Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 13 мар 2016, 04:18

phpBB [video]

Захарова и Псаки - как будто из разных галактик. :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 13 мар 2016, 06:36

А так и есть, Миша! :D
А я вот нарыла вроде как и трофеи, но в кои-то веки - позитивного характера. Потому и решила сюда поклодивать. Женич, ты не против? Леонидыч сие в свой архив забрал, как и про 23 километра дороги "на Счастье". Громко назвал харьковчанин свой опус. Но ты уже приучил не доверять сходу, потому, ежли будет оказия - пробей, пжлста, манифестанта,будь уж ласка!
8 марта 12:22
Украинский Манифест

Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с "ними"

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…

--------------------------------
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку…просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.

А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше?

Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?

Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута?
Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин ? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?

Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!
Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?

Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру?

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.

А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.

И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.
Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.

По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.

А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.

И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский!

Андрей Авраменко.
Харьков.
http://cont.ws/post/219011
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 22 мар 2016, 22:04

Вахтанг Кикабидзе нашёл себе товарища
МОЗАИКА_ДНЯ·22 МАРТА 2016 Г.

Что ещё не сделали лучшие друзья России, которые местные и которые соседские?

Скакали.

С Бандерой фотографировались.

В зону АТО спеть съездили.

Наводчицу к лику святых причислили.

Ополченцев всеми нецензурными словами обозвали.

Добровольческим батальонам деньги переводили.

Чего осталось-то?

Предлагайте варианты: чего ждать.

Какие будут сюрпризы ещё.

Захар Прилепин

http://news-front.info/2016/03/21/vaxta ... -prilepin/
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 27 мар 2016, 00:53

Украинцев никто не ждет ни в Европе, ни в США, ни в Канаде - польский политолог

Украинцев никто не ждет там, перед кем они так отчаянно пресмыкались: ни в Европе, ни в Америке. Более того - отношение к ним хуже чем к мусульманским беженцам. При этом украинским властям, в случае их низвержения, даже некуда бежать, если речь идет о той же Америке или Европе.

Об этом в «Известиях» пишет польский политолог Матеуш Пискорский, директор Европейского центра геополитического анализа.

"Украинцев продолжают кормить «евромечтой». Однако членство Украины в ЕС звучит слишком нереалистично, чтобы в него поверили граждане несостоявшегося государства — «дикого поля», контролируемого олигархическими группировками. <...> На Украине «евромечта» не сбылась, и украинцы сами отправляются на ее поиски — на Запад. Однако «евромечта» не сбывается и в ЕС. Работая в рабских условиях, месяцами не получая зарплату, украинцы начинают понимать, что в Европе их никто не ждет. Более того, социальные пособия, которые сразу после прибытия получают, нигде при этом не работая, иммигранты из Ливии, Сирии или Афганистана, приезжие с Украины не получают. Тем не менее Киев пытается кормить бунтующий народ очередными обещаниями, не давая «евромечте» угаснуть окончательно"
, - пишет Пискорский.

«Сегодня Украина, как всякое несостоявшееся государство, является одной из самых коррумпированных стран в мире. Уже сейчас украинцы в массовом порядке получают «карты поляка», свидетельствующие о их якобы польском происхождении, и на основании этого документа получают вид на жительство фактически в шенгенской зоне
, — отмечает эксперт. —
Данная «услуга» стоит около €2 тыс., включая подделку документов и освобождение от необходимости собеседования в консульстве. Таким образом, в Европу под видом «поляков» попадают в том числе и самые яркие представители украинского националистического, бандеровского движения. Несложно представить, что украинский паспорт может быть куплен за довольно небольшие деньги гражданином любой, пусть даже ближневосточной или североафриканской, страны».


Автор также отмечает, что в случае предоставления безвизового режима Украине в ЕС могут начаться протесты против приезжих с украинскими паспортами.

