УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 12:53

:lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 12:59

Olenevod Beldyev писал(а):территория б. УССР

Я имел в виду географический подход к делу - в смысле российские регионы:
- Северо-Запад;
- Центр;
- Поволжье:
- Северный Кавказ;
- Урал;
- Сибирь;
- Дальний Восток;
- Украина.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 14:03

Украинские власти захватили в Киеве двух российских дипломатов - третьего секретаря посольства РФ Андрея Голованова и атташе посольства РФ Михаила Шорина.

МИД Украины сообщило о задержании сотрудниками правоохранительных органов Украины двух лиц, которые "имели при себе документы, внешние похожие на дипломатические паспорта РФ на имя Голованова Андрея и Шорина Михаила". В настоящий момент захваченные российские дипломаты содержатся в здании Главого управления Службы безопасности Украины по городу Киеву и Киевской области.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 14:11

Шаманов лажанулся



bulochnikov
Вы пи…расы, а не десантники!

Выводы можно сделать следующие. Костромских десантников перебросили в Ростовскую область с целью проведения батальонных тактических учений. Ночью их подняли по тревоге и дали приказ выдвинуться [в заданный район].

На марше [одна из БМД отстала на железнодорожном переезде] колонна в составе трех парашютно-десантных рот остановилась и ротный приказал командиру взвода вернуться за отставшей боевой машиной. Взводный на своей машине вместе с машиной гвардии сержанта Владимира Севастеева сгоняли к железнодорожному переезду, нашли отставшую БМД и вернулись к перекрестку, где они оставили колонну. Колонна уже ушла.

Где был этот перекресток, неведомо, но железнодорожный переезд в этих местах всего один. Есть еще два переезда, но они уже на территории ДНР. О каком идет речь – неведомо.

Далее бравые десантники [на трех БМД] стали тыкаться в разные стороны, пытаясь найти колонну. Задним числом объясняли, что связаться по радио с командованием пытались, но им никто не ответил будто бы из-за того, что шли в режиме радиомолчания. Но тогда непонятно, как ротный узнал о том, что одна из машин отстала и находится возле [железнодорожного перезда] переезда. В любом случае, даже в режиме радиомолчания, на прием рация работает.

На самом деле все, вероятно, было так: взводный, поняв, что заплутал, не стал связываться с командиром, чтобы не огрести от него пиз...лей. Думал, что щас быстренько найдет колонну и пристроится в хвост. Взводный, разумеется, не знал, куда следует батальон, и карты не имел, иначе он бы сориентировался на местности и нашел своих.

Так и ехали десантники не знамо куда, пока по ним не жахнула артиллерия и одна из трех БМД была подбита. Экипаж, бросив машину, ломанулся бежать. Две оставшиеся БМД вместе с командиром взвода поспешно умчались. На опушке собрались несколько бойцов, старшим из которых оказался замкомвзвода гвардии сержант Севастеев. Он принял решение идти пешком в том направлении, откуда приехали. Пришлось нести тяжело раненого механика-водителя подбитой БМД.

Вскоре бедолаги наткнулись на украинских военных, которые и задержали всех десятерых. Свое обращение за помощью к украинским военным сержант объяснил необходимостью оказать медицинскую помощь раненому.

А вот дальнейшее поведение десантников-гвардейцев более чем сомнительно. Бравая десантура скисла и начала блеять, что она не поддерживает российско-украинскую войну, не хочет воевать, что командиры им врут про украинцев, которые на самом деле милые люди, что Путин плохой, что они боятся, будто их посадят в тюрьму и прочую тупую ху..ю. Один мудак, ефрейтор Мильчаков, даже спиз...ел, будто обстреляли их не украинские артиллеристы, а «Грады» с российской территории. Понятное дело, что его попросили сказать это на камеру добрые украинские силовики. Но какого х.. ты, говно трусливое, пляшешь под дудку укров?

Вообще-то речь идет не о салагах-срочниках из хозвзвода, а о контрактниках, десантниках-гвардейцах. Что должен делать русский солдат, попавший в плен? Назвать свое имя, звание и личный номер. Точка, бл..ть! На все прочие вопросы русский солдат отвечать не должен, тем более, если допрос снимают на видео. Будут бить – молчи. Станут убивать – умри достойно. Просто потому, что ты военнослужащий, и ты ОБЯЗАН так поступить.

Возражения типа «пацанов запугали, анижедети» и «а ты бы что сделал на их месте?» не принимаются. И, кстати, я на их месте был, и видеодопросы мне устраивали (правда, не украинские спецслужбы, а наши), так что знаю, о чем говорю.

