Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 21 окт 2014, 22:33

Да. Украина - легла, Аллочка.

И это - данность.
В своей сводке ты просила пробить, кто таков Андрей Мальгин. Этот его материал по твоей наводке размещаю тут - в обещанную перекличку с тем, что говорил тут, в "Тактике"
viewtopic.php?f=30&t=958&p=35562#p35562
Материал - непростой и простой. "Вражий" и не очень.

Так что и начну потихонечку .

Для начала: кто таков Андрей Мальгин.



Официоз гласит:
Андре́й Ви́кторович Мальги́н (род. 20 апреля 1958 года, Севастополь) — советский и российский журналист, литературовед, литературный критик, издатель, предприниматель, политический деятель.

Неофициоз гласит, что с января 2009 года живет в г. Монтекатини Терме (Тоскана, Италия).

Родился в 1958 году в Севастополе в семье офицера ВМФ.
В возрасте одного месяца был перевезён родителями в Московскую область, куда отца перевели по службе. Начал публиковаться, ещё учась в средней школе, — в «Комсомольской правде», в разделе «Алый парус», которым тогда руководил Юрий Щекочихин, которого Мальгин считает своим первым учителем в журналистике.

В 1975 году поступил на международное отделение факультета журналистики МГУ, и в 1977 году по студенческому обмену был отправлен на учёбу в Варшавский университет, на факультет журналистики и политических наук.

Из Польши присылал статьи о современной музыке в журналы «Ровесник» и «Студенческий меридиан», совместно с Татьяной Бодровой готовил музыкальные программы для радиостанции «Юность» Всесоюзного радио. По его утверждению, был первым советским журналистом, взявшим интервью у Эрика Клэптона, приехавшего в Польшу с гастролями.

В 1980 году был выслан из Польши по решению КГБ СССР, после чего с большим трудом восстановился на журфаке МГУ ( но все-таки восстановился. Ах, это беспощадная кровавая гэбня!). Дисседент по сути восстановился - не где-нибуть - а в МГУ...
В 1982 году закончил журфак МГУ и поступил на работу в отдел литературоведения «Литературной газеты». Опубликовал множество статей и рецензий на книги современных авторов. Много писал о молодых поэтах (А. Парщиков, И. Жданов, А. Еременко, М. Кудимова, О. Хлебников, В. Коркия), организовывал их литературные вечера. Вечер молодой поэзии с участием музыкантов Б. Гребенщикова и С. Курехина, организованный Мальгиным, был запрещен, когда публика уже прибыла к Центральному дому работников искусств, в результате чего в соседних со зданием КГБ на Лубянке переулках произошло нечто вроде стихийных волнений.

После этого случая был уволен из «Литературной газеты». В 1986—1990 гг. заведовал отделом литературы и искусства газеты «Неделя», где активно публиковал ранее запрещенных авторов. В частности, там впервые после его эмиграции был опубликован Сергей Довлатов.

Мальгин как публикатор эмигрантской литературы не раз упоминается в переписке Довлатова, писатель подарил ему две книги с такими надписями: «Люблю я Мальгина Андрея, что очень странно, не еврея» и «Люблю Андрея Мальгина на фоне разного г…» Кстати - это неплохо характеризует самого Довлатого, исповедуемый им почти патологический антисемитизм и ненависть даже не к СССР как к государству, а к России. Кто с Довлатовым знаком по его работам - подтвердят мои слова.

C началом перестройки выпустил несколько литературоведческих книг. Автор брошюр «Поэзия труда» (1986) и «Публицистика в поэзии (Р. Рождественский и Е. Евтушенко)» (1988), а также сборника интервью с советскими поэтами «Беседы о поэме» (1990, включены интервью с Евтушенко, Рождественским, Л. Озеровым, Е. Исаевым, И. Шкляревским, А. Вознесенским), опубликованных издательством «Знание» в массовой научно-популярной серии «Новое в жизни, науке, технике». В 1990 выпустил отдельным изданием более развёрнутый очерк поэзии Роберта Рождественского

В марте 1990 года был избран депутатом Моссовета на первых выборах. В 1990 году основал общественно-политический журнал «Столица» и стал его главным редактором (до мая 1996 года).

В дальнейшем занимался рекламным и издательским бизнесом. Являлся соучредителем (треть доли) и до 2008 года издателем газеты бесплатных объявлений «Центр Плюс», купленной впоследствии конкурентом-холдингом «Медиа3».

