Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 25 фев 2017, 18:20

московская коммуналка: вода (холодная плюс водоотвод (на Украине не берут)) - 56р (25-28грн примерно), отопление двушки около 2000р (около 1000 грн), электричество 3,8р/квт (1,5 грн). Хм... Доскакались москвичи...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 25 фев 2017, 18:45

Среднемесячная зарплата по регионам Украины в 2016 году (в грн.)
2016 январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
Украина 4362 4585 4920 4895 4984 5337 5374 5202 5358 5350 5406 6475
Винницкая 3412 3619 3792 3837 4019 4383 4602 4233 4523 4379 4405 5153
Волынская 3357 3415 3660 3762 3891 4402 4366 4110 4188 4150 4174 5151
Днепропетровская 4445 4568 4765 4870 4990 5161 5329 5118 5272 5271 5312 5913
Донецкая 5142 5265 6088 6121 5976 5999 6002 5897 6017 6733 6106 7111
Житомирская 3297 3383 3675 3630 3946 4416 4265 4134 4216 4130 4153 4997
Закарпатская 3419 3592 3864 3906 4151 4650 4545 4346 4646 4465 4592 5597
Запорожская 4341 4554 4930 4746 4919 5211 5308 5181 5224 5335 5302 6125
Ивано-Франковская 3567 3634 3822 3918 4122 4595 4470 4285 4526 4329 4325 4993
Киевская 4453 4620 4975 4966 4962 5477 5578 5222 5350 5562 5470 6406
Кировоградская 3286 3376 3614 3694 3858 4157 4248 4027 4272 4099 4191 4927
Луганская 3642 3841 4259 4267 4542 4647 4700 4536 5043 4917 4996 6009
Львовская 3806 4001 4247 4284 4437 4915 4790 4644 4810 4591 4743 5623
Николаевская 4120 4167 4609 4423 4793 5140 5070 4886 5100 4994 4960 6448
Одесская 4265 4249 4473 4428 4592 5104 4966 4761 4813 4791 4928 6535
Полтавская 3850 3991 4337 4300 4378 4587 4786 4674 5074 4860 5000 5673
Ровенская 3583 3741 4266 3953 4133 4520 4575 4435 4492 4488 4518 5703
Сумская 3455 3578 3755 3905 4026 4262 4291 4227 4467 4199 4350 5129
Тернопольская 3008 3211 3394 3442 3630 4008 4047 3727 3803 3764 3955 4781
Харьковская 3797 4008 4239 4210 4299 4603 4645 4534 4742 4635 4721 5499
Херсонская 3249 3516 3804 3677 3859 4186 4264 4063 4169 4062 4199 5259
Хмельницкая 3394 3458 3856 3733 3875 4305 4205 4078 4128 4156 4219 5315
Черкасская 3484 3606 3867 3911 3964 4411 4604 4149 4299 4337 4442 5089
Черновицкая 3139 3249 3462 3571 3677 4141 4028 3910 3907 3813 4197 5058
Черниговская 3365 3484 3883 3762 3860 4261 4178 4089 4184 4079 4151 4804
Киев 7126 7886 8364 8228 8080 8550 8649 8586 8705 8751 9008 11094
* без учета оккупированных территорий (Крыма, Севастополя, части Донбасса)


http://index.minfin.com.ua/index/average/

Таблица скопировалась кривовато, но понять можно, а по ссылке - без кривизны.)
Средняя зарплата в Москве около 45000 рублей http://moskva.trud.com/salary/693.html
Да, ясно, что очень сильно отличающаяся для разных слоёв населения. Но и украинская статистика - такая же.
Даже по сравнению с Киевом Москва опережает по зарплатам значительно, не говоря о Львове, с которым сравнивается коммуналка.
А до чего доскакались определяет не абсолютная цифра расходов, а относительная.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3025
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 25 фев 2017, 19:21

minikiforov писал(а): Средняя зарплата в Москве около 45000 рублей
с зарплатами сечиных в миллион долл :)
Даже по сравнению с Киевом Москва опережает по зарплатам значительно, не говоря о Львове, с которым сравнивается коммуналка. А до чего доскакались определяет не абсолютная цифра расходов, а относительная.
это понятно. Просто сравнивать Львов с Донецком некорректно вовсе. Во-первых, коммуналка ДНР - полностью искусственна. Тогда уж уместнее сравнить с Крымом, ушедшим в Россию. В том числе и Донецк :) Или сравнивать с Ростовом-Белгородом-Орлом-Владимиром-Иваново... С райцентрами Алтая...
Во-вторых, донецко-луганские зарплаты в 2 тыс руб у массы категорий - вообще несравнимы ни с чем. Кстати, зарплата у служащих в АТО - повыше, чем у ВСН рядовых. И не надо с неё за питание сбрасываться, на общее отчислять часть, и технику за свой счёт ремонтить... Так что корректнее не сравнивать вообще экономику-социалку сейчас. Среды обитания принципиально разные, своими плюсами и минусами, так сказать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2017, 01:14