«И если Еврокомиссия, поддавшись давлению Киева и Вашингтона, все-таки разрешит гражданам Украины безвизовый въезд на территорию ЕС, это приведет к новой волне общественных протестов не только против мигрантов из Африки и с Ближнего Востока, но и против приезжих с украинскими паспортами»
, — предупреждает польский политолог.

«Миллионы украинцев с удивлением обнаружат, что отношение европейцев к ним хуже, чем к мусульманским иммигрантам, хотя бы в силу определенной политкорректности по отношению к последним. Но самое страшное — они поймут, что им больше некуда деться. Ведь их никто не ждет ни в Европе, ни в США, ни в Канаде. Тогда их «евромечта» обернется фантазией и обманом. Результаты будут печальными и для рядовых граждан, и для киевских политиков. Ведь последним бежать будет тоже некуда»
, — резюмирует Матеуш Пискорский.
https://vk.com/partizannovoros?w=wall-68578180_42919
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 27 мар 2016, 08:13

Alla Korotkova писал(а):...При этом украинским властям, в случае их низвержения, даже некуда бежать, если речь идет о той же Америке или Европе.[/b]
Об этом в «Известиях» пишет польский политолог Матеуш Пискорский, директор Европейского центра геополитического анализа.
"польский политолог" звучит не менее значимо, чем "британские учёные" :) "Некуда бежать" назначемцам от тех самых Америки-Европы? поляки такие поляки...

"...Работая в рабских условиях, месяцами не получая зарплату, украинцы начинают понимать, что ...
... что они таки попали в Подмосковье или в Тюмень. :P

«Сегодня Украина, как всякое несостоявшееся государство, является одной из самых коррумпированных стран в мире. Уже сейчас украинцы в массовом порядке получают «карты поляка», свидетельствующие о их якобы польском происхождении... Данная «услуга» стоит около €2 тыс., включая подделку документов и освобождение от необходимости собеседования в консульстве...
ну то есть поляки выдают документы без "собеседования"/проверок, а одна из самых кооррупционных стран в мире - таки Украина, а не Польша. Ясно.

Несложно представить, что украинский паспорт может быть куплен за довольно небольшие деньги гражданином любой, пусть даже ближневосточной или североафриканской, страны».
в огороде бузина, а в Киеве - дядько... Возвращаясь к предыдущему высказыванию - речь шла о покупке польского документа, выдаваемого Польшей - из этого сделан вывод о возможности покупки документа украинского :) поляки такие поляки... Кстати, процедура и цена гораздо посложнее (до нереальности, фактически), при покупке макакой именно украинского паспорта. В отличие от получения польского документа, например. Через женитьбу, в самом простом и распространённом в "некоррумпированных Европах" случае.


«И если Еврокомиссия, поддавшись давлению Киева и Вашингтона, все-таки разрешит гражданам Украины безвизовый въезд на территорию ЕС, это приведет к новой волне общественных протестов не только против мигрантов из Африки и с Ближнего Востока, но и против приезжих с украинскими паспортами»
давление Киева на Еврокомиссию - зачОт польскому мыслителю. Очередной грантоед, только российского разлива, в общем - по-моему...

«...Тогда их «евромечта» обернется фантазией и обманом....
а поляки наконец смогут вздохнуть спокойнее - их не оттеснят от мойки и ремонта унитазов и сосания членов в уютных европейских борделях.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 27 мар 2016, 17:15

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Olenevod Beldyev » 28 мар 2016, 12:48

Ниже данный текст интересен прежде всего тем, что это перевод на русский язык статьи, опубликованной в американской версии журнала Forbes.