Начиная с 2005 года по предложению издателя Дмитрия Волчека начал вести собственный блог в Живом Журнале. В 2008 году опубликовал отдельным изданием записи своего блога, в ряде случаев вместе с комментариями других пользователей.
Этот блог и страничкав ЖЖ - тут, так что ежели кому любопытно:
https://www.facebook.com/AndreyMalgin

12 октября 2011 года выложил на сервис YouTube цитату из записи «Нашего радио» песни Андрея Макаревича «К нам в Холуёво приезжает Путин», в первые два дня её посмотрело более 100 000 человек.
18 октября «Наше радио», сославшись на нарушение авторских прав, заблокировало видеозапись этой песни путём блокировки учётной записи Мальгина на ресурсе YouTube. К тому времени ролик с песней посмотрели 250 тысяч пользователей, а запись передачи, в которой была исполнена песня — 3800 человек.
Так что в общем-то ноги его сегодняшних политических убеждений растут не из семьи советского офцицера-военмора - севастопольца - а из фактически ЛИЧНОЙ неприязи к ВВП.
И хотя мух от котлет Мальгин отделять умеет - но в данном случае - не хочет: популярность ( и доходы соответственно) в выбранной им таргет-группе упадут...

С личностью Мальгина - понятно, надеюсь.
Теперь - его статья: сначала полный текст, затем - попытка анализа.

20.10.2014 23:21мск, Андрей Мальгин

Новороссия разваливается прямо на глазах

Шаткий мир на востоке Украины оказался для Новороссии не менее губительным, чем война. Пока вмешательство РФ сдерживает наступление украинских войск, повстанцы занялись внутренней борьбой, а нежизнеспособность «республик» становится все более очевидной...

Наиболее плачевная ситуация сложилась в ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов. Напомним, под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области. Но и на этом клочке земли развернулась нешуточная борьба за власть. Так, в Луганске заседает «правительство» ЛНР во главе с Игорем Плотницким. Именно он представляет «республику» на переговорах с Киевом, а «правительство» сочиняет законы кустарного государства. Однако далеко за пределы Луганска власть Плотницкого не распространяется – почти в каждом крупном городе уже образовалась своя «республика».

В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика. Дело нешуточное – свой суверенитет они отстаивают с оружием в руках, повоевывая то с элэнэровцами, то со свердловскими боевиками. Причем за контроль над Свердловском между повстанцами недавно случилась мини-войнушка.

В соседнем Красном Луче тоже своя власть, тоже казачья. Не признает власти ЛНР и хозяин Стаханова Павел Дрёмов. Плотницкого он называет вором и предателем, а депутатов парламента ЛНР не иначе, как «п***расами». Дрёмова поддерживают боевики Первомайска. Также в оппозиции к ЛНР находится Алексей Мозговой, чей отряд контролирует Алчевск. Он требует отставки правительства «республики», а его подопечные вступают в вооруженные стычки с элэнэровцами.


В ДНР грызня идет в основном в верхах – полевые командиры пока что заняты стычками на мариупольском направлении и атаками на донецкий аэропорт. Так, 13 октября в Донецке прошел митинг против правительства ДНР. Члены организации «Новороссия» потребовали срочно объявить войну Украине и возобновить контрнаступление. В тот же день было совершено покушение на лидера «Новороссии» Павла Губарева. Автомобиль оппозиционера был обстрелян и попал в аварию. И это уже не первое покушение на Губарева.

Также неизвестные покушались на жизнь главнокомандующего войсками ДНР Александра Захарченко и бывшего главы ДНР Дениса Пушилина. Кроме того, в Донецкой области регулярно происходят стычки между группировками повстанцев. Например, на днях боевики Игоря Безлера устроили перестрелку с боевиками Захарченко. Напомним, опорным пунктом безлеровцев является Горловка.

В экономике Новороссии порядка не больше – она застряла где-то между первобытным обменом и феодализмом. Тем не менее лидеры повстанцев полны амбиций. Летом тогдашний глава ЛНР Валерий Болотов обещал превратить свою «республику» в «маленькую Швейцарию», но пока что не получается даже «маленькой Украины».

В сентябре дээнэровцы опубликовали эскиз собственной валюты, а вскоре объявили о создании собственного Национального банка. Но пока «экономика» Новороссии выглядит так. Горловские медики несколько месяцев выпрашивают у минздрава ДНР аванс. Потом в горотдел здравоохранения приходит полевой командир Безлер с сумкой наличных. Ну а наличность дээнэровские атаманы добывают самыми разными способами. В том числе – облагая оброком остатки местного бизнеса.

С пенсионерами в Новороссии вообще беда. Еще в довоенные годы Донбасс считался самым «старым» регионом Украины – в Луганской области число пенсионеров даже превышало число трудоспособных. «На сегодняшний день это неподъемная ноша», – заявляют о выплате пенсий и зарплат в правительстве ДНР. Новороссов выручает находчивость: стариков отправляют за пенсиями на «оккупированные хунтой» территории, организовывая для них автобусные туры.

