Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 16 мар 2015, 06:09

Аффтар некто Б.Сёмин :mrgreen:
Но есть и круче:


Это уже Украина. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Украина :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 16 мар 2015, 06:15

О..фигеть! Если не сказать...круче! :shock:
Жень, я правильно "Крым. Путь домой" во "Время собирать камни" поклодивала?
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 16 мар 2015, 16:08

СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНО.
И - по смыслу, и по месту, и по времени.
Сам вчерась смотрел и перенес на носитель "для архива". :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 16 мар 2015, 18:36

:D
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 16 мар 2015, 23:31

Я не вурдалак какой, но если бы Надия Савченко стала бы депутаткой Рады, Европарламента и героиней 404 посмертно, то её пример для укро-молодежи был бы есчо заразительней :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 17 мар 2015, 00:51


ОДНАКО, ЕЁ ТАМ ГОЛОДОМ НЕ МОРИЛИ! ;)
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 18 мар 2015, 17:19

По наводке Аллочки
Не со всем согласен - но об этом - ниже.

Чудо-оружие спасет украинский Рейх?

Просто удивительно, что захватившая власть на Украине Хунта повторяет все худшие примеры своего прародителя – Третьего Рейха.
Хотя, если вспомнить о том, что бандеровцы верой и правдой служили гитлеровцам и именно при них достигли пика в своем развитии, дефективность бандерофашистской Хунты не удивляет.

Вундерва́ффе (нем. Wunderwaffe — чудо-оружие) — термин введён в оборот нацистским министерством пропаганды, как совокупное новых видов оружия, способного переломить ход уже проигранной войны.
Гитлеровцы успели создать десятки образцов и даже запустить несколько в серийное производство (ракеты «Фау» и реактивные истребители, например).

Вот только никакое чудо-оружие, в русском языке издевательски называемое вундервафлей, ничего не изменило.
Да и не могло.
Единственное предназначение (почему и изобретено ведомством доктора геббельса) – убедить граждан, что русские богатыри на своих «тридцатьчетверках» уже ломящиеся в двери и окна Рейха, будут вот-вот побеждены и отброшены за Урал.

Ровно тем же целям служит и пропаганда Хунты. Просто в силу убогости проекта, и чудо-оружие аналогичное. Так, секретарь Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны в парламенте Хунты Иван Винник в эфире «канала 24″ сообщил, что у них есть оружие, мощнее американского переносного противотанковогой ракетного комплекса Javelin.

Он поведал, что во время заседания Военного кабинета СНБО (Совет безопасности, секретарь – пастор Турчинов) обсуждались возможности более эффективного использования военно-промышленного комплекса подконтрольных остатков Украины. И вот там оказалось, что у недонаци есть ну очень мощное оружие, которое не используется против врага.

«Мы ждем летального оружия от США, зато у нас в Украине есть конструкторское бюро «Луч», которое изготавливает современные противотанковые ракетные комплексы под названием «Стугна». Они по своим технико-тактическим характеристикам немного превосходят Javelin. Это бюро может изготовить до 700 комплексов в год»,
— сказал Винник.

По его словам, в планах Военного кабинета СНБО — координация действий между Минобороны и Минэкономики, чтобы поставить эти ПТРК как можно скорее на вооружение армии Хунты. Депутат утверждает, что это очень мощное оружие, которое сможет переломить ход войны. Тем более, что в госбюджете на закупку нового оружия уже предусмотрено 6 млрд грн.

«Пользуясь периодом замораживания конфликта, Украина сможет усилить армию, активизировать военно-промышленный комплекс, провести учения наших бойцов, а также устранить бюрократические барьеры, которые не позволяют нам вовремя поставить новые образцы вооружений».


Ровно то же самое говорилось и в прошлом сентябре. 4,5 месяца перемирия позволили ополченцам превратиться в зачаток единой армии, а все успехи Хунты в течение месяца закончились разгромом киборгов в аэропорту и передовой группировки в Дебальцево. Причем в обоих местах войска Хунты полгода создавали укрепрайоны.