Разбитые мечты Киева: ни Америка, ни Европа не станут спасать Украину, попавшую в беду

Doug Bandow // Forbes


Многие украинцы ожидают спасения от Америки и Европы. Любое предположение о том, что это всего лишь фантазии вызывает обвинение в том, что вы полный дурак и российская марионетка. Тем не менее, Украина не должна тратить время на то, чтобы выдавать себя за девицу, оказавшуюся в беде, которая ждет спасения от западного рыцаря в сияющих доспехах. Киев рискует в конечном итоге просто превратиться в несостоявшееся государство.
Украина пережила трудное время. Она долгое время входила как в состав Российской империи, так и в Советский Союз. С момента обретения независимости к власти в Киеве приходило ужасающее политическое руководство. В последние годы пост президента переходил из рук в руки от прозападного и некомпетентного Виктора Ющенко к пророссийскому клептократу Виктору Януковичу. После свержения последнего олигархи по-прежнему контролируют свои экономические интересы, только через другой набор капризных политиков. Кроме того, несмотря на то что страна пытается объединить вместе свои совершенно разные западные и восточные регионы она по-прежнему остается сильно разделенной.
Очевидно, что жизнь не справедлива. Но никто не выиграет, оттого что спрячется от этого факта. Западу и Украине нужно проводить политику, основанную на реальности, а не фантазии. Этот аргумент не делает Вас поклонником Владимира Путина или России. Скорее всего, это лишь признание, того, что мы живем в таком мире, каким он есть на самом деле, а не в таком, каким мы хотим, чтобы он был.
Украина застряла в плохом районе.
Точно так же, как мексиканцы рассказывают про Америку, можно сказать, что трагическая судьба Киева состоит в том, что он находится так близко к России и слишком далеко от Бога. Колосс по соседству имеет особые исторические, культурные, экономические связи, а также вопросы, связанные с собственной безопасностью на Украине. Многие люди вовлечены, по крайней мере, в некоторые из этих связей. Это объясняет готовность Москвы подвергнуться международной критике, экономическим санкциям, политической изоляции и военным угрозам для того, чтобы предотвратить Украину от вступления в западный блок. Такое наблюдение не является одобрением. Но хорошая политика требует честного анализа. Продолжая действовать так, как если бы Путин таинственным образом превратился в Адольфа Гитлера и планировал блицкриг по всей Финляндии, странах Балтии и Польши, и далее в Германию и на Атлантику никому не помогает.
Ни Америка, ни Европа не имеют высоких ставок на Украине.
Это истина неприятна, потому что идет в разрез со всем тем визгом, который поднят в Киеве, но это не делает ее лживой. Большую часть своей истории Америка и Европа очень хорошо ладили с ситуацией, когда Украина оставалась под контролем Санкт-Петербурга, а затем Москвы.
С тех пор ничего не изменилось.
Несмотря на возмущение по поводу поведения России, выраженное в Брюсселе, "Старая Европа" практически не чувствует угрозу с востока. Экономические выгоды от интеграции Европейского Союза с Украиной, даже если бы она оставалась неделимой, были бы скромными и заняли бы много времени. Сегодня Киев является экономической черной дырой и стесненные в деньгах европейцы не проявляют никакого желания оказать хотя бы близкую к уровню необходимой Украине помощи.
США имеет еще меньший интерес к этому региону. Мало кто из американцев даже думает об Украине, кроме украинских эмигрантов, которые считают, что солнце всходит и заходит в Киеве и идеологических неоконсерваторов, которые думают о том, что Вашингтон должен вести войну против любой власти, которая сопротивляется диктату Америки. До сих пор много глупой риторики выдается в президентской гонке на всех ее этапах. Однако и здесь Россия редко упоминается, и даже если о ней вспоминают, то в основном только тогда, когда жалуются на вмешательство Москвы в Сирию, а не Украину.
Таким образом, истекающая кровью Украина вызывает сочувствие, но не обязательства. Ни Америка, ни Европа не готовы наложить серьезные санкции, призванные сломать российскую экономику. Ни Америка, ни Европа не готова рисковать войной с Россией. Запад не будет отбирать Крым, подавлять сепаратистов Донбасса, гарантировать территориальную целостность Украины, или даже спасать ее экономику. А это значит, что Киев фактически остался сам по себе.
Если лидеры Украины думали иначе, то они только дурили себя. Несмотря на выходки военного лобби Вашингтона, во главе с такими сенаторами, как Джон Маккейн и Линдси Грэм, ни один из президентов Америки после окончания холодной войны не был готов зачеркнуть успешное завершение холодной войны для того чтобы начать войну с Россией по совсем меньшему поводу. Наиболее очевидным примером является Будапештский меморандум 1994 года после которого, Украина отказалась от ядерного оружия, оставленного у нее после распада Советского Союза.
Некоторые украинцы убедили себя в том, что США, если это потребуется должны "обеспечивать" соглашение, предположительно, даже с помощью ядерной войны. Поэтому отказ Вашингтона действовать в военном отношении рассматривается как большое предательство. Вообще-то, все было не так. США присоединился к Великобритании и России, и приняли на себя ряд обязательств, но никто не давал гарантии безопасности, не говоря уже об обещание начать воевать. Во-первых, все три подписавшие стороны хвалили Украину за подписание договора о нераспространении ядерного оружия. Они также взяли на себя обязательство уважать суверенитет и границы Украины и воздерживаться от угроз Украины военной силой или с помощью экономического принуждения.
Как было это должно быть исполнено? Подписанты обещали ... обратиться в ООН от имени Киева, если последний окажется перед лицом агрессии "в которой используется ядерное оружие" и консультации "в случае возникновения ситуации, которая поднимет вопрос относительно этих обязательств". Это означает, что никто не обещал Украина ничего осмысленного даже, если кто-то и нарушит подписанное соглашение. Тем не менее, Киев его подписал. Все, что Украина получала, было бессмысленным словоблудием. Администрация Клинтона не была готова предложить Киеву двусторонний договор о безопасности или членство в НАТО. Запад имеет не больше интереса вступить в войну за Украину сегодня, чем в 1994 году.
Россия не сдаст Крым без войны или даже своего развала.
Санкции могут быть экономически болезненными, но не парализующими ни в финансовом, ни политическом плане. До сих пор Путин остается более популярным, чем почти любой из его западных коллег. Конечно, уровень его поддержки падает и может падать и дальше, но он вряд ли ответит на это путем отступления от своей наиболее драматичной, прославленной и дорогостоящей инициативы.
Кроме того, если Вы ухудшаете положение в Москве, то это вовсе обязательно пойдет на пользу Украине или Западу. Веймарская Россия будет грозным явлением для созерцания. К сожалению, альтернативой Путину станет не какой-нибудь либерал в западном стиле, а еще более жесткий националист, которых в стране много.
Представьте себе, что в Москве станут проводить хаотические политику в украинском стиле, за чем последуют большие репрессии. Ни при одном из таких сценариев Россия не сможет улучшить свои отношения с Западом и Украиной, не говоря уже о том, чтобы препятствовать ее завоеванию.
Кроме того, в эпоху самоопределения цель должна состоять в том, чтобы оценить то, что хотят люди в Крыму, а не передавать полуостров обратно под управление Украины.
Референдуму проведенному под контролем России нельзя доверять, но это не означает, что он был не точный. На протяжении большей части своей истории Крым был частью России, и большинство жителей являются этническими русскими. Если они хотят остаться в России, то их пожелания должны быть соблюдены. Таким образом, целью Запада должно быть справедливым голосование.
Западу тоже не слишком можно доверять, когда он жалуется на российскую агрессию. Москва ведет себя плохо, и несет большую часть вины за конфликт, охвативший Донбасс. Тем не менее, есть настоящие русские сепаратисты, которые искренне возражают против управления из Киева и есть совершенно омерзительные украинские крайние националисты столь же жестокие, как и русские бойцы.
Кроме того, союзники достаточно бодро, даже радостно топтали российские интересы в области безопасности в течение многих лет. Расширение НАТО, очевидно, было направлено против Москвы, что русские хорошо понимали. Союзники начали не спровоцированную войну против традиционного друга Москвы, Сербии, расчленили эту нацию, и создали новую страну. Сделав это, они тогда отрицали аналогичное право на самоопределение сербов, оказавшихся в новом враждебном государстве, в котором они пострадали от жестокой этнической чистки, проведенной ликующими албанцами после войны.
Союзники обещали привести Украину в НАТО, что понятно является анафемой для России. Европа затем начала прессовать Киев пойти на экономическое сотрудничество с Западом. Все это время Путин ничего н делал, несмотря на то что, предыдущий президент Украины Виктор Ющенко, был активно враждебен Москве, а президент Янукович, поддерживал связи Украины, как на востоке, так и на западе.
Только после того, как Запад подтолкнул улицу на революцию против коррумпированного, но, тем не менее, избранного президента Украины Путин стал действовать, чтобы защитить то, что он видел, как интересы России.
Плохое поведение Путина - неоправданно. Но никто не имеет чистые руки, и меньше всего они у США, которые бомбят, вторгаются, оккупируют, и разделяют другие народы, так как считает это нужным, не заботясь о интересах других народов, международном праве, или о возможных последствиях. Ханжеские жалобы от Вашингтона по поводу поведения других стран лишь потачивают доверие к Америке. Конечно, Москва не имеет никаких оснований принимать моралистические претензии Америки серьезно.
Статус-кво не приносит пользу никому.
Два года назад Россия захватила Крым. Повстанческое движение на востоке Украины поддержанное Москвой претерпело различные изменения. Россия и западные стороны подписали соглашение в Минске для того, чтобы положить конец конфликту на Донбассе, которое привело к снижению боевых действий, хотя его реализация остается поверхностной с обеих сторон.
Никто не верит, что санкции заставят Москву вернуть Крым. Они не предполагают никаких оснований для Путина не предпринимать захват другой территории, если он этого захочет (хотя на самом деле, нет никаких доказательств того, что он хочет править над нерусскими народами). В лучшем случае экономические штрафы могут поощрять Россию, а не Украину на более полную реализацию Минских соглашений. Они также определяют своего рода моральную позицию, но есть намного лучшие способы сделать тоже самое по-другому.
Продолжающийся конфликт гарантированно превратит Украину в финансовую, экономическую и политическую развалину. Путь вперед к нормальной жизни достаточно сложен. Поддержание "замороженного конфликта" может нарушить жизнь одного или нескольких поколений.
Санкции, наказывающие среднего россиянина, позволяют Путину винить Запад за экономические проблемы своей страны, и дает российскому правительству еще большую власть над экономикой и финансовым бизнесом. Помимо этого западные компании и потребители также испытывают негативное влияние.
Кроме того, ведение низкосортной экономической войны против России неизбежно отпугивает Москву от помощи по многим другим вопросам. США, в частности, ищет помощь России в Афганистане, Иране, Северной Корее и Сирии. Москва и Вашингтон разделяют озабоченность по поводу терроризма. Подталкивание России в сторону Китая также разрушительно. Одно дело пожертвовать другими интересами, чтобы достичь чего-то значительного. Но в этом случае США не получает ничего и ни по какому вопросу, который бы имел хотя бы самое скромное для них значение. Противостояние с Россией является мелочной и глупой политикой.
Вместо этого, союзники должны стремиться договориться о компромиссе, при котором каждый сможет жить. Они должны предложить закончить санкции, гарантировать не включение Украины (и Грузии) в НАТО, а также поддержать связи Украины, как с Востоком, так и с Западом. Москва должна настаивать на том, чтобы украинские сепаратисты приняли бы автономию, провести референдум под международным контролем в Крыму, реструктуризировать непомерную задолженность Киева и принять, то, что политические и экономические связи между Украиной и ЕС не являются исключительными.
Украина свободна принимать собственные решения под свою ответственность. Жизнь не справедлива, как сказал президент Джимми Картер, и позиция Киева отражает эту реальность. Конечно, Украина является суверенным государством, и, возможно, предпочитает полную интеграцию с Западом, в том числе и вступление в НАТО. Но союзники должны действовать в своих интересах: добавление к альянсу конфликта, который ожидаемо, произойдет - крайне глупо. Киев свободен, решать свое будущее, но он должен делать это, зная, что ни одна западная нация, в том числе США, не готовятся к войне с Россией, обладающей ядерным оружием из-за Украины. Ведение переговоров для получения лучшего предложения может быть лучше, чем тоска по спасению, которое никогда не придет.
Забудьте о благочестивой риторики из Вашингтона, Брюсселя и различных европейских столиц. Украина не имеет значения. Она не важна для Запада настолько, чтобы он решился предпринять что-нибудь серьезное, для обращения вспять действий России в Крыму и на Донбассе. В интересах всех, и Киева в том числе, скорректировать политику таким образом, чтобы она отражала реальность.
Американцы и европейцы не придут. Для них пришло время заключать сделку с Россией из-за Украины.

Источник: Forbes http://www.forbes.com/sites/dougbandow/2016/03/25/busted-fantasies-in-kiev-america-and-europe-wont-save-the-ukrainian-maiden-in-distress/#18dd77c54cd1
Перевод на русский – сайт «Война и Мир» http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/110324/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение гришу » 29 мар 2016, 23:54

Давненько я не был на сайтах "краины"... Надеялся что - то изменилось, в мозгах! Ан НЕТ :cry:
ТРЁХ страниц хватило что б понять .. (выдержки из бреда)

О чем думали рекламщики, когда на этикетке рисовали довольного и усталого белого медведя - ХЗ. Белый медведь - это не корова, кто не в курсе, поэтому доить медведя - мягко говоря, проблематично. Но, я недуховный, не понять мне этого
Компьютерные дизайнеры создали новый видеоролик, в котором показали, как будет выглядеть Крымский мост, соединяющий полуостров и материковую Россию.

Видео разместили на канале «Крымский мост» видеохостинга YouTube. Ролик уже набрал более 170 тысяч просмотров.
phpBB [video]

«Все-таки я красивый)», – говорится в описании к видео.

Согласно проекту, Крымский мост будет состоять из параллельно расположенных автомобильной и железнодорожной трасс. Его общая протяженность – 19 километров. Планируется, что движение по мосту в рабочем режиме будет открыто в декабре 2018 года, а уже в 2019 году, после завершения всех пусконаладочных работ и благоустройства территории, он будет введен в эксплуатацию.

Мне много ли "будет" для трех предложений ?
Сколько будут еще окормлять вату вафлями про "керченский мост" ?

Из прошлогоднего
Сваи Керченского моста мистически исчезают (они утонули ?)

Из последнего: три дня назад турецский сухогруз налетел на одну из свай строящегося моста. Прикол в том, что ущерб от повреждения этой опоры оценили в 120 миллионов. Сколько же тогда он весь стоит ? (в планах) И сколько там только одних опор, не считая всего остального ? Хотя, а зачем строить, если можно только в видеоредакторе моделировать, как в ролике выше ? Энергомост ведь тоже "построили" исключительно в медиа-пространстве, и ничего... Главное, заставить поверить в него. А продолжающиеся отключения, по графику и без оного, можно списать на череду постоянных аварий. Мол, энергосистема изношена, хохлы все запустили, бывает...
Сказ про великий фейк 2015 года - "ЭнергомостЪ

Кого-то перманентно наебывают, ящетаю. Причем, во всем. Хотя, это несложно, ведь, как говорил классик: "обмануть меня легко - я сам обманываться рад" (это цитата была)


Ну и подытожу :lol:
Знал ли Путин и его подельники боевое прошлое госсекретаря Керри ? (фото)
Российский военный журналист Аркадий Бабченко кратко описал в фейсбуке
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
боевой путь нынешнего госсекретаря США Джона Керри. Об этом сообщает портал Главное.