А этих пизд...ков даже не били. И они даже не в плену. Они интернированы, поскольку оказались с оружием (пусть и «незаряженным») на территории сопредельного государства. Что должен сделать интернированный русский солдат? Назвать свое имя, звание, личный номер и объяснить обстоятельства, при которых он оказался на чужой территории. Точка, бл..ть! Вести задушевные разговоры с задержавшими его сотрудниками иностранных спецслужб, каяться за всю страну и хныкать русский солдат не будет, как и участвовать в позорных пресс-конференциях.



Комментарий генерал-майора в отставке Сергея Канчукова:

Горько видеть, смотреть, читать и осознавать все, что случилось с десантниками.
Автор прав полностью в своей логике, что вдвойне обидно.

Когда я участвовал в свое время в боях, мои подчиненные не бросили ни одного солдата или командира, ни раненого, ни погибшего, а здесь брошен целый взвод, пусть даже и отделение, которое задержали ВСУ.

Прочитав суровую армейскую лексику, хочу добавить и свои пять слов к данной теме. Несомненно, солдаты сломлены или психически и морально, или под воздействием препаратов, и это печально.

Конечно, плохо, что десантники заблудились и попали на чужую территорию, но вины их в этом нет.

В чем вижу основные проблемы случившегося, на которые пока нет ответов.

В том, что готовили данных солдат, что на учения, что, если понадобится, и в бой, отвратительно! Причины, их много. Они и на поверхности и скрыты от посторонних глаз. Здесь и политика, и некоторое недопонимание, и отсутствие объективного взгляда на происходящие вещи, и многие другие, о которых не стоит говорить здесь. Но, некоторые причины, от изменения подходов к которым, зависит уже сегодняшняя ситуация, стоит рассмотреть. Остановимся на мой взгляд на главных.

Кто ставил задачу и контролировал ее выполнение, кто командовал, в данном случае, колонной при совершении марша. Как было организовано взаимодействие на всех уровнях в данном батальоне, роте, взводе. Где техническое замыкание колонны, где боевое и тыловое охранение. Если этот взвод и был тыловым охранением колонны, то где в его составе техзамыкание, эвакуационный тягач. Кто контролировал состояние тылового охранения.

Где установленные сигналы в колонне, даже при соблюдении радиомолчания они должны присутствовать. Что, у десантников нет закрытых средств связи, которые не перехватываются простыми средствами РЭР? Они должны обязательно быть у подразделений, действующих в отрыве (а охранение и действует в отрыве). Если этот взвод не с охранения, то тем более, это просто бардак. Кто выпустил данное подразделение на марш и не проверил все вопросы.

Где у командира взвода навигатор системы Глонасс? Где ЕсуТЗ, на которую уже распилено миллиарды рублей, а ее так и нет? Почему? Неужели нет людей, кто может поставить правильно задачу на разработку, и доведет это до логического завершения. Сколько еще нужно лет на это? Или все упирается в отсутствие образного мышления? Если нет ЕсуТЗ, то почему не использовали телефон с GPS и не смотрели, где находятся, или таких телефонов у десантников нет?

Понятно, что США полностью контролируют GPS и сотовую связь, передают ВСУ данные о несанкционированных выходах, о попытках выйти на связь, о звонках на другие телефоны и с номеров РФ и на номера РФ, с определением координат звонившего с точностью до нескольких метров и за доли секунды, так как существуют специальные программы, определяющие характер звонка и выдающие немедленно координаты трубки.

В чем проблема для закрытия телефонных переговоров среди военнослужащих российской армии, если им не хватает средств связи с закрытием гарантированной стойкости. Уже давно пора осознать, что закрытая связь в армии должна распространяться до взвода включительно, а среди подразделений специального назначения и десантников, которые работают в тылу противника, до каждого солдата!

Что мешает закупить на телефоны скремблеры, работающие по каналу Bluetooth. Набрал в Яндексе и получил ссылку на украинский сайт, там скремблер стоит 320 американских рубля на протяжении всего августа! Мне эта ситуация напомнила наши мучения в первую и вторую чеченские компании, когда выбивали крохи средств для того, чтобы обеспечить группы СпН индивидуальными средствами связи, GPS. Но ведь с тех пор уже и реформа армии завершилась, и семь лет прошло с того момента, как вывел свой последний отряд с войны, а все в системе связи осталось на прежнем уровне, разве только героев добавилось.

То же самое и со средствами связи (радиостанциями), которые немедленно пеленгуются, независимо от диапазона станции. Что мешает выдать в войска "Историки" или аналог, или более совершенные аппараты. Как были проблемы со связью в 2008 году в ходе грузино-осетинского конфликта, так они и остались. Была бы связь, не было бы этой проблемы.