Восстановление мирной жизни тоже пока не состоялось. В Луганске электричество до сих пор подается от случая к случаю. «Мы имеем жесткий лимит мощности, не позволяющий в полном объеме решить проблему энергоснабжения областного центра», – на днях признался чиновник ЛНР Манолис Пилавов. Пользоваться обогревательными приборами населению запрещено – электросети попросту не выдержат нагрузки. Обещанное к 15 октября отопление также в городе не подключили.

Не нужно объяснять, с какими чувствами жители Новороссии ждут зиму. Пока что население удается подкупать раздачей бесплатных продпайков, но кое-где народ уже прорывает. Так, в конце сентября в Антраците прошел стихийный митинг горожан, которые потребовали от казаков возобновить выплаты пенсий и зарплат. В те же дни прошел протестный митинг в Ровеньках. Местные жители – преимущественно пенсионеры – потребовали от элэнэровцев денег и восстановления общественного порядка.

В октябре с аналогичными требованиями выступили жители Свердловска. Правда, ночью в дома организаторов митинга бросили гранаты...

Согласно Минским соглашениям, занятые республиками во всех их разновидностях районы Донбасса будут отгорожены от Украины тридцатикилометровой буферной зоной. Короче говоря, Новороссии предоставят вариться в собственном соку.

Для сговорчивых всегда действует заманчивое предложение, озвученное президентом еще в конце сентября. «Украинский бюджет финансирует территории, которые вернули под украинский флаг, – заявил Порошенко. – Хотите – поднимайте флаг. И имейте все то, что мы записали в законе о режиме местного самоуправления. Не хотите? Долгий процесс, но вы к этому придете».

Со стороны Москвы подобных предложений к Новороссии открыто не поступает. Оружие, гуманитарная помощь – это, конечно, хорошо, но для налаживания нормальной жизни маловато. А тут еще и «учения» в Ростовской области закончились – российская армия возвращается откуда пришла. В Минобороны Украины утверждают, что российская армия уходит и из Донбасса. В общем, повстанцы скоро останутся со своими проблемами один на один. А проблемы эти неподъемные – война разрушила до 80 процентов промышленного потенциала Донбасса и распугала почти весь бизнес.

Учитывая все эти обстоятельства, от «республик» начнут отказываться и полевые командиры. Как ни крути, лучше быть украинским Кадыровым, чем вождем нищего клочка земли в геополитическом безвременье.


Так что у Путина выход один: прислать какого-нибудь волевого генерал-губернатора, чтобы раздал вождям племен бусы и взял разрозненные банды под единое руководство, и открыть широкое финансирование по той же линии, по которой финансируются другие откушенные у соседей территории: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Россия - щедрая душа.


Я не стал выделять текст ни коричневым колером - ни синим. Почему - об этом ниже.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 21 окт 2014, 23:46

Выделил - цветом, который моя Ирка назывет "бирюзовым" - хотя по мне - хрен его знает, эти оттенки. :mrgreen:
Главная причина "цветовой дифференциации штанов" - то, что ( считайте меня хоть свидомым, хоть - кем!) что Мальгин верно обозначил многое, что сегодня приговаривает т.н. "Новороссию".
Этот идеологический и политический противник - неглуп. Имеет добротную, советсткую еще школу анализа - МГУ. И если ему, живущену в забугорье, многое видится достаточно реалистично, то и мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА закрывать на это глаза и по-страусиному прятать голову в песок ура-патриотизма. Потому, что голову спрятать - просто. А жопа-то наруже. А если неприкрытая задница выставлена в позе "Зю" - обязательно ее в... - ну, вы понимаете.

Мальгин местами говорит очень жесткие, но совершенно реальные вещи, оспаривать которые по меньшей мере -смешно:
Пока РФ сдерживает наступление украинских войск, повстанцы занялись внутренней борьбой, а нежизнеспособность «республик» становится все более очевидной...

(...)
Наиболее плачевная ситуация сложилась в ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов. Под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области. Но и на этом клочке земли развернулась нешуточная борьба за власть. Так, в Луганске заседает «правительство» ЛНР во главе с Игорем Плотницким. Однако далеко за пределы Луганска власть Плотницкого не распространяется – почти в каждом крупном городе уже образовалась своя «республика».

В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика.

В соседнем Красном Луче тоже своя власть, тоже казачья. Не признает власти ЛНР и хозяин Стаханова Павел Дрёмов. Плотницкого он называет вором и предателем, а депутатов парламента ЛНР не иначе, как «п***расами».
Дрёмова поддерживают боевики Первомайска. Также в оппозиции к ЛНР находится Алексей Мозговой, чей отряд контролирует Алчевск. Он требует отставки правительства «республики», а его подопечные вступают в вооруженные стычки с элэнэровцами.

Полагаю, Сан Саныч много лучше знает раскладку на местах, но также полагаю, что судя по общей логике событийности Мальгин если и брешет - то не сильно.
Ситуация в ДНР - примерно похожая, мы о ней наиболее часто говорим в наших "украинских темах" и действительно видим, что
В ДНР грызня идет в основном в верхах – полевые командиры пока что заняты стычками на мариупольском направлении и атаками на донецкий аэропорт.

Но ЛЮБОЕ государственное образование - а именно ТАК позициониуют себя лидера ДНР-ЛНР - это экономика.
Экономика в этих районах, даже с учетом того, что идет война - даже не ущербная падчерица. Просто - БОМЖ. Заявления "официальных лиц Новороссии" о "победе над олигархатом", о том, "что победим - и запросто себя прокормим" при даже возможной РЕАЛЬНОЙ платформе к таким заявлениям - не более чем платформа. Нереализованная.
Так что и тут Мальгин - к сожалению прав.
В экономике Новороссии порядка не больше – она застряла где-то между первобытным обменом и феодализмом. Тем не менее лидеры повстанцев полны амбиций. Летом тогдашний глава ЛНР Валерий Болотов обещал превратить свою «республику» в «маленькую Швейцарию», но пока что не получается даже «маленькой Украины».
Нет ни маленькой Швейцарии, ни самого Болотова.
В сентябре дээнэровцы опубликовали эскиз собственной валюты, а вскоре объявили о создании собственного Национального банка.
И мне тут же вспомнился герр Гиркин-Стрелков с его феноменальной озабочнностью кокардами и новыми званиями. По его мнению именно кокарда и звание "надпорутчика" превращает махновский отряд в регулярную армию.
А ещевспомнилась сцена из "Свадьбы в Малиновке". Когда Попандопуло говорит своему визави, предлагая ему свои "атаманские" деньги: "Бери-бери! Я еще нарисую!"
Что такое НАЦИОНАЛЬНАЯ валюта и что такое Национальный Банк - думаю, объяснять не нужно...
Но пока «экономика» Новороссии выглядит так. Горловские медики несколько месяцев выпрашивают у минздрава ДНР аванс. Потом в горотдел здравоохранения приходит полевой командир Безлер с сумкой наличных . Ну а наличность дээнэровские атаманы добывают самыми разными способами. В том числе – облагая оброком остатки местного бизнеса.

Причем - что действительно ЛЮБОПЫТНОИ ЗНАКОВО. В ДНР и ЛНР имеет основное хождение - ГРИВНА. Ну, предпочтительней канешна, бакс, евра или российский рубль - но гривна - основная валютная единица.
Причем как в наличке - так и в "виртуальных расчетах" ( там, где они еще проводятся). Но использовать "валюту вражеского государства", от которого вы громогласно абстрагируетесь - ... Это апримерно то же смое, если бы во время войны с Германией в СССР в обороте были бы рейхсмарки.
Если нет возможности создать свою валюту - а ее нет!- нужно использовать расчетную единицу международного уровня. В идеале - "резервную". Пусть и идеологически чуждый доллар США.
Я не экономист, конечно, но в общем-то это азбука.
Далее Мальгин - хоть и злобно, но объективно и справедливо отчеркивает:
Восстановление мирной жизни тоже пока не состоялось. В Луганске электричество до сих пор подается от случая к случаю. «Мы имеем жесткий лимит мощности, не позволяющий в полном объеме решить проблему энергоснабжения областного центра», – на днях признался чиновник ЛНР Манолис Пилавов. Пользоваться обогревательными приборами населению запрещено – электросети попросту не выдержат нагрузки. Обещанное к 15 октября отопление также в городе не подключили.
При серьезных разрушениях инфраструктуры - дело не просто ожидаемое - пардон за воен-цинизм - нормальное. Не буду даже приводить в пример возвращение в "мирную жизнь" тех н/п, которые пострадали в ходе Отечественной: могие старики рассказывают, как непросто возвращались свет и тепло даже в малоразрушенные города...
Просто вспомню "веселые девяностые" с веерными отключениями света и тепла на НЕДЕЛИ в зиму. Да чего там - не так давно один "ледяной дождь" выбил более, чем на сутки энергосистемы САМОЙ БЕЛОКАМЕННОЙ! Безо всякой войны и обстрелов РСЗО.
Но тем не менее - мирняку на Юго-Востоке от этого не легче.
Не нужно объяснять, с какими чувствами жители Новороссии ждут зиму. Пока что население удается подкупать раздачей бесплатных продпайков, но кое-где народ уже прорывает. Так, в конце сентября в Антраците прошел стихийный митинг горожан, которые потребовали от казаков возобновить выплаты пенсий и зарплат. В те же дни прошел протестный митинг в Ровеньках. Местные жители – преимущественно пенсионеры – потребовали от элэнэровцев денег и восстановления общественного порядка.
А ГДЕ ДНР-ЛНР деньги возьмет? В таких масштабах? КАК восстановить ифраструктуру в ходе неоконченных б/д? Это - технически крайне проблматично.
Следовательно, необходимо, чтобы население воспринимало неизбежные тяготы - как необходимую данность и "плату за свою свободу от хунты".
То есть необходима политическая сверхидея, сравнимая с той, благодаря которой наши деды перенесли и разруху самой Отечественной, и - послевоенные тяготы, усугубленные и растянутые на годы необходимостью создания ядерного щита.

ДНР-ЛНР такую идею создать - НЕ СМОГЛА. Да и не пыталась. Отсюда - и феноменальное количество беженцев. не жалающих принимать НИКАКОГО УЧАСТИЯ в "освободительной борьбе" и вполне ожидаемая предзимняя буза оставшегося мирняка.
Это - не вина юго-восточников. И даже - не "национальная особенность менталитета". Это - прямая вина тех, кто объявил себя лидерами т.н. Новоросии.
Не сумев создать объдиняющую идею. Ни по "Крымскому сценарию", ни по какому-либо еще.
И это - ФАКТ.

И именно эт позволяет заявлять Порошенко
«Украинский бюджет финансирует территории, которые вернули под украинский флаг. – Хотите – поднимайте флаг. И имейте все то, что мы записали в законе о режиме местного самоуправления. Не хотите? Долгий процесс, но вы к этому придете».

А судя по тому, что даже перед представителями Российских СМИ многие из юго-восточного мирняка заявляют "Наше правительство нас уничтожает! За что нас бомбят?!" Тоесть подсознательно ассоциируя Киев не только с бомбардировками н/п, но и с "НАШИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ"
Обратите на такие фразы внимание в практически любом интервью с ЮВ, ребятушки... Их - очень много.
И следующие выводы - тоже по-вражьи жесткие, но в общм-то корректные:
Со стороны Москвы подобных предложений к Новороссии открыто не поступает. Оружие, гуманитарная помощь – это, конечно, хорошо, но для налаживания нормальной жизни маловато.
(...)
В общем, повстанцы скоро останутся со своими проблемами один на один. А проблемы эти неподъемные – война разрушила до 80 процентов промышленного потенциала Донбасса и распугала почти весь бизнес.
(...)
Учитывая все эти обстоятельства, от «республик» начнут отказываться и полевые командиры. Как ни крути, лучше быть украинским Кадыровым, чем вождем нищего клочка земли в геополитическом безвременье.

И так оно и есть. У людей, стремящихся к политической власти, свои логика, мораль и приоритеты. И со многими оценками Мальгина я во многом - согласен.

Но - не с ВЫВОДАМИ.
Потому, что выводы Мальгин делает, базируясь
а). На интонационности и своей личной ненависти и к сегодняшней России по сути, и в особености - к ее лидеру, к ВВП.
б). На все-таки штатском полученном образовании и непонимании некоторых аспектов того, что называется "война"

А именно - Политика - есть концентрированная экономика, а война - продолжение политики ИНЫМИ средствами. Ранее говорилось - "силовыми", нынче в моде термин "гибридными". Но при любом раскладе ЛЮБАЯ война имеет свои задачи.
И непонимание этих задач и целей войны Мальгина и подводит.

Так что у Путина выход один: прислать какого-нибудь волевого генерал-губернатора, чтобы раздал вождям племен бусы и взял разрозненные банды под единое руководство, и открыть широкое финансирование по той же линии, по которой финансируются другие откушенные у соседей территории: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Россия - щедрая душа.


Он не может или не хочет понять, что война идет не на Юго-Востоке Украины. А вернее - не только на нем. Война ( Четвертая Мировая) идет между Россией и Штатами. И Украина сегодня - просто еще один из ТВД этой войны. Такой же ТВД, как Ливия, Югославия, Ирак или Сирия - только более близкий нам и оттого более болезненный.
А ЮВ - не более, чем один из фронтов на этом ТВД.

Он - не хочет или не может понять того, что это не "откушенные у соседей территории" - а части Российской империи. Правопреемником которой видим Россию не только мы - но и наши забугорные союзники и противники. Как бы ИМ это не претило.

И в задачи РФ вовсе не входит ни территориальное присоединение "Новороссии". Ни даже - "создание буферной республики" по типу Дальневосточной, как когда-то.
Потому и
волевого генерал-губернатора, чтобы раздал вождям племен бусы и взял разрозненные банды под единое руководство
на Юго-Востоке России сегодня - НЕ ТЕБУЕТСЯ. Хотя бы потому, что ПОЗДНО. Сверхидею ни в ДНР, ни в ЛНР, общую для всех жителей этих областей - так и не создали. А колониальный метод управления тут не работает.

Задачи РФ сегодня - мсштабнее и глубже.
В задачу РФ сегодня входит либо смена власти в Киеве на более приемлемую для нас ( вне зависимости от типа и названия) и тогда не будет никакой разницы: "независимая Новороссия" или просто Луганская и Донецкая Области союзной или нейтральной Украины, не входящей в силовые и экономические структуры Запада.
Либо - при худшем раскладе - раздробление враждебного государства "Нэзалэжная Украина" С последующим в таком случае латенным пролонгированием военно-экономического влияния РФ как минимум - "до старой польской границы"
А может - и до сегодняшней, если думать будем.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 22 окт 2014, 05:38

EvMitkov писал(а):Ахмедова действительно - штучка еще та! Недаром на нее даже угрюмый Захарченко повёлся :mrgreen:

я б ... тоже интервью дал бы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 22 окт 2014, 05:53

EvMitkov писал(а):Газ и стена]Александр Роджерс Источник: http://anna-news.info/node/23827
...Сидите теперь и без угля тоже...
злые языки бают, правительство Украины вполне успешно покупает уголь теперь в России. Что гораздо дешевле, чем покупать у донбасских.
о какой "мягкой федерализации" Роджерс бает, если основным камнем преткновения весной стало при неофициальных переговорах категорическое требование донецких панов сохранить, при максимальной "децентрализации" собственных бюджетных платежей, миллиарднодолларовые дотации угледобытчикам и сохранение пенсионных и социальных выплат из госбюджета в полном обьёме.

...ещё был специально выделенный транш МВФ в 3,1 миллиарда долларов, предназначенный и зарезервированный для выплаты долгов за газ. Его правительство тупо украло...
враки, вообще-то.

И главная беда украинцев - не яценюки с тягнибоками. Главная беда их в том, что они утратили ИММУНИТЕТ. Перестали мыть руки и чистить зубы в политическом смысле... Они потеряли иммунитет против нацизма...


Сергиев Посад, "крестный ход против коррупции", 2014й год.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 22 окт 2014, 06:25

EvMitkov писал(а): ...Полагаю, Сан Саныч много лучше знает раскладку на местах, но также полагаю, что судя по общей логике событийности Мальгин если и брешет - то не сильно.
я чо, я ничо... сижу, никого не трогаю, починяю примус... У Вас, чай, и собственных источников есть нимношка, и отголосков "из-за межи".

необходима политическая сверхидея, сравнимая с той, благодаря которой наши деды перенесли... Сверхидею ни в ДНР, ни в ЛНР, общую для всех жителей этих областей - так и не создали.
"партия - руководящая и направляющая сила... Партия - рука миллионнопалая, сжатая в один мощный кулак... Мир хатам, война дворцам! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Суды судьям! Таможню таможенникам! Каждой бабе по Мотороле! Каждому мужику плетью по жопе! Кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?". :)
увы и ах - на создание "шинн фейн" или ТНП/НТФ (ТрудоваяНароднаяПартия, НародныйТрудовойФронт - что-то типа) было забито, в пользу "а у нас тут просто - братва и хлопцы!".

колониальный метод управления тут не работает...
чужие там не ходят :) "Чо вы к нам приехали!" бумерангом...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 22 окт 2014, 17:40

Во-во!
alexbir писал(а):Мир хатам, война дворцам! Землю крестьянам! Фабрики рабочим! Суды судьям! Таможню таможенникам! Каждой бабе по Мотороле! Каждому мужику плетью по жопе! Кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?"
"Вокзалы - БОМЖам! Вискас - кошкам! Педи-Гри - собакам!!!"

Да все едино, что выдвинуть и что при этом кричать: хоть - "Кто не скаче-той москаль", хоть - "Мы не бреем волосЫ - мы уже новороссЫ" важно, чтобы в эту сверхидею поверили ( хотя бы на период захвата власти эту идею выдвигающими - и на период их у этой власти закрепления).
Поверили - и пошли за ней. Пусть не все сразу - а хотя бы частью. Как за вожаком в бараньем стаде. Это - основы тактики политборьбы. Эх, зря нынче Ильича не читают, в зубах таскают - ох, зря.... Гитлер по сравнению с ним - как мастеровитый маляр рядом с Рубенсом.

Но ведь даже на это ЛНР-ДНР не хватило. И не потому, что лидеров, или умелых политтехнологов, или времени не хватило. Просто - тамошним лидерам лень было заморачиваться: недооценили тех, от имени которых выступали. НЕТ идеи-фикс, нет конечной ( пусть и несбыточной) ЦЕЛИ, понятной простым людям: типа дойти до горизонта, на него облокотиться и перекурить) - и вот результат.
И тут уже не перезагрузишься, в сэйв повторно не нырнешь...