Так что никакие перемирия Хунту не усилят и не спасут.
Равно как и чудо-оружие.
Для начала следует вспомнить, что ПТРК «Стугна» принят на вооружение во времена Януковича в 2011 году. Производиться начал тоже при нем – в 2010 году. За прошедшие 4 года удалось собрать аж 10 штук.

С американским «Джевелином» этот ПТРК сравнивают не зря. Он, формально, действительно пробивает 800 мм броню («Джевелин» — 700мм). Не сравнить же это чудо-юдо с русским «Корнетом», которого и 1200 мм -1300мм не остановят. О «совершенстве» агрегата говорит и его масса – он вдвое тяжелее своих зарубежных аналогов – почти полцентнера. Что в боевых условиях критично и неподъемно.

Но самое смешное не это.
Дело в том, что никакая это не новейшая разработка. В КБ «Луч» просто взяли и приспособили для ПТРК старый советский снаряд для танка Т-55 и пушки МТ-12 «Рапира». Причем, превращение его в ракету для ПТРК сделано еще в 70-е годы прошлого века Тульским КБ приборостроения.
Именно с ПТРК «Кастет» и содрана эта «новейшая» разработка.

Остается только заметить, что 700 единиц в год не просто мало – это ни о чем. Тем более, что в первое полугодие будет сделано не более 200 – пока отрабатывается технологическая линия.
У Хунты же нет и половины этого времени. А даже если бы и было – никакие ракеты и супертанки ее не спасут.
Побеждают те, кто защищает свою землю, а не свой кошелек и свою власть. А идеи бандерофашистов на Украине не поддерживает подавляющее большинство населения. Так что желающих умирать за неё тоже мало.

А очередная вундервафля просто позволит еще раз «правильно» поделить выделенные деньги. И ничего не изменит.

http://3mv.ru/publ/chudo_oruzhie_spaset ... -1-0-40164

С чем СОГЛАСЕН:

Воюет не техника - воюют люди.
Эту аксиому нужно знать ЛЮБОМУ военному, который ставит себе задачу выиграть не отдельный бой, даже не отдельную кампанию - а выиграть ВОЙНУ.
Разумеется - современная техника играет ВАЖНЕЙШУЮ роль - но за техникой всегда стоят ЛЮДИ.
Как бы ни мечталось западным стратегам отодвинуть от линии соприкосновения пехотинца, снабдив их разными гаджетами и экзами, - любая война - это война ЛЮДЕЙ в первую голову.
Впрочем - об этом мы говорим постоянно и тот, кто действительно нюхал реальной войны - согласны с этой аксиомой целиком и полностью.
И никакое вундерваффе ничего неизменит, если за ним не будет стоять ЧЕЛОВЕК с твердой волей, с навыками и главное - с пониманием того, что ради победы он готов отдать свою жизнь.

С чем - НЕ СОГЛАСЕН.
1. Со сравнением государства 404 с Третим Рейхом.
Если отвести в сторону разговор об идеологической подложке этого государства, базированного на нацистскую идеологию - то следует признать (пусть это и прозвучит крамольно)
Военная диктатура в Германии после Веймарского мира. квинтэссенции ЖАДНОСТИ их западных соседей-союзничков - была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА.
Как была предопределена и диктатура в России после крушения Российской Империи в прежнем ее виде. Тоже - не без участия в процессе союзничков, кстати.
Военная диктатура - это своего рода защитная реакция страны, не желающей уничтожения и потому создающей государственную машину, отвечающую в максимальной степени защитеобщенациональных интересов в целом и самосохранения данной страны - в частности.
Исповедуй Адольф Гитлер какую-либо иную идеологию - ВМВ просто не было бы. Но его становлению и укреплению во власти запад как раз и способствовал - в противовес поднимающейся и набирающей силы Российской Империи - СССР.

Но - следует признать и отдать должное:
И СССР и Германия тогда сумели восстановить свой потенциал и увеличить его СВОИМИ СИЛАМИ. Мобилизовав и "капитанов промышленности" и простой народ.
И русский ватник, и сумрачный тевтонский гений совершили в то время - ЧУДО.
Отметать этот факт - подло по отношению к нашим отцам и дедам, сломавшим хребет самому мощному государству в Европе, котрое в свою очередь не имело себе равных по мощи. Что и доказало к 22.06.1941.

