так, чтобы он потонул в потоки информации, который льёт г-н Андреас.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Насчет дезы

Сообщение alexbir » 06 сен 2014, 14:50

illreality писал(а): По-поводу мирных переговоров и соглашений: у ополченцев впереди - Мариуполь. У Украины - необходимость перегруппировки, переформирования частей - и жажда реванша. Предпосылок для мирных переговоров нет.
согласен.

одинокие трезвые голоса вроде Русланы
русланы всегда озвучивали и озвучивают то, что скажут работодатели. Так было при ющенковщине, так было на Майдане, так и сейчас - администрации президента понадобилось вуйкам сообщить о необходимости "послушать" противника.

У ополченцев, в свою очередь, помимо локальных побед, одержанных - вероятно - не только собственными силами, нет особых предпосылок надеяться на грандиозные успехи в ближайшем будущем. Несмотря на молчаливое неприятие восточными регионами слетевших с катушек киевских руководителей, отсутствие четко обозначенных задач, целей борьбы ополчения (т.е. не против кого и чего конкретно, а за что - конкретно борется ополчение), отсутствие сильных политических лидеров с четким планом действий, способным и "евроинтеграстов" убедить...
опять же, согласен.

И апелляции украинцев к России в этом контексте именно безосновательны - мир в первую очередь - в интересах самой Украины
украинцы, в массе, уверены что война навязана и поддерживается Россией. Исходящей из принципа "Я твой дом труба шатал!".

информация модулируется вам уже в соответствии с вашим ip-адресом.
есть такой момент. Он и не скрывается особо поисковиками.
Последний раз редактировалось alexbir 06 сен 2014, 21:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 15:35

illreality писал(а):Мне данный форум был интересен проскальзывавшими практическими мыслями и анализом

Основная проскальзывающая мысль: "Восток - дело тонкое, Петруха!" (С) :lol:

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 16:47

Договоренность о прекращении огня полностью не соблюдается, обстрелы и бои продолжаются, заявил премьер ДНР Александр Захарченко на пресс-конференции 6 сентября. Также он заявил, что передача военнопленных со стороны Донецкой народной республики должна состояться сегодня, а в понедельник состоится передача военнопленных со стороны Киева.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 16:54

Вчера ДШРГ "Русич", ДШРГ "Патриоты" (ГБР "Бэтмэн") и другие ополченцы под поселком Счастье уничтожили колонну батальона "Айдар". По итогам боя насчитали 35 трупов и одного пленного, у парней один 300-й.
http://vk.com/club76301250

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 17:53

Всё зло в Киеве

phpBB [video]

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 18:04

В интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым» на телеканале «Россия 1» президент Беларуси Александр Лукашенко заявил:

«Все сходится к тому, что регионы Украины должны получить большую самостоятельность. Какую? Надо сесть за стол и договориться, и в Конституции это закрепить. А как обозвать — будет децентрализация или федерализация или автономию кто-то получит — это дело двадцать пятое. Но об этом потом говорят, не под грохот канонад, пушек и рёв реактивных самолётов.»

Александр Лукашенко также добавил, что названные варианты государственности Украины неоднократно обсуждались на совместных встречах В.Путина, П.Порошенко и А.Лукашенко.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 06 сен 2014, 18:10

Лидер новороссийской организации «Оплот» Евгений Жилин рассказал о подробностях ранения руководителя Правого Сектора Дмитиря Яроша: «Я не могу утверждать, что Ярош мертв. Наша разведгруппа вышла в район, где предположительно находился лидер Правого сектора. Мы задержали человека, который дал нам такую информацию».

Жилин пояснил, что с его организацией косвенно сотрудничает МВД Украины. Глава ведомства Арсен Аваков, опасаясь незаконных вооруженных формирований Правого сектора и батальонов наемников Коломойского, ведет активную прослушку среди их командования. Затем информация неофициально передается ополчению Донбасса.

«Некоторые переговоры нам сообщаются. Власть настолько боится этих батальонов, поэтому посылает их на смерть, сообщая нам, где они находятся. Разведка выследила Яроша вплоть до дома. Артиллерия «Оплота» нанесла удар. После чего, по сообщениям разведгруппы,он получил ранение в шею, которое несовместимо с жизнью», — рассказал он.

Возможно, медицина творит чудеса, но пока Ярош нигде не появлялся. Было одно сомнительное сообщение в его Twitter с обвинениями президента Украины Петра Порошенко в ведении переговоров с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

http://ukraina.ru/news/20140906/1010399723.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron