Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 05 мар 2015, 02:59

Что за Властелин? Вообще не в курсе. :?
Теперь она вроде как гидрометцентром собралась поработать. :D
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 05 мар 2015, 03:07

Добрый вечер, Алла!
Не слышали о "Властелине" потому, видимо, что о других проблемах страны тогда заботились...
Из Википедии:
Властилина — финансовая пирамида, организованная в ноябре 1992 года Валентиной Соловьёвой в Подольске и рухнувшая осенью 1994 года. По официальным данным, от действий мошенницы пострадали 16 597 человек; вкладчики финансовой пирамиды потеряли 536,7 млрд неденоминированных рублей и 2,67 млн долларов США...
Соловьёва стала самой богатой женщиной России. Люди несли «Властилине» все свои сбережения. Среди них немало знаменитостей, среди которых некоторые крупные чиновники и бандиты

Вот и знаменитая певица, среди бандитов и чиновников залетела и, говорят, немало потеряла...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Андрей » 05 мар 2015, 03:13

Да была такая контора ....клон МММ...только под другим рукоаодством..
И вспахивала хозяйка этой "Властелины", как раз джунгли непуганных идиотов из мельпомены...Многих туда и пример Аллы сфаловил...Потом она со своим зайкой в обнимку, на прессухе рассказывала как круто попала...И винилась что и других подвела...Ну типа пример показав...Хотя конечно дело тёмное...
Помните напёрстки на рынках в девяностые...Там по схеме работали трое...Один нижний, тот кто крутил напёрстки. И двое верхних...Одному всё время везло, второму не очень...Ну в общем роли расписаны...
Так что фиг его знает...Эта баба во всяком случае никого так и не сдала...
А вот то что Алла азартнейший игрок...зто точно...По казино не один лям оставлен...
Так что, авантюризма ей не занимать..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 мар 2015, 03:16

Читательница Правда.Ру Оксана Ничипорук написала комментарий к новости "В Ивано-Франковске милиция "наваляла" "героям АТО", в котором обратилась к президенту Украины.

"Здравствуйте уважаемый Петро Олексійович, дорогой наш Президент! Пишет вам жена бойца Информационных Войск Украины Мыколы Ничипорука. Уже скоро месяц, как мой муж сражается на информационных фронтах. Воюет смело, шальным файлам не кланяется и уже награждён именной жовто-блакитной флешкой.

Но в последнее время с мужем стали происходить странные вещи, видимо, в результате какой-то контузии, полученной им в боях. Так, недавно, когда я позвала его: "Мыкола, иди обедать", он обернулся, ответил: "Я не Мыкола, ты ошиблась, солдатка…" и вновь прильнул к монитору. Я оторопела и сказала, что ему нужно иногда отдыхать от компьютера, на что он ответил, что никакого компьютера у него нет и никогда не было, и что сейчас он вообще гуляет в парке с собакой, а меня видит в первый раз. Тут я совсем испугалась, так как никакой собаки у нас нет.

Я решила позвонить подруге и посоветоваться, так как её супруг тоже служит в Информационных войсках, в чине системного сотника. Не успела я поздороваться, как подруга зарыдала в трубку и сообщила, что батальон её мужа уже неделю, как находится в котле на каком-то москальском сайте. Их там зажали со всех сторон и жестоко троллят и ржут, отчего её муж уже неделю стонет и плачет у компа, ничего не ест, страшно исхудал и стал сильно пахнуть, так как ватники не дают им даже сходить в туалет. Командование их бросило, свободные аккаунты у них кончились, а многие бойцы уже не в состоянии сражаться, оттого, что стёрли кончики пальцев до кости.

А тут ещё на днях москали отбомбили их тяжёлой реактивной информацией о курсе гривны, отчего от разрывов шаблонов не совместимых с жизнью полегло очень много хлопцев. Тут я поняла, что мои проблемы в сравнении с проблемами подруги сущая ерунда и повесила трубку. Но вчера мне стало особенно тревожно. Утром мы пили чай и наш пятилетний сын спросил, почему на столе нет его любимых пирожных? И тут муж закричал, что на столе полно всяких пирожных, тортов и пирогов. Ребёнок заплакал и сказал, что ничего не видит. Муж вскочил, обозвал его проплаченным кремлёвским ботом, отрезал ножом кусок от невидимого торта, повредив скатерть, потом запихнул невидимый кусок в рот, надел балаклаву и ушёл к компьютеру строевым шагом.

Решила написать вам, уважаемый Петро Олексійович, так как у меня вопрос — когда в Информационных войсках будет проведена ротация для лечения и отдыха личного состава? И ещё один вопрос — будет ли скидка на электроэнергию для солдат Информационных войск? А то нам пришла квитанция за свет, и я дважды сбивалась, подсчитывая количество цифр в итоговой сумме. Хотя супруг уже и заявил мне, что я вру, что жить стало лучше, жить стало веселее, и что коммуналка на Украине была и будет бесплатной, так как Украина является крупнейшим производителем электроэнергии не только в мире, но и во всей Солнечной системе. С уважением, Оксана Ничипорук",
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 05 мар 2015, 03:25

Спасибо, мужики, просветили!
Ну что сказать? Сдаётся мне, что без куска хлеба с икоркой подруга олигарха Прохорова и жена самого дорогостоящего шоумена не останется. А вот тех, кто реально потерял всё в надежде хоть как-то вылезти из нищеты - жаль.
Сами некогда вот так влетели, благодаря ушлым сослуживцам. Никогда себе не прощу, что дали меня уговорить на это гиблое предприятие.
И Борьку подловили после наряда, уставшего и сонного. А кроме этих боевых денег, которые я за него получала и складывала(тогда могло на скромное, но СВОЁ жильё хватить) - у нас не было ровным счётом ничего. Разве сравнить БОЕВЫЕ средства - с баблом нашего шоу-бизнеса? Ни в количестве, ни в способах добывания. Так что не думаю, что примадонне голодно и холодно в собственном дворце-то... :P
Ну авантюризм хорош, когда есть что просаживать! Кабы она под вражеским огнём по горкам поскакала, да по просекам покувыркалась под пулемётными очередями и т.д. и, получив за все эти художества не более 30 т.деревянных в месяц, вряд ли снесла бы их в игорные дома... :twisted:
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 05 мар 2015, 03:31

Dvu.ru-shnik писал(а):
подруга зарыдала в трубку и сообщила, что батальон её мужа уже неделю, как находится в котле на каком-то москальском сайте. Их там зажали со всех сторон и жестоко троллят и ржут, отчего её муж уже неделю стонет и плачет у компа, ничего не ест, страшно исхудал и стал сильно пахнуть, так как ватники не дают им даже сходить в туалет.

КЛАСС! :D :D :D
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Андрей » 05 мар 2015, 03:42

На самом деле, эта тяга к зелёному сукну, появилась как замена тяги к зелёному змею...
Были моменты, когда на Аллу уже рукой махнули даже продвинутые нарко-эскулапы...Но вот поди ж ты....Нашлась замена для выплеска адреналина...
А по бабкам....
Как то раз довелось видеть ребятишек с очередной фабрики, во время чёса по Крыму. Тяжёлое зрелище я вам скажу... И как вы понимаете, лично пацанве доставались только преданность фанатов и восхищённые взгляды обывателя...Всё по настоящему материальное оседало в карманах "учителей".
Рабовладение в его чистом виде...Те кто попытался взбрыкнуть, до сих пор отдают кредиты банкам...И никакие родственные связи там не канали...В том смысле, что на процент это не влияло..Пока до суха не выжали не отстали...Так-то..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 05 мар 2015, 04:07

От Дмитрия Владимирыча Гринюка:
Комментарии - мои.

Война. Обратная связь

По данным Министерства обороны Украины, на территории Донецкой и Луганской областей насчитывается более 13 тысяч военнослужащих ВС РФ, до 300 танков, более 60 ЗРК, более 130 систем залпового огня :mrgreen:


Российская военная техника на железнодорожной станции Каменская Ростовской области, примерно 35 км до границы с Украиной. 19 августа 2014 года
Но - на территории РФ. С "Россельмаша сельхозтехнику везут. На снимке можно рассотреть желоба у зерноуборочных комбайнов. А КУДА везут - кого касаемо?

В январе «Новая газета» направила в Министерство обороны Украины письменный запрос информации об участии российских военнослужащих в вооруженном конфликте в Донбассе.

15 февраля из Киева пришел ответ, который мы публикуем без купюр. Формат запроса, к сожалению, не предполагает дискуссии и уточняющих вопросов. Цифры и некоторые факты, приведенные украинским военным ведомством, вызывают сомнение, а аргументы, на взгляд редакции, не являются исчерпывающими. Тем не менее мы благодарим украинскую сторону за оперативную реакцию.

— «Новая газета»: Действительно ли военнослужащие ВС РФ принимали участие в боях в Донецкой и Луганской областях? Есть ли объективные доказательства пересечения Вооруженными силами РФ границы с Украиной?

— Минобороны Украины:
Факты непосредственного участия военнослужащих и регулярных подразделений ВС РФ в боевых действиях на стороне боевиков так называемых «ЛНР» и «ДНР» отмечались неоднократно начиная с августа 2014 года. И продолжают фиксироваться до настоящего времени.

Одним из первых подтвержденных документально фактов вторжения подразделений Вооруженных сил РФ на территорию Украины можно считать задержание (взятие в плен) 24 августа 2014 года военнослужащих-контрактников 331-го парашютно-десантного полка (Кострома), 98-й воздушно-десантной дивизии (Иваново), Воздушно-десантных войск ВС РФ в районе населенного пункта Зеркальное (около 20 км от украинско-российской государственной границы, 4 км южнее населенного пункта Кутейниково Донецкой области), которые дали показания, что их батальон в ночь на 24 августа перешел государственную границу «для участия в двусторонних учениях».

В дальнейшем регулярно отмечались факты незаконного пересечения государственной границы как колоннами военной техники (для дальнейшей передачи боевикам), так и подразделениями частей регулярных Вооруженных сил РФ.

О подготовке военной техники и вооружения (уничтожение заводской маркировки на агрегатах и механизмах) в одном из базовых лагерей в Ростовской области РФ для последующей передачи боевикам дал показания задержанный 16 августа 2014 года военнослужащий-контрактник 1-го мотострелкового батальона 9-й отдельной мотострелковой бригады ВС РФ (Новый, Нижегородская область) 20-й армии (Мулино) Западного ВО рядовой Хохлов Петр Сергеевич. Задержанный рассказал, что один раз (в начале августа 2014г.) принимал участие в передаче подготовленной техники (около 12 БМП) боевикам на границе с Украиной.

По показаниям задержанных (с оружием и боеприпасами) российских десантников 331-го парашютно-десантного полка (Кострома), перед получением приказа на марш для выполнения боевой задачи 23 августа 2014 г. у них офицерами были изъяты личные документы и мобильные телефоны. При этом военнослужащим было запрещено иметь на форме знаки различия и принадлежности к конкретному воинскому подразделению. На технику были нанесены две продольные белые полосы (в тот период аналогичную маркировку использовали силы антитеррористической операции). По словам задержанных десантников, о том, что им предстоит выполнять задачи на территории Украины, заранее знали только офицеры. 18 августа 2014 г. их подразделение погрузилось в воинский эшелон, а 23 августа 2014 г. выгрузилось в Ростовской области, после чего развернуло полевой лагерь в 10—15 км от украинско-российской границы. В ночь на 24 августа 2014 г. батальон получил приказ на совершение марша (использовались карты и навигаторы). Батальон выполнял задачи на штатной технике. Кроме того, их парашютно-десантному батальону был придан полковой дивизион самоходных гаубиц-минометов «Нона» в количестве 18 единиц.

