Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2017, 15:32

Россия планирует масштабное сухопутное наступление против Украины :mrgreen:

Автор - Александр Мотыль — профессор политологии в Ратгерском университете в Ньюарке (Нью-Джерси, США) :mrgreen:



Зеленым - комментарии мои. Е.М.

Последние данные свидетельствуют о том, что Россия может планировать крупную наземную операцию против Украины. Пока президент России Владимир Путин ведет беседы о мире, несколько ведущих российских аналитиков явно поддержали «сирийский вариант» по отношению к Украине.

А почему бы России такую операцию не планировать?
Украина что - нынче "дружественное государство" или ГШ ВС РФ - просто так создан?


Говорят ли они сами за себя или действует от имени режима, вбрасывая пробные «воздушные шары», чтобы протестировать народное мнение и почву за рубежом, получив ответ на возможность тотальной войны? В демократических странах, частные аналитики в целом говорят от своего имени. В авторитарных, тоталитарных и фашистских режимах, высокопоставленные аналитики часто говорят от имени лидера, хотя и неофициально, тем самым предоставляя ему возможность отрицать.

20 декабря старший эксперт Центра военно-политических исследований престижного Московского государственного института международных отношений Михаил Александров заявил, что если украинские военные массово нарушают режим прекращения огня в восточном Донбассе, Россия должна ответить «массированным нападением армией Донбасса», — ссылаясь на 35 тысяч тяжеловооруженных русских и пророссийских боевиков в Донецкой и Луганской областях — «при поддержке нашей авиации и систем дальнего радиуса действия: то есть нашими ракетными системами, крылатыми ракетами, а также «Искандерами».

27 декабря в популярной телевизионной программе «Вечер с Владимиром Соловьевым» был Александр Кофман, бывший «министр иностранных дел» так называемой ДНР, и Ростислав Ищенко, бывший украинский журналист, который перешел на сторону России. Они трое обсуждали, как Россия и поддерживаемые ею боевики должны захватить города Украины.

Ищенко предположил, что Россия должна быть осторожна, посылая свои сухопутные войска в крупные города Украины: «Что, если эти идиоты» — украинцы — «уйдут в глухую оборону в больших городах? Должны ли мы будем тогда отправить пехоту, чтобы их убить? Тогда были бы огромные потери для российской армии».

В ответ Соловьев сказал: «Мы взяли Алеппо довольно быстро. И там мы научились решать задачи таким образом. Более того, армия «ДНР» научилась воевать в городах. Нет необходимости беспокоиться. Народ Украины не будет бороться за них» — имея в виду демократическое правительство в Киеве.
Демократическое правительство в Киеве... Это - хунта, что ли?

Кофман одинаково оптимистично оценивает шансы российской армии: «Я знаю, что как только наши войска приближаются к любому городу, украинская армия всегда оставляет его. Это факт».

Наконец, 29 декабря, Михаил Хазин, русский экономист, телеведущий, колумнист, и бывший член администрации президента, предположил, что Украина будет разделена между Польшей и Россией. В российской части, соответствующей юго-востоку Украины, Москва должна запретить украинский язык и культуру. Оккупированный Россией север Украины, что соответствует Киевской, Сумской и Черниговской областям, будут трансформированы в сельскохозяйственные глубинки, лишенные промышленности и вооруженных сил. «Избыток населения» будет депортирован на Дальний Восток России.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

К сожалению, говорит Хазин, там может быть «несколько миллионов человек, которые не смогут трансформироваться». Что Россия должна делать с ними? Его ответ: «Они должны быть частично изгнаны».

Особенно страшным в этих утверждениях является прозаичная манера, в которой они были сделаны. Массовые убийства, воздушные бомбардировки, этнические чистки и геноцид являются, по-видимому, вполне респектабельными вариантами.

Но они не единственны. Российские фашисты Владимир Жириновский и Александр Дугин, уже давно в равной степени говорят языком экстремизма.

Жириновский призывал к «полному уничтожению» государств Балтии и Польши. Философ Дугин постоянно поддерживает империализм и войну. Сам Путин также вовлечен в его политику устрашения бряцания оружием.

По крайней мере, недавний комментарий в Москве свидетельствует об ожесточении российской политической культуры. Как и в других фашистских государствах, таких как нацистская Германия, насилие, убийство и уничтожение стали нормой и рутиной, вполне респектабельные господа теперь могут рассматривать геноцид как вариант вполне респектабельной политики для Кремля. Это как если бы демократическое правительство взяло на работу человека, который при приеме в своей речи разжигал ненависть.

Но больше всего беспокоит возможность, что эти говорящие головы не просто участвуют в праздных спекуляциях и что если сценарии, где они акцентируют внимание на специфике — на какие украинские города и какие украинские области они нацелены — предполагают, что на этот раз они имеют это в виду. На этот раз они на самом деле могут рекомендовать, чтобы Кремль участвовать в тотальной войне против Украины.


Это не в первый раз, когда некремлевские спикеры предрекали политику Кремля своими комментариями. СССР практиковал эту технику на регулярной основе, с помощью аффилированных с государством аналитиков при поддержке политических государственных институтов регулярно намекая и тестируя общественное мнение прямым и непрямым способом, Эзопов язык требует кремлевских логических навыков, чтобы его расшифровать и правильно понять. При бывшем президенте Борисе Ельцине, когда Россия еще была демократией, политики и аналитики могли заявлять о себе открыто. При режиме Путина, непрямые способы влияния и тестирование общественного мнения вернулись в моду. И для этого есть причина: Путину, великодушному диктатору-самозванцу, нужно всегда и везде казаться человеком мира. Он может угрожать и «рычать», но разговоры о геноциде, тотальной войне и массовых убийствах оставил своим подчиненным.
ВВП - "самозванец...

Поразительно, только Ищенко, украинский предатель, который знает Украину, действительно понимает, что вторжение не будет легкой прогулкой, и что российские войска понесут большие потери. Противопоставляя, Соловьев и Кофман принимают как «факт», что вооруженные силы Украины не будут бороться.

Их близорукость удивительна хотя бы только потому, что украинская армия до последнего борется с Россией и ее боевиками в восточном Донбассе. Имея только 6000 человек в полной боевой готовности на начало 2014 года, когда Россия вторглась в Крым и на Донбасс, в настоящее время Украина имеет около 100000 опытных солдат, компетентный и опытный офицерский корпус, и более современное вооружение. Более того, население стало более патриотичным и анти-российским, и будет бороться. Русское вторжение, скорее всего, удастся, поскольку использование Россией авиации может привести к разрушительному эффекту, но последующая оккупация будет чрезвычайно дорогостоящей.

Сможет ли Россия потянуть такую войну, даже когда она уже втянута в Сирию? Возможно. Но затраты будут огромными, не только для украинцев, которые будут умирать сотнями тысяч, но также и для русских, которые также будут умирать сотнями тысяч.

На основании оценок нескольких американских экспертов, разумно сделать вывод, что России потребуется переходить на следующие уровни для проведения оккупации. Чтобы оккупировать Донецкую и Луганскую области в одиночку, России придется применить где-то около 26 тысяч 702 и 133 тысячи 514 военнослужащих. А «сухопутный мост» из Крыма в Приднестровье будет означать оккупацию Херсонской, Николаевской и Одесской областей — что потребует около 46 тысяч 497 и 92 тысячи 994 солдат. Оккупация всех семи юго-восточных областей потребовала бы 118 тысяч 536 солдат (26 тысяч 702 для Донецкой и Луганской областей и 91 тысяча 834 для остальных) и 317 тысяч 182 солдат (133 тысячи 514 для Донецкой и Луганской областей и 183 тысячи 668 для остальных). Если Россия решит завоевать всю Украину, потребуется дополнительно 548 тысяч 587 военнослужащих — или в общей сложности от 667 тысяч 123 до 865 тысяч 769 военнослужащих. Один только Киев и Киевская область потребуют в одиночку 90 тысяч 676 оккупационных солдат.

С точностью до штыка раскладка... Ай да амэриканьские эксперты!

Сможет ли Россия потянуть такую войну, даже когда она уже втянута в Сирию?

Возможно. Но затраты будут огромными, не только для украинцев, которые будут умирать сотнями тысяч, но также и для русских, которые также будут умирать сотнями тысяч.

Перспективы таких огромных потерь будут сдерживать рациональных лидеров. Сдержат ли они Путина, учитывая его собственный вклад в брутализацию русской культуры и возможного согласия Дональда Трампа на интервенцию России в ближнее зарубежье? Ответ на это не обязательно «нет», что должно быть поводом для беспокойства для всего мира.

http://inosmi.ru/military/20170109/238489859.html

Что совсем уж забавно:

Начальник российского национального Центра по уменьшению ядерной опасности Сергей Рыжков сообщил, что Россия дала согласие на просьбу Украины провести инспекцию в одном из районов Ростовской области в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности.

Площадь района, на территории которого пройдет проверка, составляет около 16 тыс. кв. км. Рыжков отметил, что цель подобных мероприятий — определение масштабов или подтверждение отсутствия военной деятельности в пределах указанного района.

Также инспекцию проведут специалисты из Германии и Сербии, которые посетят 252 мотострелковый полк, дислоцированный в городе Богучар Воронежской области. Немцы проверят предоставленную ранее информацию о военных силах и планах развертывания основных систем вооружения и военной техники в данном полку.

Сербские специалисты проинспектируют один из районов Московской области площадью около 3500 кв. км на предмет отсутствия проведения военной деятельности.

В рамках Венского документа 2011 года каждое государство-участник ОБСЕ имеет право проводить инспекции на территории любого другого государства-участника.


http://izvestia.ru/news/657603#ixzz4VoienfXg

У меня ворпрос: а за что Мотылю зарплату платят?
По-моему - просто дармоед без фантазии.
Пригласили б Надию Савченко - она бы за втрое меньшие деньги еще более круто наполитолжила бы.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2017, 15:55

И еще вдогон - "от Мотыля" по наводке Аллочки.

Разбирать политоложь американского проХфессора скучно, но в качестве демонтстрации заокеанско-островной точки зрения - поглядеть забавно.

Оккупация Россией части украинской территории с одной стороны создает для Украины серьезные проблемы в сфере экономики и безопасности, но с другой — открывает новые окна возможностей для движения в сторону НАТО и ЕС. Профессор политологии Ратгерского университета в Ньюарке, известный американский историк, писатель и художник украинского происхождения Александр Мотыль в первой части интервью «Апострофу» объяснил, почему без Донбасса и в условиях замороженного конфликта наша страна получает новый шанс совершить качественный рывок.

«Апостроф»: Вы неоднократно заявляли, что Украине не нужен Донбасс в сегодняшнем состоянии, и что ей следовало бы навязать его России. Как и на каких условиях это можно сделать, ведь очевидно, что Москва не собирается содержать эти территории?

Александр Мотыль: Да, конечно, не собирается. Во-первых, небольшое уточнение: я имею в виду отдаление от Донбасса. Это можно по-разному интерпретировать, но, прежде всего, важно, чтобы Украина и украинцы пришли к пониманию, что Донбасс Украине не только не нужен, но в нынешнем состоянии сильно вредит. За этим следует вопрос — что делать? С одной стороны, это трагедия, потому что война, смерть и прочее. С другой — Донбасс де-факто оккупирован Россией. Но, как мне кажется, в интересах Украины продление нынешнего состояния. Это замороженная война. Если брать во внимание альтернативы, которых фактически нет, то это очень неплохой вариант. Другими словами, ответ на вопрос, что делать, таков — ничего.

— Каким образом Украина все же может дистанцироваться от этих территорий? Мы, условно говоря, ничего не делаем, но эти территории приносят очень большой дискомфорт — и с точки зрения безопасности, и из-за контрабанды.


— Это уже больше технический вопрос. Контрабанду можно остановить, если на это есть политическая воля. Как бы то ни было, это возможно. Различные социальные выплаты Украина сократила или хотя бы усложнила условия их получения. В некоторой степени это работает.

Все-таки до сих пор оккупированный Донбасс экономически зависим от Украины. И Украина определенным образом зависима от него. И тут стране следует подумать, какие есть зависимости, на каком уровне, какие из них неизбежны, а от каких можно избавиться. Например, уголь, который Украина покупает или получает из Донбасса. Это не единственный поставщик в мире — есть, например, ЮАР. Может быть, есть другие возможности. Другими словами, Украине следовало бы снизить все свои зависимости. А что дальше будет с этими районами — увидим.

— Сколько может продлиться текущая ситуация: два, три или четыре года?

— Не исключено, что даже двадцать, тридцать или сорок лет.

— Считается что ситуация на Донбассе является сдерживающим фактором для Украины. Есть разные мнения, в частности о том, что в таком состоянии Украина вряд ли сможет вступить в НАТО, даже если проведет повышение стандартов Вооруженных сил. То же самое касается и ЕС.


— Предположим, что так и есть — что это (ситуация на Донбассе, — «Апостроф») преграда на пути и в НАТО, и в ЕС. Но не забывайте, что Украина не готова вступить ни в НАТО, ни в ЕС. Нужно провести бешеные реформы в политико-экономическом и военном направлениях. Думаю, в лучшем случае Украина стала бы кандидатом на вступление в ЕС лет через десять. В НАТО, скажем, через пять. Но это очень оптимистический сценарий. Значит, по крайней мере пять лет об этом можно не волноваться.

За пять лет нужно поднять уровень Вооруженных сил до уровня НАТО. За это время столько всего еще может измениться. Можем представить, что состоится коллапс режима Путина. И что тогда? Кто знает. Вполне возможно, что состоится полный социально-экономический коллапс оккупированного Донбасса. Экономический спад продолжается. Все зависит от России, а она не инвестирует, а просто дает деньги. Украина может превратиться в процветающее государство. По-моему, это очень вероятный вариант. Она может стать своего рода «восточноевропейским тигром» — вроде азиатских, и таким образом окажется привлекательной…

В любом случае, Украина имеет пять, десять или пятнадцать лет до момента, когда проблема оккупированного Донбасса станет актуальной для вопроса вступления в ЕС или НАТО. Я бы об этом не волновался.

— Россию текущая ситуация устраивает?

— Двойной ответ. С одной стороны, совершенно не устраивает. Путин все-таки хотел создать «Новороссию» — это был его «план минимум». А план максимум — чтобы Украина вообще развалилась. Ни того, ни другого не произошло. Кроме того, украинские Вооруженные силы фактически победили россиян на Донбассе. Это серьезный успех, потому что остановили такого сильного, хорошо вооруженного противника. Особенно, если брать во внимание, что два года назад Украина армии, по сути, не имела. А теперешняя украинская армия, несмотря на все свои недостатки, наверное, является одной из самых сильных в Европе.

То есть Путин является оккупантом региона, который находится на гране коллапса. Там три миллиона населения. Что ему с ними делать? Присоединить к России — как-то не очень. Поэтому россияне и настаивают, что его должна «забрать» Украина. Они не совсем глупы. Поэтому Украина любой ценой не должна делать Путину подобного одолжения. Кроме того, его волнует вопрос, что делать с боевиками. Их там 20 или 30 тысяч, и это хорошо вооруженные террористы. Что Путину делать с такими людьми в РФ? Это катастрофа. Он и так уже имеет проблемы с ИГИЛ, Чечней и Северным Кавказом. Те есть, имеем первый ответ — Россию это совершенно не устраивает.

— Очевидно, существует и другая сторона вопроса?

— Да. С другой стороны, Минские соглашения как всех одинаково не удовлетворяют, так и всех в некоторой степени устраивают. Путин хотел бы захватить Украину, а это невозможно. Зато есть оккупированный Донбасс, и он пытается и дальше дестабилизировать Украину. Украина хотела бы отбить, отвоевать (Донбасс, — «Апостроф»), но это невозможно. Зато у нее есть замороженный конфликт, что, по-моему, очень даже неплохо. Боевики так называемых ДНР и ЛНР хотели независимости, но этого они тоже не достигнут. Зато имеют паршивенькую автономию.

А Запад хотел бы любви, братства и мира, :mrgreen: но этого тоже абсолютно нет. Зато есть обостренное чувство «причастности ради мира» и прочее.

Я могу представить, что это равновесие относительно стабильно. И в течение некоторого времени таким и останется, потому никому нет смысла его нарушать. Минск, каким бы он ни был идиотским, является залогом этой «замороженности», которая дает Украине шанс делать то, что она не делала 25 лет. Если Украина использует это время, чтобы стать демократической, относительно богатой и стабильной страной, правила игры полностью изменятся. Потому что Украина уже не будет попрошайкой и сможет выдвигать определенные условия — а это большая разница. И тогда к ней по-другому будет относиться и Евросоюз, и НАТО, и США. И, кстати, Россия с боевиками.

— То есть Минск Россию не устраивает, но не настолько, чтобы идти ва-банк?

— В принципе, Россия такого делать не должна, это был бы полностью иррациональный шаг. Действия российских элит еще как-нибудь можно предвидеть, а вот с Путиным сложнее. Я до сих пор уверен, что аннексия Крыма была бессмысленной. Тут он просто не подумал: пошел, занял и имеет, что имеет. С другой стороны (и это говорит о некоторой его рациональности), за последних два года у него был не один шанс пойти полномасштабной войной на Украину. Весной 2014 года это сделать было бы относительно легко. Но он этого не сделал. Значит, думал, что дешевле и удобнее отправить боевиков и «зеленых человечков», и что этого будет достаточно. Так что, может быть, он не совсем, как говорится, «подстреленный».

— Допустим, реинтеграция Донбасса когда-то станет реальностью. В истории есть примеры успешного завершения такого процесса?

— Предположим, что идет гражданская война, и россиян нет. Тогда есть похожие примеры. Например, Греция 1940-х. Правительство довольно жестоко относилось к коммунистам: большую часть выгнало, еще часть убежала, других арестовали или убили. И тогда состоялась реинтеграция Севера. Когда Франко в Испании победил, расстрелял значительную часть соперников. В обоих случаях были серьезные репрессии против населения, и тем более — против вооруженных сил.

Американская гражданская война, возможно, — самый лучший пример. Полная победа Севера над Югом. С одной стороны, захватили, присоединили. С другой — Юг остался особым регионом, который совершенно не принимал правила игры Севера вплоть до 1950-х-1960-х годов. То есть, так называемая интеграция происходила 100 лет. Чтобы состоялась какая-то реинтеграция, нужно каким-то образом полностью победить боевиков.

Кстати, советский пример с Западной Украиной — борьба с ОУН-УПА. Что Советы сделали: они убили где-то 150 тыс. националистов и выселили, по меньшей мере, полмиллиона. И тогда борьба продлилась до 1953-1954 года, то есть даже тогда — 8 лет.

— Если выйти из политического контекста, Украине реинтеграция нужна?

— Мне кажется, что она не нужна и вредна. Это вопрос психологически-идеологический. Что Донбасс дал Украине за последних 25 лет? Киев его поддерживал финансово все это время. 90% шахт нужно закрыть. За кого голосовали эти люди? Ну, извините, но за наиболее одиозные силы. Просто представьте, что Донбасса в Украине не было еще с 1991 года. Вряд ли бы все эти олигархи, Партия регионов, Коммунистическая партия были такими сильными факторами. Присоединить Донбасс — значит вновь вернуть эти факторы. Все-таки это наиболее «совковый» регион, неевропейский. Там в лучшем случае относятся с большой опаской к Украине как концепту.

— Почему же Украина до сих пор так держится за этот регион?

— Народ до сих пор думает, что этот регион исключительно важен, что Ненька не будет без него существовать. Нация может делать, что хочет. Народ может выбрать свое будущее, а не привязываться к «Титанику». Этот корабль просто потопит Украину, если она к нему привяжется. У меня сложилось впечатление, что уже где-то половина украинцев не чувствуют того притяжения к Донбассу, которое было два года назад. С одной стороны, «сколько уже погибло — нельзя сдаваться, нужно завершить». А с другой стороны, «столько погибло — и за что»?

http://inosmi.ru/politic/20160616/236876133.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 15 янв 2017, 17:28

EvMitkov писал(а):С точностью до штыка раскладка... Ай да амэриканьские эксперты!

Специалисты, однако. :lol:
Возможно, определили необходимое, по их мнению, количество частей и соединений и тупо, без округлений для данного материала, привели их штатную численность.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 15 янв 2017, 19:04

«Мотыль - красный червячок-личинка комара долгоножки - составляет любимую насадку рыболовов при ловле плотвы, ельца, подуста, ерша и др. Вообще почти все рыбы берут на мотыля с жадностью: мотыль виден издалека...»
http://textile-rzn.ru/img/576e328dcfc62.jpg

p.s.
как-то амбивалентно у мистера Мотыля, с логикой суждений евойных: с одной стороны, украинская армия одержала несомненно победу над российской армией - а с другой стороны, военным путём возвращение Донбасса почему-то невозможно для армии-победительницы. Странно. :?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 15 янв 2017, 19:55

Действительно, ляпов хватает или с логикой слабовато? Может, профессорскую должность как раз и получил за подобные бредни.
Про геноцид Москвы или тирана Путина пишет вполне реалистично, а вот прогнозы или указания в отношении нынешней украинской влады как-то чересчур обтекаемо, стесняется что ли?
Чтобы состоялась какая-то реинтеграция, нужно каким-то образом полностью победить боевиков.

Ну, дак так и говори: ковровые бомбардировки Донбасса, безо всяких реверансов типа "каким-то образом".
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2017, 22:26

Alla Korotkova писал(а):ляпов хватает или с логикой слабовато
Ну, Аллочка: если с НАШЕЙ точки зрения, то вся эта "мотылёвина" - есть один сплошной ляп. :mrgreen:

Но во внутренней логике отказать сложно.
Неверна сама предпосылка. А если её принять за "верную" - то тогда логические цепочки выстроены академично. тут - не отнять.