«"Попав в засаду, Керри «приказал катерам развернуться к берегу и атаковать позиции Вьетконга», он «искусно руководил» огнём с катеров и координировал развёртывание южновьетнамских войск (как написано в наградной записи, подписанной адмиралом Зумвалтом). Подойдя на более короткую дистанцию, катер Керри попал под огонь из РПГ. Как только катер пристал к берегу, вьетконговский гранатомётчик выскочил из укрытия и побежал прочь. Стрелок на катере открыл огонь и ранил его в ногу. Пока другие катера, приблизившись, открыли заградительный огонь, Керри выпрыгнул на берег, догнал и убил вьетконговца, завладев его уже заряжённой ракетной установкой. Командир Джона Керри подполковник Джордж Эллиот в разговоре с Дугласом Бринкли в 2003 году пошутил, что не знал, что делать: отдать ли под суд Керри за причаливание лодки к берегу без приказа или наградить его медалью за спасение экипажа".

Джон Форбс Керри, шестьдесят восьмой Государственный секретарь США, трижды кавалер Пурпурного сердца, кавалер Серебряной Звезды и Бронзовой звезды, четырежды раненный лейтенант ВМС США. Один из осколков до сих пор у него в ноге.
Кстати, сенатор Маккейн, которого принято подавать за придурка, тоже не так прост

Есть такой сенатор Джон Маккейн... И ПРИВОДЯТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА http://bratishka.ru/archiv/2009/3/2009_3_9.php
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 30 мар 2016, 05:12

...Вместо этого, союзники должны стремиться договориться о компромиссе, при котором каждый сможет жить. Они должны предложить закончить санкции, гарантировать не включение Украины (и Грузии) в НАТО, а также поддержать связи Украины, как с Востоком, так и с Западом. Москва должна настаивать на том, чтобы украинские сепаратисты приняли бы автономию, провести референдум под международным контролем в Крыму, реструктуризировать непомерную задолженность Киева и принять, то, что политические и экономические связи между Украиной и ЕС не являются исключительными.
то есть дядя честно-благородно предлагает сделку:
Москва
1) сдаёт Донбасс
2) прощает/реструктурирует украинские долги
3) соглашается на существование Украины в поле Ассоциации с ЕС, возвращая Украине преференции по зоне свободной торговле
4) теряет лицо, включая заднюю по Крыму, и позволяя "международной общественности2 определять границы своего суверенитета.
Взамен Запад
1) благосклонно принимает капитуляцию Донбасса по сербско-косовскому сценарию
2) контролирует референдум в Крыму
3) Заявляет, что Украина конечно может торговать и иметь беспошлинную границу не только с ЕС, но и с Россией (то, что и предлагали деятели ЕС в 2013-2015м)
4) мамой клянётся (можно - письменно, министрами иностранных дел ЕС в том же составе, что давали гарантии Януковичу в феврале 2014го, плюс честное благородное слово дворника американского посольства на Украине, или секретаря помощника заместителя консультанта Госдепартамента США по особым поручениям), что Украину и Грузию не примут в НАТО. Всего лишь будут расширять Партнёрство во имя мира и тыды и тыпы...
А, ну и 5) предложат закончить санкции (не закончат, а предложат - так понимаю, обещая решить вопрос аккурат после капитулирен Донбасса и позора в Крыму), те самые санкции, которые бьют, оказывается, бумерангом и по Западу...
Какая хорошая сделка :mrgreen: Можно сказать, обоюдосторонне устраивающая. То есть предложение России удобно устроиться на два конца. Компромиссно, так сказать :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение John Warner » 31 мар 2016, 01:14

А у меня реальный пример.
Меня сегодня уговаривали признать Бандеру и вернуться в киевский ЗАЗ-Клуб.
Я же, дурак, чот не согласился :lol: :D
Я даже в ответ "Прощание Славянки" запостил :lol:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1