Показатели и расценки ПО МОСКВЕ, СанСаныч - далеко не показатель.
У нас где-то вдвое дешевле.
Но и тут говорить об абсолютных величинах нельзя, есть смысл говорить об относительных величинах, то есть о процентном отношении к доходу.
Если ранше на Украине жить было действительно ДЕШЕВЛЕ, чем в РФ, то нынче наоборот.
Не по всем показателям, но по основным - так оно и есть.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение John Warner » 26 фев 2017, 01:27

Правильно, с МСК сравнивать некорректно.
Если в моих краях, например, что-то дешевле, чем в Москве, то что-то даже дороже.
Лень искать статистику, но как-то так.
Я давненько как-то интересовался.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 26 фев 2017, 03:30

я хочу сказать о том, что вообще писькомерянье в предложенном формате - типа, хахаха, смотрите, они наскакали - что элетричество в два раза дороже, чем у нас на Донбассе! - а размещают это обычно как раз "новороссы" "от лица "жителей Украины" - бессмысленно и ниочёмно. Во-первых, коммуналка Донбасса - виртуальна и будет в таких призрачных величинах лишь до поры до времени, пока тот же газ пишется в долг Украины перед Россией, и Донбасс "независим". Во-вторых, про зарплаты Донбасса уже сказал. Жопа и сидение на разнообразной помощи из России. Надо налаживать реально экономику Донбасса, подымать доходы трудовые - и тогда только Украина увидит эффективность "другого пути". И сравнит с неэффективным своим путём.
О зарплатах Украины - полэкономики существуют вне статистики. Подсчёт средних зарплат имеет смысл лишь в госсфере, и то - с учётом взяток и тыды - тоже в общем-то бессмыслен. Простой пример. Хирург при Януковиче получал зарплаты примерно 250 долл. Реальный доход - пара штук в месяц легко, в крупном городе. Ну я чисто условно... В общем, я думаю, не искать "чё там у хохлов" донбасским и московским ребятам надо бы, а чё хорошего на Донбассе делается реально, и делать реально лучше.
По "доскакались!" - тоже передёргивание. Ничего не изменилось бы, не будь и Майдана. Газ Россия дешевле продавать бы не стала, останься Янукович (см. "белорусский вопрос" нынче). Деноминация и инфляция были неизбежны, как и падение производства и экспортной выручки (упала нефть - за ней упали и руда, и металлопрокат, и зерновые позже). Да, может не в 3 раза упала б гривна, а в 2. Это не очень существенно принципиально. Украина себя завела в тупик в развитии - это да. Но дело не в майдане, а в самой идее самостийности и хуторянства. Примерно как Белоруссия. Майдан, скакуны - следствие, а не причина. Давно всё шло к "обострению болезни".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2017, 03:36

ВотЪ.
За что я тебя уважаю, Сань, так это в том числе и за то, что ты умеешь глядеть в корень проблемы.
alexbir писал(а):Украина себя завела в тупик в развитии - это да. Но дело не в майдане, а в самой идее самостийности и хуторянства. Примерно как Белоруссия. Майдан, скакуны - следствие, а не причина. Давно всё шло к "обострению болезни".

Именно ТАК.
Майдан - неизбежное следствие квази-государственности как таковой, попытка построить экономику на достаточно порочном принципе оторванности от когда-то ОБЩЕЙ с более богатой ресурсами соседкой инфраструктуры и систем этой инфраструктуры.
Это же касаемо Бероруссии, ты совершенно прав.

Возможно некоторое маневрирование при таком раскладе, но в целом ориентация на самостоятельность при почти полной олигархизации систем управления экономики рано или поздно приводит к майдану.
Это, кстати - и нам урок, еще один урок: хотя мы самое тяжелое время Семибанкирщины вроде бы прошли.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение John Warner » 26 фев 2017, 03:49

То есть, мужики, вы хотите сказать, что и лукашенковский мини-СССР вокруг Минска тоже обречён?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 26 фев 2017, 04:42

Безусловно.
Вопрос времени: ли он полностью интегрируется с РФ, пусть и под "своим знаменем и гербом" - или пойдет по пути Украины.
Впрочем, Украина тоже интегрируется с РФ, и это тоже вопрос времени. Не скажу о западных облястях, но в границах 1939-го - наверняка.
Другое дело что этот "украинский" путь через майдан и точки экстремума наиболее тяжел и часто кровав. Хотя уже сегодня крови на Украине за глаза хватает.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 26 фев 2017, 05:18

то ли ещё будет...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6