Гнриания СВОИМИ силами создала в том числе блистательные образцы техники и вооружения - во многом действительно революционные и опередившие время.
Мало того - многие из них были пущены в серию и поступали в войска.

А что может сегодня марионеточная "Нэзалэжная Украина"?

Остатки тех мощностей (интеллектуальных и промышленных), которые имелись как наследие СССР - на сегодня пущены по ветру. Танкостроение, кораблестроение, ракетостроение, разработка современных образцов вооружений, - ГДЕ ЭТО ВСЁ? Где верфи Николаева? Где Харьков? Где ЮжМаш? Где Мариуполь? Где спецы?

В "домайданную эпоху" на Украине, благодаря заделу со времен СССР действительно разрабатывались достойные образцы мирового уровня.
Вчем-то уступающие мировым и нашим аналогам - в чем-то превосходящие. Это - нормально. Те же ПТРК украинской разработки - вполне адекватные системы, находящиеся в соответствии со своей нишей. Бронетехника, то да сё...
Но даже в тот период все это производилось в лучшем случае на экспорт, и в таких количествах, которые не могут использоваться в качестве мобилизационных мощностей на случай войны.
Многое производилось в теснейшей кооперации с Белоруссией и РФ.
Очень многое - в единичных "концепт-образцах", как тот же ОБТ "Оплот" или 140мм танковая пушка "Пантера".

Сегодня нет и этого.
И уже - НЕ БУДЕТ.
В отличие от третьего рейха и СССР в свой период становления, Украина сегодня с протянутой рукой клянчит денег, 2кто даст" - под любые проценты. Клянчит джавелинок, бонежилеток...
Представить себе Германию, оторая в скажем - 1943-м году клянчит у союзничков "Туранов" и "арисак", клянчит у итальянцев макарон для вермахта...

Разница между третим рейхом и фашисткой Украиной принципиальна: в Германии основой явилась ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА.
А идеология затачивалась под текущий момент, для объединения нации. Как сумели... по европейски.
На Украине - наоборот: основой является ИДЕОЛОГИЯ. Диктатура тут вторична. И не будет допущена заокеанскими кураторами, так как диктатура подразумевает следование НАЦИОНАЛЬНЫМ интересам, а янки имею кардинально иную задачу.
Военная диктатура приводит к некоторому повышению качества жизни простых людей в стране - это одни из ключевых условий диктатуры - и прямой и латенной.
На Украине - наоборот.

2. Чисто заклепочно:
Сравнение "Стугны" с "Кастетом" может допускать только человек, мало разбирающийся в военной технике. Например - Андрей Васильев, сравнивающий легкий ручник и штурмовую винтовку. И называющий РПК - "истинной штурмовой винтовкой".
Впрочем - это заклепочная тема, о ней могу, ежели любопытно, развернуть в теме о ПТРК.
Здесь же скажу кратко:
«Кастет» (Индекс ГРАУ — 9К116, по классификации МО США и НАТО AT-12 Swinger, англ. Жизнелюб)комплекс управляемого противотанкового вооружения 100-мм противотанковых пушек Т-12 (МТ-12).

Включает в себя управляемый снаряд (ПТУР) 9М117 (в составе унитарного артиллерийского выстрел-патрона) 3УБК10), с управлением по лазерному лучу, а также аппаратуру прицеливания и наведения 9Ш135, размещенную на треноге и предназначенную для обнаружения, выбора и сопровождения цели оператором, а также формирования поля управления в луче лазера.

«Стугна-П» — противотанковый ракетный комплекс разработки Государственного Киевского конструкторского бюро «Луч» (ГП ГосККБ «Луч»), в прошлом одного из ведущих предприятий-разработчиков авиационного и противотанкового вооружения на Украине.

Разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Стугна», сохранив основные его компоновочные решения. Предназначен для поражения танков и других бронированных целей, в том числе оснащённых современными средствами динамической защиты. ПТРК может поражать и зависшие вертолёты.

Комплекс оснащён полуавтоматической системой наведения по лазерному лучу. Также возможно дистанционное управление ракетой по телевизионному каналу из закрытой позиции (специально подготовленного укрытия).

Состоит из установленной на треноге пусковой установки, контейнера для ракет, прибора наведения и пульта дистанционного управления, который позволяет оператору производить пуск на расстоянии.

Так что - не стоит ПЕРЕГИБАТЬ.
Даже "по заказу редакции" :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 18 мар 2015, 18:32

EvMitkov писал(а):Ровно тем же целям служит и пропаганда Хунты. Просто в силу убогости проекта, и чудо-оружие аналогичное. Так, секретарь Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны в парламенте Хунты Иван Винник в эфире «канала 24″ сообщил, что у них есть оружие, мощнее американского переносного противотанковогой ракетного комплекса Javelin.
Он поведал, что во время заседания Военного кабинета СНБО (Совет безопасности, секретарь – пастор Турчинов) обсуждались возможности более эффективного использования военно-промышленного комплекса подконтрольных остатков Украины. И вот там оказалось, что у недонаци есть ну очень мощное оружие, которое не используется против врага...

ещё на 2013й состояли на вооружении (на хранении запорожской артбригады, например) и вот такие вот очень неплохие "средства борьбы", на фронтовой противотанковый резерв - очень даже. Странно, что они не появлялись, как говорится, на радарах с тех пор и до сих пор.
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 18 мар 2015, 20:30

ещё по Стугне - такое впечатление, что кто-то в Раде проснулся вдруг и забулькало :) Вообще-то Стугна ещё с августа передаётся на вооружение ПТО бригад ВДВ. А пара Скифов (совместных с бульбашами "боевых треножников") даже отметились летом пребыванием в зоне АТО. Более то, КБ Луч этой зимой уже явило для МОУ Стугны на (только не смейтесь) багги-шасси (боекомплект в 3 ракеты).
Но впрочем, тема чудо-Стугнзимой как-то немыслимо взбурлила, да.
Например, достаточно знаковый текст от очередного "гиганта мысли"-общественника:
http://horoshiyblog.livejournal.com/1162912.html
"в частности, "Важно, чтоб "Стугна" выпускалась в массовом порядке и срочно поступала в войска на замену старым советским комплексам "Фагот" управляемым по проводам, значительная часть которых просто потеряла свою боеспособность после 30 -35 лет хранения. Представьте себе, что у защитников Мариуполя будет 50 комплексов "Стугна" и 500 управляемых ракет к ним. Да никогда и никто не захватит Мариуполь, потому что вся вражеская техника - танки, БТР, грузовики с живой силой будут уничтожаться на расстоянии точно и вовремя. И пьяные чеченцы, якуты и другие "славяне" очень быстро потеряют желание наступать во имя спасение "русского мира". " - я так понял, автор предполагает боестолкновения как в компьютерной игре - сидят игроки за пультами и пуф-пуф - сничтожают коробчки, и им оттуда обратно ничего не прилетает взамен.

И основное: как верно в одном из комментариев подмечено, БТР украинские, тройки и четвёрки (блин, и тут исторические аллюзии, гы) вооружены номинально ПТРК Барьер. Которых просто по факту нет. Совсем вот нет, и всё. Через полгода активнейших боевых действий, и год "войны" самой. Фаготы есть. Барьеров нет...

p.s. со Стугнами забавный эпизод был на Яворовском полигоне, при пусках в присутствии/участии Янука. Одна ушла в соседнее озеро, рыбаков шуганула, а ещё один пуск прошёл с взрывом сразу после пуска, практически. С пролётом хвостовика над головами зрителей :) Януку тогда пояснили, что "так и надо", совершеннейше "житейское" происшествие :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 18 мар 2015, 21:38