И что любопытно, Сан Саныч: если вчера прямую трансляцию "газовых переговоров" ( а вернее - пресс-конфу Этингера, Новака и Продана по результатам) - не глядел - глянь. Не выжимку, а именно прямую, с недочетами, "прямым" переводом - ОЧЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО к событийности. особенно - мямляние Эттингера и его сравнение с "лавкой мясника".
В сети можно найти запись прямой трансляции.

Что еще ОЧЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО: за реальное бабло Нэзалэжная уголек у нас покупает или в долг? В каком количестве?
( То, что покупает - озвученный и неоспоримый факт).

Вот еще один из рычажков и аспектов "Новороссийского фронта" в качестве инструмента для воздействия на Киев.
Вот некоторые данные из сети:
"Киев Таймс" пишет:
Государственные и частные предприятия Украины подписали соглашение о поставке 5,6 млн тонн импортного угля до конца 2015 года.

Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан на заседании Кабмина во вторник, сообщает «Интерфакс-Украина».
По словам министра, даже при возобновлении поставок угля с контролируемых боевиками регионов Украины, дефицит угля сохранится на уровне 200-250 тыс. тонн в месяц из-за вывода из строя ряда шахт. Однако такой объем не сложно покрыть за счет импорта.
«Мы подписали договоры на поставку угля из ЮАР — 1 млн тонн угля до конца года должно быть поставлено. Мы, и другие частные предприятия, которые сегодня работают на рынке электроэнергии (ДТЭК, «Донбасенерг») заключили соглашения о поставке угля с территории России — к сожалению, эта дефицитная марка есть только в России. Общий объем поставки по тем договорам, которые мы имеем — до конца года 5,6 млн тонн. Этого угля будет достаточно, чтобы мы на 1 января 2015 имели более 3,5 млн тонн угля для ТЭС»

http://thekievtimes.ua/economics/400482 ... ossii.html

С еще одного "нэзалэжного сайта" - перепост:
Украина скрытно начала закупки угля в России

Украинская власть скрывает, что закупает уголь в Российской Федерации. Об этом в эфире «Свободы слова» на ICTV заявил народный депутат Украины Нестор Шуфрич.

Украинская власть скрывает, что закупает уголь в Российской Федерации. Об этом в эфире «Свободы слова» на ICTV заявил народный депутат Украины Нестор Шуфрич.

По его словам, Украина закупает у России более 3,5 млн. тонн угля, потому что из-за войны на Донбассе других вариантов у Киева нет.

«Я смотрю телевизионные сюжеты и вижу президента на фоне танка, премьер-министра на фоне бронетранспортера. А они не могут стать на фоне теплоэлектростанции и сказать: «Посмотрите, у нас хранилища полные угля, и зимой будет тепло».

Сегодня власть скрывает, что мы из Кузбасса, да-да, из той стороны, должны завести не менее 3,5 млн. тонн угля, чтобы работали наши электростанции.


И будем платить за него валюту – 95 долларов за тонну при том, что такой же украинский уголь мы покупали бы за 60 долларов при нормальной ситуации», — заявил Шуфрич.

http://vlasti.net/news/203930

Еще один укро-ресурс "Независимое бюро новостей"
Украина заключила договора с Россией на импорт угля. Об этом во время расширенного заседания правительства заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.
«Мы приняли меры для того, чтобы компенсировать тот дефицит угля, который есть... Мы заключили соответствующие договора по поставкам угля с территории России, к сожалению, эта марка есть только в России и некоторых странах», – сказал г-н Продан.

По его словам, общий объем по заключенным договорам – 5,6 млн тонн.

При этом министр сообщил, что Украина начала накапливать уголь.

Как сообщал НБН, террористы грабят украинские шахты в зоне антитеррористической операции и автоколоннами вывозят уголь в Россию.

http://nbnews.com.ua/ru/news/132599/
Ну, что касаемо "...террористы грабят украинские шахты в зоне антитеррористической операции и автоколоннами вывозят уголь в Россию..." это безглуздий бред, конечно. Тем не менее: вывод Донбасса из энергетической орбиты нынешнего Киева - это уже ИНСТРУМЕНТ...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 23 окт 2014, 01:58

EvMitkov писал(а):Да все едино, что выдвинуть и что при этом кричать: хоть - "Кто не скаче-той москаль", хоть - "Мы не бреем волосЫ - мы уже новороссЫ" важно, чтобы в эту сверхидею поверили ( хотя бы на период захвата власти эту идею выдвигающими - и на период их у этой власти закрепления). Поверили - и пошли за ней. Пусть не все сразу - а хотя бы частью. Как за вожаком в бараньем стаде. Это - основы тактики политборьбы. Эх, зря нынче Ильича не читают, в зубах таскают - ох, зря....
именно это имел в виду. Несколько чётких ясных простых лозунгов. В единой трактовке "на местах". Начинать надо было с этого, с "Искры", а не с 1905го года.

Просто - тамошним лидерам лень было заморачиваться: недооценили тех, от имени которых выступали.
100%. Упрощённо до пренебрежительности "политбойцы" взялись за дело.

...- и вот результат. И тут уже не перезагрузишься, в сэйв повторно не нырнешь...
да. Первый шаг определяет дорогу. Сильно подкузьмило геймерство, игровой мотив в головах участников. "любовь к реконструкции" таки достаточно знаково описывает особенности сознания.

...Нестор Шуфрич.
По его словам, Украина закупает у России более 3,5 млн. тонн угля
«Я смотрю телевизионные сюжеты и вижу президента на фоне танка, премьер-министра на фоне бронетранспортера. А они не могут стать на фоне теплоэлектростанции и сказать: «Посмотрите, у нас хранилища полные угля, и зимой будет тепло».

Сегодня власть скрывает, что мы из Кузбасса, да-да, из той стороны, должны завести не менее 3,5 млн. тонн угля, чтобы работали наши электростанции.

И будем платить за него валюту – 95 долларов за тонну при том, что такой же украинский уголь мы покупали бы за 60 долларов при нормальной ситуации», — заявил Шуфрич.
шуфрич есть шуфрич. Показал разницу в 35 долл, и при этом технично промолчал про ежегодные бюджетные дотации шахтовладельцам от 1,5 млрд долл (2013 год) до запланированных на этот год 4 млрд (32 млрд гривен, Янук несколько перегнул палку в "перераспределении", совершенно охерев и потеряв страх от жадности своей стаи). 35 умножаем на 4 млн тонн кузбасских (лучших по качеству, по сере) = 140 млн долларов. В 10 раз меньше дотаций "донецким" тузам и челяди в карманы за прошлый год. 6 млн тонн - это 210 млн долл "переплаты на импорте". Опять же несравнимо с дотациями из центра "свободному региону". По 20 долл на каждую из 70 млн тонн угля Донбасса в прошлом году (к 63 "министерской цены" (не по 60 по шуфричу, ибо 500 грн/т в августе при курсе 8). И по 200 долл на душу населения донбасса. Кстати, шахты "государственные" показали за 2013й год себестоимость угля в 1500-1900 грн, то есть почти от 200 до 250 долл за тонну (хотя мож я неверно понял инфу, и речь о разнице между 63 долл и себестоимостью, представленной донбасским директоратом государству).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинско-информационная война

Сообщение Андрей » 23 окт 2014, 12:30

Теперь эта разница улетит яйценюхам...Понятно, что "обличительства, шуфричей и восторг " благожелателей" из другой бочки...Но...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 23 окт 2014, 18:09

Андрей писал(а):Но...
Но тот факт, Андрей Владимирыч, что донецкий антрацит, под который заточены КТУ ТЭЦ, Киеву уже не так доступен, как прежде ( в конце концов реальную ценность представляют реальные вещи, а не их денежный "всеобщий эквивалент"). Импортный уголь ( исключая российский - намного более низкого качества и теплотворной способности ( что особенно важно). Исключая пожалуй что только кардифы. Но и стоят кардифы....

Так что утрата Киевом полного доступа к Донецкому угольнуму бассейну не определяется баблом. Не только виртуальным, но даже реальным, в кэше. Даже в золоте. Даже наличкой котел-парогенератор топить конечно можно. Бумага - горит. Даже "дензнаковая". Но количество килокаллорий, выделяемых купюрами при горении - все ж таки меньше, чем у антрацитика. Меньше даже, чем у сушеного кизяка. Да и количество купюр при этом несколько выше разумного.

Кстати - и золотишком тоже не сильно парку в топке нагонешь. Даже если кидать его на колосники - брусками и тоннами. :mrgreen:

Есть по этому поводу старый анекдотец:
" - Идут по пустыне русский и американец, умирают от жажды. Видят - кувшин. Кинулись-открыли: - оттуда Джинн.
Как водится:
-Я выполню по дному вашему желанию!
Русский : Бочку воды!
Янки: - Мешок золота!!!

Так и вышло. Русский напился, янки золотишко обласкал - и говорит:
- Слышь, Иван: продай мне воды.
-Да запросто!
- А почем?-
- Мешок золота за кружку.
- Да ты офигел, цен таких не бывает!!!!
- Да? Тогда пройдись дальше по базару, может - найдешь у кого подешевле...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17656
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинско-информационная война

Сообщение Alla Korotkova » 23 окт 2014, 21:41

Шановні панове! До вашої уваги пропонується ОТЛИЧНЫЙ СПОСОБ СОГРЕТЬСЯ БЕЗ УГЛЯ И ГАЗА КЛЯТИХ МОСКАЛЕЙ!
:mrgreen:
Щасливого шляху! ;)
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4