Впрочем, все эти писания пана Мотыля - чисто заказные. Самим американцам, с трудом представляющим, где это вообще находится "Украина" (им и невдомек, что все они начиная с Колумба, а может, и с Монтесумы-Красного Яйца - потомки древних укров).
Мотыль числится в США как"украинец", а значит автоматически "эксперт".
Насколько этот "эксперт" способен к анализу той событийности, от которых он не один год оторван - показывает еще одна его Анал-литическая статья.
Тобою же найденная. :mrgreen:
Оригинал на сайте Foreign Policy
http://foreignpolicy.com/2016/10/03/wha ... divisions/

Украине везет в ее невезении. Российский лидер Владимир Путин официально аннексировал Крым и неофициально восточную часть Донбасса, и в ходе этого конфликта погибли тысячи украинцев. Но большая часть Запада встала на сторону Киева, введя санкции против России и поддержав украинские реформы. После 2014 года Украина стала более сильной, стабильной и уверенной в себе.

Но тот путь, которым должна пройти Украина, таит в себе множество опасностей — не в последнюю очередь из-за того, что существует изначальное противоречие между стремлением к воссоединению с самопровозглашенными регионами и реализацией прозападных реформ. Украина не знает, что ей делать с армией из 35 000 хорошо вооруженных сепаратистов, которые в настоящее время контролируют восточный Донбасс. Кроме того, на оккупированных территориях живет пророссийская элита и население, которое заблокировало бы процесс реформ, оставшись в составе Украины.

Новости по теме: Французские помощники украинских сепаратистов

Маневрировать между этими противоречиями станет легче, если Киев будет строить свою политику по примеру послевоенной Западной Германии. Как и послевоенная Германия, Украина расколота на ориентированную на Запад и оккупированную Россией зоны. Ей нужно возрождать свое государство, общество и экономику. Эта страна находится на линии разлома между демократическим Западом и авторитарным Востоком. И что самое важное, Бонну, как и сегодня Киеву, пришлось идти на трудные компромиссы между объединением и строительством прозападного государства. Он сделал это вполне успешно, выполнив в итоге обе задачи.

Ни одна историческая аналогия не является совершенной. Разделенная Германия незадолго до этого проиграла войну, а Украина 25 лет назад восстала из руин империи. Западная Германия была по сути дела оккупирована западными союзниками, а Украина только пользуется их поддержкой. Восточная Германия была вполне реальным государством, в то время как восточный Донбасс и Крым являются спорными территориями.

Тем не менее, немецкий опыт способен научить Украину, как идти по пути развития, временно отдав контроль над частью своей территории иностранному государству. Здесь следует задуматься о том, как три главных канцлера Германии Конрад Аденауэр, Вилли Брандт и Гельмут Коль повели свою страну этим трудным путем.

У Конрада Аденауэра, ставшего канцлером Германии вскоре после войны, Украина может научиться тому, почему признание утраты части своей территории в краткосрочной и среднесрочной перспективе поможет ей в конечном итоге. Аденауэр твердо верил в то, что Западная Германия стоит перед выбором между единством и свободой. По его мнению, свободная и прозападная Германия никогда не смогла бы объединиться с подконтрольным Советам востоком. И хотя канцлер был в полной мере предан делу воссоединения и неделимости немецкой нации, он еще в 1945 году признал, что "оккупированная Россией часть страны потеряна для Германии на неопределенный срок".

Поскольку Аденауэр сделал выбор в пользу Запада, Западная Германия получила помощь в рамках Плана Маршалла, вступила в Европейское объединение угля и стали, стала членом НАТО, перевооружилась и существенно выиграла от "экономического чуда" 1950-х годов. Но за такую политику пришлось расплачиваться. Повернувшись на запад, Аденауэр позволил Восточной Германии обрести черты государственности, а немецкой нации разойтись в стороны.


Аденауэр был прав, выбрав свободу в момент, когда Германия отчаянно нуждалась в восстановлении. Точно так же и Киев должен включить в число своих приоритетов выживание в качестве ориентированного на Запад государства перед лицом российской враждебности. Поэтому Украине следует отказаться от своей риторики в пользу объединения и официально объявить, что Крым и восточный Донбасс находятся под российской оккупацией. Тем самым, она отдалит антиукраинскую элиту и население этих регионов от своих дел и переложит всю ответственность за их благосостояние на плечи Москвы. Затем Киев должен сосредоточиться на развитии своих политических, военных, экономических и культурных институтов, сделав так, чтобы они полностью соответствовали западным и были интегрированы в них.

Еще один практический урок Украина может извлечь из правления Вилли Брандта, который работал канцлером Германии в начале 1970-х годов. В это время Соединенные Штаты Америки и Советский Союз стремились к улучшению отношений и к сокращению своих ядерных арсеналов, а Восточная Германия к тому времени стала фактом жизни. Брандт понял, что западногерманская политика неприязненного отношения к Восточной Германии дает очень мало практической пользы.

В результате его новой восточной политики удалось нормализовать отношения с СССР, Польшей и Чехословакией. Германия согласилась с принципом нерушимости послевоенных границ и официально признала Восточную Германию, установив с ней дипломатические отношения. Такой подход дал Бонну новые возможности влиять на Восточную Германию и тем самым отстаивать в более широком плане германские национальные интересы.

Подобно Брандту, Киев может когда-нибудь задуматься о немыслимом: напрямую вступить в переговоры с сепаратистами и с крымскими властями. Существующее сегодня исключение из украинской политики значительной части антизападной элиты и общества выгодно Украине, поскольку это позволяет ей проводить прозападные реформы. Но когда Украина станет достаточно западной и поймет, что продолжение военных действий и новые жертвы бессмысленны, Киеву понадобится восточная политика Вилли Брандта для прекращения конфликта. Пример Германии говорит о том, что войну невозможно остановить без каких-то компромиссов с сепаратистами, которые должны быть настоящими участниками мирных переговоров. Здесь можно даже подумать о некоей форме их признания.

Новости по теме: В Дрездене, где отмечают День объединения Германии, сожгли несколько полицейских машин

И наконец, самый обнадеживающий пример может подать Гельмут Коль, который преподносит нам полезный урок о том, как Украина сможет со временем вернуть свои территории, победив в социально-экономическом состязании между украинской и российской системами, а не в прямой военной конфронтации.

К началу 1980-х многие немцы пришли к выводу, что воссоединение Германии невозможно. Казалось, что новое состояние вещей выбито в камне — пока советский руководитель Михаил Горбачев не начал свои реформы. Он объявил, что заблудшим социалистическим государствам не грозит советская интервенция, и это дестабилизировало режимы в странах-сателлитах, сделав бессмысленным существование восточногерманского государства.

Легитимность Восточной Германии придавал ее статус социалистической альтернативы западногерманскому капитализму. Но когда социализм начал разваливаться, игра подошла к концу. Массовые протесты в октябре 1989 года и потоки восточных немцев на запад еще больше ослабили легитимность режима. Спустя две недели после падения Берлинской стены Коль изложил свою концепцию объединения. К концу 1990 года эта концепция стала реальностью — и не потому что Бонн активно этого добивался, а потому что режим Восточной Германии распался, ее экономика оказалась на грани краха, подавляющее большинство восточных немцев выступало за объединение, а Советский Союз был слишком слаб, чтобы остановить эти процессы.

Подобно Германии времен Коля, Украина должна думать о воссоединении как об отдаленной перспективе, которая станет реальностью лишь тогда, когда успехи реформированной, перенявшей западные правила и обычаи Украины можно будет противопоставить жизни в слабой и изолированной России. Добиться воссоединения Украина сможет не военными средствами, не путем разгрома России и ее ставленников, а за счет победы в состязании двух конкурирующих систем. Как и Западная Германия, Украина сможет уверенно победить в этом состязании, если сохранит преданность западному пути развития.

Александр Мотыль


В качестве комментария могу предложить только одно:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Андрей » 15 янв 2017, 22:44

EvMitkov писал(а):После 2014 года Украина стала более сильной, стабильной и уверенной в себе.


Ну вот собссно и эпиграф и эпитафия... Ну можно в качестве некролога к понятию "государство".. Как его хотят видеть либерглобалисты..
Вместо украины, они ещё недавно ставили названия - Ирак, Ливия,...после прихода братьев мусульман Египет... А ! ну косово..вот.. Да много чего... Тока вот усу свою как-то не очень видят в таком же.. Хотя вобщем, если судить по движам обамки и что говорят наш аналог псевдоинтеллихенции, ихний голливуд...То уже и это не за горами.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 18 янв 2017, 17:14

Страна 404... Уже и херой украины Савченко это признаёт.
Савченко предлагает "сдать" Крым ради Донбасса

Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко считает, что мирное возвращение Донбасса возможно, если Киев оставит попытки вернуть Крым.

"Как бы ни кричали и ни рвали на себе вышиванки некоторые народные депутаты, сколько бы они ни кричали, что мы не сдадим, они должны отказаться от Крыма", - цитируют Надежду Савченко украинские СМИ.

Савченко также подчеркнула, что решить конфликт на юго-востоке Украины возможно только с помощью трехсторонней договоренности между Донбассом, Россией и Западом. При этом Украина, по ее мнению, не должна участвовать в решении этого вопроса, поскольку не имеет политической самостоятельности.
То есть Донбасс имеет политическую самостоятельность, запад и Россия имеют право решать этот вопрос, а Украина... Такие рассуждения героического депутата, надо полагать, кошмарный сон пропутинского антиукраинского Дождя., Ох плачут застенки СБУ... :mrgreen:

Крым вернулся в состав РФ в результате референдума в марте 2014 года. За воссоединение с Россией в ходе референдума проголосовали 96,77% жителей Крымской республики.

http://www.spbdnevnik.ru/news/2017-01-18/savchenko-predlagaeyt--sdat--krym-radi-donbassa/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2017, 20:28

Думал поначалу разместить этот пост в "польской" нашей теме, но подумалось, что тут все ж таки речь больше идет об Украине.

Мы много говорили и спорили, почему в Крыму такие бравые укро-военные по сути не оказали никакого сопротивления 2агрессорской клятой рашке", да и сегодня, не смотря на бравурную риторику, дажене пытаются дергаться.

Так вот: ладно мы. Ватники.
Но вот что говорит "лучший-друг-Украины" поляк, министр обороны Польши Антоний Мацеревич в качестве объяснения тому, почему
«одна из сильнейших армий на континенте»
(ну - это он крепко загнул :mrgreen: ) без единого выстрела сдала Крым. По его мнению, причиной этого явилось отсутствие духовной составляющей у украинских воинов.



25 января Мацеревич выступал с докладом в Высшей школе общественной и медийной культуры в Торуне. В своей речи он не забыл похвалить действия правительства ПиС в военной сфере. Положительно оценил создание территориальных сил обороны. Он также подчеркнул, что очень важным элементом существования любой армии является ее духовное состояние.

- Без духовной составляющей, не существует ни одна армия. Без духовной составляющей нельзя защитить себя. Без духовной составляющей украинцы сдали Крым путинским войскам в течение недели, -
сказал Мацеревич.

Это заявление министра обороны сейчас обсуждается в польских СМИ, и журналисты гадают, как официальный Киев отреагирует на это высказывание. С их точки зрения, подобное поведение Мацеревича угрожает военному сотрудничеству между Польшей и Украиной, в том числе проекту по совместному производству вертолетов.

При этом многие польские интернет-пользователи недоумевают в комментариях: «что он сказал плохого», ведь «он сказал правду, откуда духовность у бандеровцев»
.

Следует отметить, что польское министерство обороны уже не первый раз удивляет иностранных партнеров своими заявлениями. В октябре прошлого года заместитель министра обороны Бартош Ковнацкий обидел французов утверждением о том, что именно поляки научили жителей Франции, есть вилкой несколько веков назад. :mrgreen:
Тогда это явилось поводом для насмешек в социальных сетях, поляки шутили, что помимо этого они еще научили американцев демократии, а русских - пить водку.

А глава Минобороны Антоний Мацеревич недавно «прославился» своим знанием истории Польши.

- Это Юзеф Пилсудский, для которого Варшавское восстание было символом и источником воссоздания польской армии. Это Роман Дмовский, для которого наследие Варшавского восстания было символом необходимости восстановления силы патриотизма польского народа,
- заявил Мацеревич во время торжеств посвященных январскому восстанию 1863 года. Все бы ничего...

Да только Варшавское восстание состоялось в 1944 году, и к этому времени оба вышеупомянутых деятеля были уже мертвы.
Впрочем, подобным образом поляков озадачивают и многие другие политики из правящей партии ПиС. Так депутат Эльжбета Витек сообщила, что узнала о трагедии в Катыни из довоенных книг, а министр иностранных дел Витольд Ващиковский заявил, что собрался встретиться со своим коллегой из несуществующей страны Сан-Эскобара ...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение гришу » 30 янв 2017, 01:54


В идеале выглядит так.

Карта 1920 г

Чуть позже..

Город РнД Русский город
Простите за тавтологию.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2