Кроме того, силами АТО неоднократно фиксировались факты использования противником вооружения и техники, которая изготавливается и стоит на вооружении только Вооруженных сил или иных военизированных формирований РФ.

Среди таких образцов имеются автоматы серии АК-100, 9-мм бесшумные автоматы «Вал», 9-мм бесшумные снайперские винтовки «Винторез», 12,7-мм снайперские комплексы АСВК 6С8 «Корд», 12,7-мм снайперские комплексы «Выхлоп», 7,62-мм пулемет 6П41 «Печенег», РПГ-27 «Таволга», ЗРПК «Панцирь-С1», мобильный автоматический комплекс РЭП «Леер-2» (на базе автомобиля «Тигр»), комплекс радиоразведки и подавления РБ-531Б «Инфауна», станция РЭБ 1ЗЛ257 «Красуха-4», многофункциональный комплекс «Ртуть-БМ», тяжелые огнеметные системы ТОС-1 «Буратино», ПЗРК «Верба» (поступил на вооружение 318 озрп/Иваново/98 вдд ВДВ в мае 2014 г.), БПЛА («Дозор-100», «Застава», «Орлан-10») и др.

Захваченные в боях образцы вооружения и техники были переданы представителям Службы безопасности Украины (СБУ) установленным порядком.

О присутствии российских войск на территории восточной Украины также свидетельствуют следующие фотодоказательства:




Фото, присланное украинским министерством обороны. Автомат Калашникова с установленным на нем охотничьим прицелом, находящимся в широкой свободной продаже, в том числе и на территории 404







Какие рода войск ВС РФ были задействованы в боях на территории Украины? Можете ли вы привести данные о конкретных воинских частях?

— По имеющимся данным, в боях на территории Донецкой и Луганской областей в разное время принимали участие сводные батальонные тактические группы Сухопутных войск, сформированные на базе воинских соединений и частей Центрального военного округа: 20-й общевойсковой и 1-й танковой армий, береговых войск флота Западного военного округа, 36-й общевойсковой армии Восточного военного округа, Воздушно-десантных войск (13-й, 14-1 и 56-й отдельных гвардейских десантно-штурмовых бригад, 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, 7-й и 76-й десантно-штурмовых дивизий, 45-й отдельной бригады специального назначения), а также подразделений специального назначения ГРУ. Кроме того, есть данные об участии в боевых действиях сотрудников ФСБ и МВД. Присутствие подразделений регулярных войск на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей отмечается и на сегодняшний день.

— Можете ли вы назвать фамилии командиров ВС РФ, принимавших участие в боях на востоке Украины?

— Да. Таких данных достаточно. Некоторые примеры:

старший лейтенант ПОДКОПАЕВ Михаил (позывной «Плита») — командир 1-й парашютно-десантной роты 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ РФ;
старший лейтенант МИЛЕНКО Михаил — командир 3-го взвода 1-й парашютно-десантной роты 1-го парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ (после подрыва боевой машины десанта, бортовой номер 334, перед маршем был закрашен белой краской, которая попала под огонь РСЗО, сбежал, бросив своих бойцов);
майор ХУСАИНОВ Тимур Бакитович — командир 1-го парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й парашютно-десантной дивизии ВДВ РФ;
полковник ПОМАРЕВ (позывной «Прут») — заместитель командира парашютно-десантного батальона 331-го парашютно-десантного полка 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ;
полковник ЩЕРБАКОВ Павел Борисович — сотрудник ГРУ Генштаба ВС РФ, осуществлял координацию групп специального назначения 16-й отдельной бригады специального назначения (Тамбов) ГРУ на территории Украины.

— Имеется ли у вас информация о числе погибших на востоке Украины российских военнослужащих?

— Есть сложность идентификации российских военнослужащих, которые, как правило, находятся на территории Украины без личных документов и без знаков различия. В связи с этим ведется учет потерь российских войск вместе с боевиками. На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют порядка 11 тыс. человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.).

В последнее время отмечается выдача военнослужащим РФ, которые принимают участие в боях в Донецкой и Луганской областях, документов террористических организаций «ДНР» и «ЛНР». Данная акция имеет целью сокрытие принадлежности к ВС РФ. Несмотря на это, часть погибших на территории Украины российских военнослужащих идентифицирована.

— Были ли случаи пленения военнослужащих российской армии? Если да, то можете ли вы назвать фамилии российских военнослужащих, попавших в плен в ходе боестолкновений на востоке Украины? Когда и при каких обстоятельствах они попали в плен?

— Да, такие факты есть. Десять военнослужащих-контрактников 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ ВС РФ были задержаны 24 августа 2014 г. в районе населенного пункта Зеркальное после попадания в их боевую машину десанта снаряда РСЗО (при этом сильно обгорел механик-водитель, который был отправлен в украинский военный госпиталь, остальные получили контузии).

Список военнослужащих-контрактников, задержанных 24 августа 2014 г.: старший сержант ГЕНЕРАЛОВ Алексей Николаевич — заместитель командира взвода; младший сержант САВОСТЕЕВ Владимир Вячеславович — командир отделения; ефрейтор МИТРОФАНОВ Артем Васильевич — гранатометчик; рядовой РОМАНЦЕВ Иван Игоревич; рядовой ГОРЯШИН Андрей Валерьевич; рядовой МЕЛЬЧАКОВ Иван Васильевич; рядовой ПОЧТОЕВ Егор Валерьевич; рядовой СМИРНОВ Сергей Алексеевич.

Все задержанные были переданы Службе безопасности Украины, а впоследствии — российской стороне.

Российский военнослужащий ХОХЛОВ Петр Сергеевич, 1995 г.р., во время допроса сообщил, что его военная часть передает террористическим организациям «ЛНР» и «ДНР» военную технику и боеприпасы, в частности — системы залпового огня БМ-21 «Град», БМП-2, БТР-80. Чтобы скрыть причастность ВС РФ к обеспечению террористических организаций тяжелым вооружением, российские военнослужащие физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче террористам, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы — все, что позволяло бы установить ее происхождение. Опрос задержанного российского военнослужащего зафиксирован на видео.

— Остаются ли воинские соединения Вооруженных сил РФ в Донецкой и Луганской областях в настоящее время? Какова их численность?

— Да, остаются. Российское командование периодически проводит их ротацию (замену) — подразделения находятся на территории Украины в среднем от трех недель до полутора месяцев. Подразделения оккупационного контингента ВС РФ выводятся на территорию России планово или для восстановления боеспособности (при получении значительных потерь в личном составе и технике).

Министерство обороны Украины располагает конкретными данными о воинских частях РФ, районах их дислокации, боевом и численном составе, но это информация предназначена для служебного использования.

Общая численность регулярных российских войск на территории Донецкой и Луганской областей составляет более 13 тысяч военнослужащих из состава мотострелковых, танковых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых, разведывательных подразделений, морской пехоты, подразделений специального назначения ряда военных округов и ГРУ ГШ, а также внутренних войск МВД. Также на территории Украины присутствуют сотрудники ФСБ и МВД РФ.

На сегодняшний день группировка российских войск на территории Донецкой и Луганской областей имеет в своем составе до 300 танков, до 800 боевых бронированных машин разного назначения, более 200 артиллерийских систем, более 130 РСЗО, более 60 зенитно-ракетных комплексов и др. вооружение, военную и специальную технику.

«Спецоперация в условиях информационной кампании»

Представитель российского Генштаба — о данных и аргументах украинских военных


Ответ Министерства обороны Украины на вопросы «Новой газеты» согласился прокомментировать аналитик Генерального штаба Вооруженных сил РФ, специалист по анализу боевого управления. К сожалению, на него распространяется режим особой секретности, его имя не может быть названо в прессе (для многих его коллег в США действуют еще более жесткие правила). Но мы публикуем этот текст, поскольку аргументы выглядят убедительными.

— Мне кажется, что к ответу на вопросы вашей газеты сотрудники Министерства обороны Украины подошли как к спецоперации в условиях информационной войны.

Это заметно по многим признакам.
Указывается, что российские войска на территории Украины за весь срок конфликта потеряли 4500 человек.

Максимальные потери советских войск в Афганистане за один год — менее 2,5 тысячи. Но горем залита была вся страна. Скрыть такое количество потерь от населения даже в условиях характерной для СССР полной управляемости СМИ (а сегодня такой управляемости нет) и контроля над распространением информации физически невозможно.
В процесс похорон вовлечены сотрудники военкоматов, комендатур, огромное число родственников и т.д.
Сегодня к этому можно добавить журналистов, в том числе так называемых блогеров, общественные организации. Мгновенное распространение сообщений о похоронах с подробными фото- и видеоматериалами обеспечивают социальные сети, электронная почта и мобильная связь.
И уж тем более невозможно скрыть события таких масштабов от иностранной разведки.

Количественно-качественные характеристики обеих противоборствующих группировок на всех участках ответственности, их соотношения говорят об очень невысокой плотности войск.

По современным меркам на таком фронте должна быть развернуты одна-две общевойсковые армии. Поэтому даже с чисто теоретической точки зрения количество потерь, которые может понести современная обученная армия в таких условиях, не может быть таким.

Если же операция подготовлена плохо, а личный состав не обучен, то потери могут быть действительно высокими.

Во время обострения боевых операций в конце прошлого года и до середины января потери нам известны, цифры мы получаем из различных, независимых друг от друга источников.

С середины января по сегодняшний день украинская армия по всему фронту потеряла 3574 человека, 241 танк, 289 боевых машин, 259 орудий, 282 автомобиля разного назначения.

При этом очень значительную часть техники можно будет вернуть в строй.

Эти потери объясняются в первую очередь характером действий — ВСУ в этот период наступали, сепаратисты были в обороне.
Соотношение потерь сторон в обороне и наступлении всегда высокое, среднее число обычно оценивают как 1:4.

Были дни, когда украинская армия теряла по 150 человек.
Разведка работала, видимо, слабо, потому что многие решения выглядят как принятые наобум. Например, есть показания пленных украинских солдат о том, что они получили распоряжение выехать в район аэропорта забрать раненых без обеспечивающих сил. По прибытии на место они попали под кинжальный пулеметный огонь на открытой местности, было много погибших. Мы лишь гадаем, было ли такое распоряжение без предварительной разведки проявлением некомпетентности или это и была, собственно, такая своеобразная разведка боем, скрытая боевая задача, о которой бойцы, посланные туда, сами не знали.

Сражения за аэропорт вообще нельзя обсуждать как строго военные события. Украинская сторона придала им важное политическое значение, превратила в символ.

А стратегическим плацдармом аэропорт Донецка не был. И без этих потерь украинцы вполне могли бы обойтись. Когда в одном из боев около десятка наступающих украинских танков было остановлено огнем повстанцев, шедшие сзади на БМП украинские десантники не остановились и продолжали наступление. Причем для поднятия боевого духа многие из них сняли бушлаты и шли вперед в тельняшках.
Потери в том бою у ВСУ были большие. И никто не дал им команду отступить, а бой в демаскирующих бойцов тельняшках мы рассматриваем как халатность на уровне партизанщины. Такие действия командиров ведут к совершенно неоправданным потерям.

Что касается приложенных к письму Министерства обороны Украины спутниковых снимков, публиковавшихся в августе и в печати, то сами артиллерийские системы идентифицированы там правильно.

Но имейте в виду, что вся эта техника в свое время была создана и произведена в России. В условиях, когда одни и те же САУ одновременно стоят на вооружении армий Украины и России, да еще используются на одном участке с армией Украины силами ополченцев, эти снимки не могут служить доказательством сами по себе.
Необходимы подкрепляющие их факты.
Как военный, могу сказать, что несколько подбитых в бою российских систем с членами экипажа могли бы рассматриваться как доказательства.

Чтобы имитировать такие доказательства, украинцы пытались подкидывать в подбитые машины некие документы. Но сделаны эти «вещдоки» были дилетантами и не выдержали даже поверхностной проверки.

Сам радиообмен в бою строится таким образом, что исключает характерные признаки принадлежности военнослужащих к подразделению. Работа идет только по позывным. Нарушения случаются, конечно. На уровне взвода военнослужащие могут обратиться по имени, поскольку хорошо знают друг друга. Но не больше.

Кстати, есть ведь типичный еще для Великой Отечественной войны прием — введение в заблуждение. Специально срежиссированные в расчете на радиоперехват радиообмены записываются заранее и выбрасываются в эфир в нужный момент.
И в Афганистане, и в Чечне этот прием применялся весьма широко.

На закрытых каналах связи данные о принадлежности подразделений можно, если постараться, обнаружить при передаче сводок и донесений. Существующие на сегодня средства шифрования гарантированной стойкости на много лет вперед делают дешифровку невозможной. В остальных случаях обмен ведется иносказательно. Он может служить деталью при принятии решения о ведении боевых действий, не более.

Журналисты и военные на Украине иногда сообщают, что общались непосредственно с российскими военнослужащими на поле боя, иногда даже по мобильной связи.
Даже если наши военные используют некодированные средства связи, они отстраиваются по частоте и ни с кем сторонним не общаются.

За 34 календарных года службы я не знаю ни одного случая, чтобы командир самого небольшого подразделения, инициативно выйдя на связь с противником, назвал в эфире свою принадлежность, хотя бы даже номер роты.
Он будет уволен на следующий день, это гарантированно. Даже если ему поручили обмен убитыми или пленными.
Это не вопрос его доброй воли, в боевых действиях обязательно организуется комплексный технический контроль, весь эфир записывается в качестве боевого документа. Пресекается немедленно или наказывается в дальнейшем выдача в эфир любой служебной информации, и даже мат в эфире запрещен. Причем находятся такие контролеры вовсе не в районе непосредственных боевых действий — от 100 до 150 км в условиях устойчивой связи.

Какой-нибудь «Гиви» или «Моторола» могут себе позволить что угодно, они не связаны радиодисциплиной, боевым уставом и всеми неизбежными правилами режима секретности, которым обучают в вооруженных силах. Они для важности могут назвать себя кем угодно.


О наименовании воинских частей

В советский период наименования воинских частей были закрыты.
Сейчас они не являются государственной тайной, и не раз в СМИ выкладывались материалы со списками воинских частей, местами их дислокации, полными наименованиями, принадлежностью и подчиненностью.

Никаких тайн — выдумывай обстановку, бери справочник, подставляй номера, какие тебе по душе пришлись.
В украинских социальных сетях регулярно публикуются выдуманные события с участием наших частей в зоне АТО с указанием потерь, перемещений и многозначительными намеками на особые источники информации.
Рассчитано это на доверчивых.

Как войска работают на поле боя, какими правилами руководствуются в действительности, я вам отчасти рассказал. Этот перечень из справочника может создать у простодушного человека ощущение, что они держат руку на пульсе.
Ведь органы военной разведки должны отслеживать положение частей соседнего государства. Но по этим данным воевать нельзя, они показывают мифического противника.

Вы придете со своим войском к рубежу, где стоят 98-я или 106-я дивизии, а их там нет. Все, что реально было зафиксировано, с чем согласились Россия и Украина — пленение и передача российским представителям группы наших военнослужащих в августе.

Официальная версия, как они там оказались, была дана тогда же. В это же самое время, как мы знаем, гораздо большее количество военнослужащих Украины перешли наши границы и оказались в России. Их так же без препирательств передали украинским командирам. Ну а в реальной обстановке украинские командиры, рисуя «реснички» дислокации подразделений противника на своих картах, обозначают их словами «Моторола» или «Гиви». Они воюют с конкретным противником, тут не до пиара.
Ведь все это обнаруживается после первого же боевого столкновения.

Все оперативные секреты рушатся, когда появляются пленные, раненые бойцы противника. Помимо допросов для украинской разведки важное значение имеют и радиоперехваты, так как с той стороны воюют ополченцы, у них нет закрытой связи, как это положено в российской армии. А боев и пленных в Донбассе было за эти месяцы столько, что присутствие российских войск невозможно было бы скрыть. Поверьте, командиры на местах великолепно понимают, кто против них стоит: это бой, это нормальная военная практика.

Интересно, что по указанным в ответе МО Украины цифрам четверть российских военнослужащих, якобы находящихся в зоне АТО, была убита за очень короткое время.

Это свидетельствует о высочайшем воинском мастерстве ВСУ.
Между тем история конфликта в основном состоит из названий «котлов», в которые регулярно они попадали: изваринский, амвросиевский, иловайский, дебальцевский. Это результат вопиющих ошибок управления войсками.
А честнее сказать — неумение воевать, приведшее к проигрышу и даже частичному разгрому.

Кстати, присутствие добровольческих формирований с неясным подчинением, по нашему мнению, ситуацию нисколько не улучшает. Скорее, создает проблемы. Возмутительно, что не было даже попыток прорвать оборону противника спланированной операцией по деблокаде этих окружений.
Ведь только сейчас, по нашим данным, ополченцы стали более или менее походить на регулярную армию.

А ведь в самые первые «котлы» украинские части загоняли иррегулярные отряды, не имеющие навыков взаимодействия. Командовали ими в лучшем случае прошедшие старую советскую школу отставные майоры, комбаты.

За прошедшие двадцать лет независимости Украина посылала на учебу в страны НАТО немало военных.

Когда ополченцы захватывают карты попавших в окружение частей, например в штабе одного из секторов, на них маркировка и условные значки уже не похожи на наши, это их в других странах научили.

А ведь у украинских солдат достаточно и мужества, и стойкости, как показывает жизнь, на них эти военные катастрофы не свалишь. При таком уровне штабного умения, планирования на авось как же их командование сумело уничтожить такое количество этих мифических российских войск?


О российском вооружении

Что касается стрелкового вооружения, то я не являюсь тут специалистом и комментировать не стану. Но сразу укажу, что поставки стрелкового вооружения не производятся единицами.
Нет смысла.

Если надо создать преимущество за счет какого-то оружия, его нельзя поставлять штуками. Поэтому ополченцы должны быть вооружены какими-то особенными автоматами или винтовками целыми подразделениями. Если в ходе боя вы захватили пленных и несколько десятков образцов нехарактерного для какой-то армии оружия, то это уже можно предъявить. Я о таком не знаю. Отдельные же стволы могут иметь весьма замысловатую историю и ничего не доказывают.

Список сложных систем российского оружия, якобы обнаруженных украинскими военными, напоминает цитату из Википедии.

Я человек эрудированный и мог бы его продлить и расширить, там не все наши системы еще указаны.
Если бы составители этого списка предъявили миру захваченный, как они уверяют, комплекс «Панцирь» или любую другую систему, можно было бы говорить о реальном участии России в этом конфликте — без российского расчета его применить невозможно.

Это гораздо более поздняя разработка, чем «Бук», очень современная и эффективная система. Я знаком с ее работой лично, могу всячески рекомендовать. Если бы «Панцирь» завезли на Украину и его там смогли бы предъявить мировому сообществу, это дискредитировало бы все руководство России.
Это было бы сильнейшим ударом по России.
И все это предположительно проделали в условиях, когда ни одна сторона авиацию вообще не применяет.

А ручные комплексы ПЗРК на раннем этапе доказали свою эффективность. Есть другое важное обстоятельство. Одинокий «Панцирь» никакой роли не сыграет. Он создавался для применения в эшелонированной системе ПВО в обязательном взаимодействии с другими средствами.


О демаскирующих свойствах комплексов ПВО

Хорошо, предположим, какой-то безумец решил рискнуть и завез на Украину одну такую систему. Бортовые комплексы обороны вертолета и самолета немедленно засекут ее излучение. Избежать этого невозможно, и характеристики излучения известны. Если происходит захват цели, бортовой комплекс начинает мигать, как новогодняя елка. Это касается всех украинских самолетов без изъятия. Летчики немедленно доложили бы руководству, и секретов из этого никто бы не стал делать. Кроме того, у украинцев есть средства радиотехнической разведки, которые на приличной дистанции по частоте излучения локатора четко бы определили, что это именно «Панцирь». В этот район немедленно надо отправлять диверсионные группы, планировать операцию по уничтожению комплекса, определить тактические приемы для этого.

В списке перечислены сразу несколько самых современных комплексов радиоэлектронной борьбы. Они производятся в небольших количествах и применяются в крупных армейских операциях. Заводить их на территорию Украины бессмысленно. Мало того что они покрывают всю зону АТО с территории России, в ходе самой АТО еще ни разу не было операции, для которой эти системы создавались. Они используются, например, для того, чтобы скрыть направление главного удара в крупной операции. Прислать такую машину ополченцам — ровно то же, что вооружить электронным микроскопом деревенского кузнеца: на Украине нет таких вооружений, с которыми она призвана бороться.

Я не стану подробно описывать все сложные системы, которые оказались в списке. Случаем с «Панцирем» я просто показал, что технические особенности системы определяют саму возможность ее применения. Ровно такие же важные подробности необходимо учесть, обсуждая остальные вооружения из списка.


О боевых потерях

Теперь о самом главном.
Если верить авторам письма, на Украине в эту минуту действует группировка российских войск, в которой 13 000 личного состава, 300 танков, 800 боевых машин, 200 артсистем, 130 систем залпового огня, более 60 зенитных комплексов.

Если бы такая группировка действовала, то ДНР/ЛНР вышли бы к административным границам областей. Ведь предполагается, что у ополченцев есть свои танки и артиллерия.

А это именно российские. 300 танков — это танковая дивизия. Боевых машин — на две бригады, артиллерии более чем на бригаду.

Итак, утверждается, что Россия завела на территорию Украины общевойсковую армию. И техника сама по себе не существует, вы не можете просто умножить число танков на членов экипажа и получить число танкистов.

Ведь это организованная армия, а не партизанские отряды.
Это и штаб армии, штабы бригад, органы обеспечения, связи, тыл, подвоз боеприпасов, материально-техническое обеспечение.
Только на подвоз снарядов и заправку топливом (представляете, сколько это?) требуются отдельные подразделения.

Я догадываюсь, откуда эти цифры.
Вся Украина верит, что ее армия воюет в Донбассе не с ополченцами, а именно с российской армией.

Тогда понятны эти оскорбительные для общества окружения, сплошные неудачи, потери, дезорганизация. И армия, и аппарат МО Украины всеми силами поддерживают этот миф. И президент Порошенко, и все министры при всякой оказии повторяют: мы воюем именно с российской армией.

Наверное, кому-то на Украине лестно думать, что есть, есть она, эта могучая группировка в 13 000 человек, вооруженных до зубов самой современной техникой, использующая против героических украинских военных «Красуху» и «Панцирь».

Но мы, украинцы, уже перемолотили 4,5 тысячи иноземных оккупантов, и дай время — уничтожим всех. Это некий сформировавшийся за полгода очень устойчивый символ веры. И всеми силами самая активная часть общества поддерживает этот «его возвышающий обман».

В такой обстановке украинцам трудно оценить подлинные факты, а они таковы.

Командиры украинской армии, Нацгвардии и различных добровольческих формирований показали свою полную несостоятельность в боестолкновениях с ополченцами. Это привело, к сожалению, к многочисленным жертвам среди украинских военнослужащих. Число потерь на самом деле перевалило за три тысячи человек. И никакими сказками о присутствии чужих армий эту правду не прикрыть.


ТОЧКА ЗРЕНИЯ
«Число погибших — невероятная цифра»

Лично я ничего нового в ответе Министерства обороны Украины не нашел. Как и не нашел достаточного количества доказательств. За исключением одного: пленение украинскими военными 24 августа 2014 года десяти российских десантников — рядовых и сержантов контрактной службы, — которые якобы участвовали в учениях в Ростовской области и «заблудились», оказавшись на сопредельной территории. Но этот факт общеизвестен.

Прокомментировать следует вот какое утверждение Министерства обороны Украины: «На начало февраля 2015 года общие потери в зоне конфликта (боевиков и российских военных) составляют 11 тысяч человек (из них военнослужащих РФ — около 4,5 тыс.)».

Эти цифры мне представляются сомнительными. Сравним. В Афганистане с декабря 1979 года по февраль 1989 года общие потери советских военнослужащих Министерства обороны, Пограничных войск, сотрудников КГБ и МВД, а также гражданских специалистов, обслуживающих 40-ю армию, составляли 15 тысяч человек. И это — с умершими в госпиталях.

Самые большие безвозвратные потери были в 1984 году — 2429 погибших, а также в 1982 году — 2032 погибших. В остальные годы — менее 2000 погибших в год. В течение нескольких лет число погибших не превышало 1500 человек.

В Чечне в среднем ежегодно погибали (в 1995—1996 гг., с сентября 1999 г. по сентябрь 2000 г.) порядка 2,5 тысячи российских военнослужащих.

Если эти потери в Афганистане приходились на 100-тысячную группировку войск, то в Чечне — на 45-тысячную (данные достоверны на период май—июль 1996 года, когда я был членом избирательной комиссии Объединенной группировки российских войск в Чечне по выборам президента России).

А на Украине, согласно ответу Министерства обороны, численность российских военнослужащих, участвующих в конфликте, — 13 тысяч человек. Таким образом, получается на 13 тысяч человек приходится 4,5 тысячи погибших за 9 месяцев — более трети, больше, чем ежегодно убивали моджахеды и чеченские боевики. Это — невероятная цифра, примеров таких потерь в современных войсках и в ходе современных конфликтов я просто не знаю.

Вячеслав ИЗМАЙЛОВ,
военный обозреватель «Новой»,
майор, участник в Афганистане и Чечне

http://www.novayagazeta.ru/politics/67467.html


От редакции:

Если поверить в цифры потерь, приведенные Министерством обороны Украины, то неминуемо встанет вопрос: а где тела погибших или сообщения о пропавших без вести? Да, в России хоронят убитых на Украине десантников и добровольцев, но в век социальных сетей невозможно было бы скрыть массовый характер этих скорбных мероприятий.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 05 мар 2015, 06:29

И вы доверяете "Новой газете"?
Помню их публикации о захвате бесланской школы. Намеренно оттуда ничего не беру. Значит, ошибалась.
Тогда ещё чудок из этого самого источника информации:
04.03.2015 10:17 Информ-война,ложь
"НОВАЯ ГАЗЕТА": ПОЗДРАВЛЯЕМ СОВРАМШИ!
"Военное обозрение" – topwar.ru 04.03.2015 05:28

Эпиграфом хочется взять еще одну фразу Булгакова из "Мастера и Маргариты": "Это опять-таки случай так называемого вранья!" И вот почему.

Очень вдумчиво ознакомившись с текстом интервью, мы, не будучи знакомы с танками, эти аспекты решили вообще не затрагивать. Однако хватило элементарного знания положений уставов и, как ни странно, логики.

"Новая газета" [1] родила очередную жабу. Причем изрядных размеров. И мы скромно (но надеюсь, со вкусом) попробуем это доказать. Ну, и выводы определенные сделать.

Персонаж интервью

Для начала просто смотрим на фото. На лицо. В то, что этими губами человек смог столько наговорить, верится с огромным трудом. В то, что этим лицом можно смеяться — тоже. В тексте есть упоминание, в самом начале, когда при попытке улыбнуться из губы потекла кровь. Однако, ниже по тексту человек смеется и усмехается еще 6 (шесть) раз. Один из них — громко. И уже ничего, все нормально. Можно еще и видео посмотреть как доказательство.

О танке

У меня танк был очень хороший. Не просто 72, а танк 72б... У нас всего было два таких танка — мой и моего командира взвода.

5-я гвардейская танковая бригада — одна из лучших частей в своем округе. Из танковых — лучшая однозначно. Мы оперативно получили информацию, что на вооружении бригады стоят танки Т-72Б и Т-72Б3. "Чистых" 72-х нет. Откуда взялись два "уникальных", отличных от остальных модернизированных танка, непонятно. Ибо сказано было, что всю технику везли с собой аж из Улан-Удэ.



Кстати, об этом тоже стоит сказать. Линейкой по яндекс-карте я намерил "всего" 5130 км от Улан-Удэ до Донецка. Тащить через всю страну танки? Нет, конечно, наша армия по жизни отличалась "умом и сообразительностью", но тут уже налицо явный перебор. Понятно, что танкист-контрактник знает свой танк как 5 пальцев, и воевать на нем было бы привычнее.

Однако герой нашего повествования утверждает, что они 3 (три) месяца были на "учениях". Простите нас, танконесведущих, но думаю, те, кто в танках соображает, лучше нас скажут, можно ли освоить другой танк за три месяца, или нет. Особенно, если ты (по тексту) "служил от 1 до 20 лет". Танкисты, ау!

Путь-дорога фронтовая

Повествование от пути до Донецка тоже заслуживает особого внимания. Дорога от Улан-Удэ до Ростова-на-Дону не вызывает особых нареканий. Тут все ясно, страна большая, всего не упомнишь.

Однако, путь в Донецк вызывает если не смех, то соболезнование.

"— Когда вы узнали, что маршем идете на Донецк?

— Когда узнали? Когда прочитали, что Донецк. Это когда в город заезжаешь… Там еще надпись — ДНР. О, мы на Украине!"

От Ростова до Донецка около 180 км. От российской границы — 85-90. То есть бравые экипажи, видимо, воспользовались телепортом, который доставил их сразу на окраину Донецка. Не увидеть, что ты уже на другой стороне, невозможно. Хотя бы по указателям. Они там все еще на украинском языке. И такое количество населенных пунктов, что диву даешься, как это можно было доехать до Донецка и не вкурить, где ты находишься.

Кроме всего прочего, танки же не по полям шли. Это уже вообще высший пилотаж был бы — проложить маршрут не по дорогам, а через терриконы. Там неделю можно петлять.

Плюс ко всему танковый батальон (по интервью) — это:

"Получается, 31 танк в батальоне. Мы заходили поротно. Десять танков в каждой роте. К каждым 10 танкам прибавлялось по три БМП, мотолыга медицинская и пять «Уралов» с боеприпасами. Вот это численный состав тактической группы ротной. Танковый батальон составляет около 120 человек — три танковые роты, взвод обеспечения, взвод связи. Плюс пехота, конечно. Примерно 300 человек нас зашло".

Итого: 31 танк. 9 БМП. 3 МТЛ-Б. 15 "Уралов". Плюс еще связисты, техники. Еще десяток грузовиков. Плюс пехота... Если взять положенные 50 метров дистанции, применив калькулятор, получаем колонну километра 4 длиной...

И НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!

Где спутники США? Где ОБСЕ, которое шастает вдоль наших границ? Кстати, во время крайней поездки встретили джип ОБСЕ между Камень-Шахтинским и Донецком. От границы было километров 30, не меньше.

Так что, видимо, все-таки телепорт.

Остается только порадоваться, что у нас на вооружении есть такие приблуды.

О документах и сослуживцах

Сразу кинулась в глаза некая кастрация данных. Как бы у любого жетона есть перед номером буква. А у военника — аж две. Это полуправда какая-то, номер вроде есть, а толку от него ноль.

Еще, конечно, здорово удивило полное отсутствие каких-либо имен. "Комбат", "Чипа", "Спартак" (видимо, есть у бурятов такие имена, судить не буду, не знаю), "Механик"...

Не "палить контору"? Смешно. После того, как назван номер части и фамилия командира, остальных узнать — как нечего делать. Особенно тем, кто потом будет разбираться со всем этим. Но — забавно. Такое впечатление, что кроме этих двух экипажей герой толком никого не знал.

И комбат — полковник, извините, нонсенс. Это должность не полковничья. Что выходит, его с комполка сняли, и батальоном командовать поставили? Фе...

«Когда мы были в Макеевке, они вообще нам сказали, что 70 процентов мирного населения здесь — за укропов, «так что вы будьте начеку, ребята».

Не знаю, о какой Макеевке речь идет, но в той, что возле Донецка, за такие слова можно реально в хобот получить. Но это так, к слову пришлось. Но идейка подброшена очень ненавязчиво. Мини-вброс такой, либеральненький.

И еще несколько удивительных подробностей.

— Когда у меня отца не стало, я еще маленький был…

А так по миру я поездил немало. Я был в Непале, в Тибете. В Тибете очень красиво. Город красивый, монастыри; был в Китае — в Манчжурии и в Пекине, видел все — и Запретный город, и дворец императора, на Великой стене стоял. Потом был в Даоляне, в Гуанчжоу, там выращивают лучший чай — пуэр. Еще я был в Индии. В Индии были учения нашего Далай-ламы. В Монголии был. На федеральной трассе есть огромная статуя Чингисхана. Поднимаешься по эскалатору — оказываешься в голове Чингисхана. Полпланеты пролетел, был на Черном море в Сочи.

Такое в 20 лет — можно позавидовать. Ладно, год в армии был, остальное-то когда успел? А самое главное, на какие доходы?

И, самое интересное — никаких доказательств. Романов моментально вычислил его страницу «вконтакте» (не ту, что сегодня создана была, чистенькая), а реальную. И там, что интересно, ни одной фотки. Ни Чингисхана, ни Запретного города. Ни одной. То же и в других сетях. То ли почищено на совесть, то ли еще что.

Ну и последнее.

Не знаю, какая тяга должна быть у героя к интервью, чтобы столько наговорить, превозмогая боль и прочее, но вот чтобы забыть о существовании Особого отдела в своей части, о ФСБ в своей стране... Это не промедол нужен. А полная уверенность в том, что ему не грозят последствия этого интервью.

Если бы герой повествования реально существовал, то все, кому следует, занялись бы любителем столь пространных интервью. Хотя особистов хватило бы с верхом.

Но мы уверены, что Особый отдел 5 гвардейской танковой бригады останется без работы.

А редакцию и корреспондента "Новой газеты" можно поздравить с большим, но абсолютно непрофессионально сляпанным материалом. Вымышленный персонаж был бы более убедителен, если бы материал делал мужик, который имел бы нормальные понятия об армии и ее содержимом.

Кобзона, жаль, подставили. Однако и это понятно, если учесть отношение к нему тех, кто стоит за "Новой газетой", "Эхом Москвы" и прочими "партнерами".
http://trueinform.ru/modules.php?name=N ... &sid=36312
==================================================================================
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Андрей » 05 мар 2015, 10:45

Отлично размазали... :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2