Есть еще важная проблема, касающаяся организации самого марша вблизи государственной границы, что днем, что ночью, здесь есть методика, отработанная годами и кровью, о чем мы с вами и убедились реально в этой ситуации. Есть и боевой опыт, но как водится, у нас он не изучается, не обобщается и не учитывается.

Меня в Омском ВОКУ 39 лет назад научили, что подразделение, часть или завершает марш в полном составе, или не завершает, будь это кросс на 10 км, или марш в составе подразделения на технике. Другого не дано. Боком, на сцепке, на руках, но вся техника и весь личный состав должен дойти до конечного пункта, или техника может быть брошена, но солдаты и боеприпасы забраны, оружие испорчено, то, что не может быть снято, а вокруг установлены сюрпризы для противника.

Это аксиома, которую изучают на первом курсе военного училища. В данном случае, и опыт и правила нарушены.

Есть и непосредственно проблемы в организации видов обеспечения марша. Где разведка, ее не вели, а ведь это не только боевое обеспечение, а и тыловое, техническое. Здесь снова отголоски реформы, когда объединили, не знаю на какой манер тыл и техническое обеспечение, особенно когда этим техническим обеспечением руководит тыловик, ранее отвечавший за портянки и тушенку, а не за исправность техники.

Где организованное круговое наблюдение в колонне, где разведка, где техническое обеспечение передвижения, где комендантская служба, кто отвечает за эти вопросы. Где карты маршрута, кроки маршрута, ориентиры, видимые в темноте, по которым можно ориентироваться при совершении маршей. Простой способ вне зоны ведения боевых действий, это расположение в нужных местах обыкновенных зенитных прожекторов, луч которых в хорошую погоду в зенит виден на 10 км. Вот и ориентиры для перемещения, если отсутствуют топографические карты, компас, GPS, навигаторы Глонасс, или ТНА, несмотря на ее древность, да и простые кроки маршрута с указанием расстояния до мест изменения маршрута, видимые ориентиры и т.д.

Здесь проблемы уже более глубокие, включающие в себя недостатки организации боевой и оперативной подготовки, накладываемые на недостаток технических средств.

Почему колонна ушла, бросив сначала одну боевую машину, а уже затем и взвод? Почему командир и солдаты не знают свой маневр, свою задачу, учебная она или боевая, здесь нет разницы. А если солдаты на БТУ, то для них любая задача боевая! Почему не отработаны вот такие простые вопросы обеспечения марша?

Но плохо вдвойне, что командиры не довели солдатам, как себя вести в различных ситуациях. Плохо и то, что солдаты оказались еще и идейно невоспитанными, а это уже упрек тем, кто записал в Конституцию России, что у нас нет идеологии (Статья 13, пункт 2 "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной"). И этот случай очень плохой звонок для многих!

Не нужно думать, что контрактников не нужно воспитывать. Им нужно уделять еще больше внимания, чем срочникам, так как это уже довольно сложившиеся личности, и воспитание им нужно постоянно и целенаправленно для преодоления именно тех болезней самоуверенности и пренебрежительности, которая зачастую присутствует и вредит общему делу.

Плохо и то, что солдаты согласились на участие в видеоконференции, и особенно плохо, что начали наговаривать на свою страну! В чем причина? Кто за это ответит, снова назначат стрелочником лейтенанта и полковника или командующего ВДВ! Сердюков с Макаровым убрали замполитов, а воспитание личного состава, лежало на них, в том числе и доведение всех положений Международного законодательства в отношении военнослужащих (международное гуманитарное право). Сегодня мы пожинаем плоды той реформы.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 15:00

Командир добровольческого батальона "Донбасс" Семен Семенченко сообщил в Фейсбуке о своем прибытии из Киева в расположение южной группировки сил АТО:

"Прибыли в точку. Ситуация следующая: три котла окружения - Новокатериновка, Старобешево и Червонопильское. В последнем селе "Донбасс" и остатки тех частей, которые не сдались.

Подбадриваем ребят по телефону. Списки удалось начать составлять только сейчас, всю ночь не было связи. Где командующий группировкой и все комбаты, пока неизвестно.

Возникла проблема, которую надеемся быстро решить. Воинская часть, окружившая хлопцев под Червонопильским, ничего не знает [ :lol: ] про договорённости [выпустить окруженных с оружием] и дала еще два часа на сдачу. Надеюсь, что это просто медленные шестеренки военной бюрократической машины. Проинформировал Президента, командующего Нацгвардией. Вынужден вступить в контакт с разведротой ВДВ РФ с целью оттянуть срок ультиматума, чтобы могла успеть пройти команда.

Новые номера телефонов для связи родственников сейчас напишут. Буду держать в курсе событий."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 15:45

Украинский волонтер Роман Мартынюк в Фейсбук:

"29 августа 2014го года войдет в историю как черный день.

После длительных безуспешных переговоров по организации так называемого "коридора" для выхода из двойного круга окружения сил 3 БТГ 51-й ОМБР и нескольких батальонов тероборони их командованием было принято решение идти боевым маршом на прорыв.

Для безопасности военные и батальоны разделились на две колонны. Военной техники в одной из колонн было 77 единиц. Другая колонна состояла преимущественно из адаптированных гражданских автомобилей тербатів и по словам очевидцев растянулась на 3 километра.

Первый круг окружения, которое состояло из рашистських войск, было не подготовлено к этому. У них, вероятно, не было точных данных о результатах переговоров. Колонна 51ї бригады промчалась мимо них не останавливаясь. Обе стороны думали, что коридор предоставлено, а им информация не успела еще прийти. Российские военные солдаты имели белые повязки на обеих руках и ногах. Техника вся маркирована белыми кругами. С обеих сторон не раздалось ни одного выстрела. Наши потом пожалели об этом.

Однако, второе кольцо рашистських войск успело подготовиться. В чистом поле фашисты организовали прямой обстрел колонны из артиллерии и танков. Целились в первую очередь в бронетехнику и кунги. Очевидцы указывают на жесткий и безапелляционный огонь. Техника одна за другой уничтожались мгновенно с одного выстрела. Ребята говорили о НОНУ, гром ее побей, что это такое.

Из этой мясорубки достоверно вырвалась одна машина МТЛБ, поскольку она не была среди пріотетних целей зверей. Экипаж и несколько солдат сверху, мчались на всех парах в ближайшую "зеленку", на ходу подбирая пеших, которые успевали прицепиться за металл...ломали деревья, преодолевали рвы, слетали с брони и вылезали снова...

Ад, сказали ребята, в то утро опустилось на землю... Много их слов и эмоций невозможно здесь описать, я там не был, этого не видел, только из первых уст услышать и понять... 18-ть счастливчиков, в том числе двое раненых спасла от смерти выдержала МТЛБ.

Всех вместе их могло быть 300-500 человек...

ПС. Есть информация, что пешком из окружения удалось выйти еще группе из 28 военных. Им помог неизвестный волонтер."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 15:51

Батальон "Донбасс" под Амвросиевкой сдается в плен

Бойцы добровольческих батальонов, которые попали в окружение в селе Червоносельское (Амвросиевского района), вынуждены сдаваться в плен.
"Держали бой сколько могли. У нас очень много раненных. Мы сдаемся, чтобы хоть как-то выжить", - сообщил один из бойцов второй роты батальона "Донбасс".
Эту же информацию подтвердили и бойцы из первой роты.
Всего в окружение попали около 200-300 человек, отступающих из Иловайска.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/29/991094.html

Более ранняя информация

В районе села Червоносельское Амвросиевского района Донецкой области российские танки взяли в окружение украинских солдат ранее прорвавших двойное кольцо.
"Среди бойцов уже есть убитые и раненые", - сообщает корреспондент podrobnosti.ua.
В ловушку террористов попали батальоны Донбасс, Днепр, Свитязь, Херсон, Миротворец и солдаты вооруженных сил Украины.
Идет бой, но силы неравны, нескольким сотням бойцов требуется подкрепление, сообщают журналисты.
"Мне позвонили, связи больше нет. Идет бой. Нужна помощь. Срочно. Немедленно. Силы неравны. Обращаюсь к Генштабу и правительству - дело чести для страны вывести оставшихся", - пишет журналистка Мария Сторожицкая в Facebook со слов бойцов батальона "Донбасс".
При этом батальоны оказались практически в двойной ловушке, ведь Старобешево, куда могла бы прорваться колонна, тоже захвачена террористами.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/29/991062.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 15:59

Хлопцы, ну её в баню, эту ВСУ :lol:

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение гришу » 30 авг 2014, 16:01

Andreas писал(а):Коронная фраза военнослужащих ВСУ: «Люба, не волнуйся, я в плену»

Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. ЧАСТЬ 2

Сообщение Andreas » 30 авг 2014, 16:17

Заседание СНБО Украины по версии к/ф "Щорс" :lol:

phpBB [video]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: g.A.Mauzer и гости: 1