Весь этот сыр-бор вокруг "вундер-ваффе" - для нынешней 404 в общем-то нормален.
Вспомни, как полоскали грязью и поливали дерьмом наши СМИ НАШЕ оружие в Первую Кампанию, во Вторую (хотя уже чуть ментше).
По принципу - нет "ярких успехов - виновато оружие, устаревшее и поломатое".
Точно так же, как квази-историки искали причины неуспехов РККА в боях за Приграничье 1941-го в том, что "все немцы поголовно с автоматами - и поливали от пуза, танки так и пёрли - самолетки самолетили - а у нас одна винтовочка без патронов на пятерых".
Или - на худой конец - "всех истинных полководцев кровавая гэбня расстреляла - остались неграмотные неучи и бездари из-за проклятого Сталина"
А настоящие причины поражения в 1941-м, да и не поражения - а неуспеха! - оставляют за кадром. Потому, что НЕ ПОНИМАЮТ.
По этому поводу Катуков сказал очень ёмко и точно, говоря в лете 1941-го:
После войны мне пришлось прочитать немало мемуаров, всевозможных трудов по истории второй мировой войны. Многие западные авторы приписывают генералу Гудериану теорию массированного применения танков.
Правда же заключается в том, что еще задолго до Гудериана эту теорию выдвинули и обосновали М. Н. Тухачевский, В. К. Триандафиллов, К. Б. Калиновский. "Отец танковых войск", как называют Гудериана на Западе, всего лишь тщательно изучил, обобщил и применил на практике этот опыт.
Но сказанное "всего лишь" для Катукова - дорогого стоит.

При этом насыщеннось РККА современной техникой и вооружением к моменту контрудара под Москвой была не выше - а НИЖЕ июня 1941-го года. Просто - воевать научились. Воевать ТОЙ ВОЙНОЙ, которую навязывает противник.

В наши времена между Второй Кампанией и 080808 свистопляска по поводу "неумения воевать" маленько поутихла. Умеем - еще КАК УМЕЕМ! - если власть не предает.
Но вот в отношении техники и вооружения - еще продолжалось. Вспомнить попытки Сердюкова-Табуреткина заменить АК, выпускаемые дома - французскими "клеронами",заменить наши БМП и БТР "кентаврами" и "ивеками" и прочим барахлом...
Но на Украинеэто приняло патологческие, необратимые формы.
Вместо того, чтобы (раз уж война) КРОВЬ ИЗ НОСУ! - но разворачивать серийное МАССОВОЕ производство своей, в общем-то действительно достаточно неплохой и современной техники и вооружения: тех же "Оплотов", тех же ПТРК, той же стрелковки на базе АК, современных боеприпасов к имеющимся на вооружении артсистемам и РСЗО - наша техника расчитана именно на "мобилизационное производство", это изначально закладывается в конструкцию - вместо всего этого пытаться переводить армию на "западные стандарты"...
Даже в невоенное время - это распил, саботаж и преступление.
А в военное время - это просто ИЗМЕНА.
В конце концов - какая разница: что тупо загонять на минки или бросать по факту закончившегося топлива или сработанного б/к: старую модернизированную "шестьдесятчетверку" или новейший "абрамс"?
Какая разница, какую тупо и не думая машинку подставлять под танковую засаду с ПТР или РПГ-7: БМПшку, БТР-4 или "Мардер" с "бредлятинкой"?
Впрочем - ДЛЯ НАС это хорошо.
НАМ проще будет.

Что касаемо
alexbir писал(а):Представьте себе, что у защитников Мариуполя будет 50 комплексов "Стугна" и 500 управляемых ракет к ним. Да никогда и никто не захватит Мариуполь, потому что вся вражеская техника - танки, БТР, грузовики с живой силой будут уничтожаться на расстоянии точно и вовремя.
И пьяные чеченцы, якуты и другие "славяне" очень быстро потеряют желание наступать во имя спасение "русского мира". " - я так понял, автор предполагает боестолкновения как в компьютерной игре - сидят игроки за пультами и пуф-пуф - сничтожают коробчки, и им оттуда обратно ничего не прилетает взамен.
Именно так себе войну и представляют "новые теоретики и апологеты сетецентрических войн". А на пультах у них = кнопочка, "переключатель режимов боя" : "легко- нормально-сложно" и тумблер "сэйв - релоадинг"

И ЛИЧНО Я очень хотел бы, чтобы нашими противниками оказались именно такие технологически продвинутые андреи васильевы, а не те парни, что в том же Ираке, уже после поражения Хуссейна, жгли супертехнику американцев самодельными СВУ и древними РПГ-7 с ПГ-7.
Как и в Афгане.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15713
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron