Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 16 окт 2017, 21:50

И в продолжение разговора о венграх.
Венгрия - она ж уже це-европа? Член ЕС и член НАТО.
Все чин по чину.
Пример для Украины, так сказать.

Так вот:
Получил продолжение конфликт из-за принятия в Верховной Раде нового закона об образовании, который предписывает закрыть венгерские, русские и прочие школы с обучением на языках национальных меньшинств.

Не так давно глава венгерской дипломатии Петер Сийярто посетил Ужгород, где встретился с руководителями организаций закарпатских венгров. На предложение главы МИД Украины Павла Климкина о проведении совместного визита в Закарпатье для обсуждения закона, Сийярто заявил, что его украинский коллега опоздал с этим предложением, и
«с закарпатскими венграми нужно было говорить до принятия»
.

Климкин же в своем блоге скромно написал, что «случайно узнал» о приезде венгерского коллеги. Позицию руководителя украинского МИД, молчаливо проглотившего отказ, раскритиковал бывший дипломат Маркиян Лубкивский.

«Не может министр иностранных дел случайно «узнавать» о приезде на его территорию своего коллеги без предварительного согласования такого приезда — существует международно принятая протокольная процедура! Что сделал МИД Венгрии Петер Сиярто? Он отказался встречаться с Палом Климкиным на территории Украины! Сиярто, по сути, «плюнул» в лицо Климкину, а затем, Украине и всем нам! Это — неслыханное в дипломатии пренебрежение! Неслыханный прецедент! Что должен сделать Климкин? Сообщить венгерскому коллеге о невозможности принять его в Украине. Из-за отказа проведения двусторонней встречи! Это было бы правильно и достойно! Так сделали бы все, но не мы! А наш министр утерся! Это стыд, господин министр, а не дипломатия», — написал Лубкивский в своем блоге.

Лидер «Радикальной партии» Олег Ляшко уже заявил, что Венгрия и Румыния ведут себя «как шакалы», набросившиеся на Украину из-за закона об образовании.

«Наши соседи, венгры и румыны вместе с россиянами, ведут себя, как шакалы, которые нападают на раненого льва. Пусть не радуют себя надеждами. Сегодня нам трудно, но мы выздоровеем и станем на ноги. При этом мы никогда не забудем, кто воспользовался нашей слабостью. То, в чем обвиняют украинское государство, — банальные манипуляции и ложь. В Украине нет ущемления нацменьшинств по языку или чему-то другому. Более того, это нонсенс, когда министр Венгрии ведет себя в нашем Закарпатье, как у себя дома. За такие заявления его надо выдворить из Украины и никогда не пускать»

То есть ЦУкраина - это лев????
К тому же раненый?
Кем?

Но - свежо.
У большинства Украина ассоциируестя совсем с другим животным: из семейства нежвачных парнокопытных.

Ляшко также прокомментировал требования Венгрии пересмотреть Соглашение об Ассоциации Украины и ЕС:
«А что касается Соглашения об ассоциации с ЕС, которое венгры хотят пересмотреть, мы только «за». Европа дала нам унизительно мизерные квоты на продажу нашей продукции, поэтому мы требуем их увеличить. Кроме того, мы требуем отменить повышение пошлин на нашу металлопродукцию. Это месть Еврокомиссии за то, что мы не хотим продавать наше сырье»



«Сам факт включения в повестку сессии срочных (!) дебатов в Ассамблее по поводу этого закона и вынесение на них жёсткой резолюции с критикой закона, говорят о том, что большинство членов ПАСЕ из самых разных стран как минимум не принимают официальную позицию Киева, что все в порядке»
, — комментирует Волошин.

По его словам, пришедшие к власти в Киеве националисты довели отношения до конфликта теперь не только с Россией.

«Если наши нацики дали им такой повод, то они ко всему ещё и идиоты. С Венгрией тоже воевать будем?»
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение ivgen13 » 16 окт 2017, 22:30

товарищи военные! а чисто теоретически сравнить военный потенциал украины и венгрии? если завтра война,если завтра в поход? или на венгрию надо смотреть только как на члена НАТО?
ivgen13
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 окт 2017, 23:52

ivgen13 писал(а):товарищи военные! а чисто теоретически сравнить военный потенциал украины и венгрии? если завтра война,если завтра в поход? или на венгрию надо смотреть только как на члена НАТО?

Сравни сам:
Сухопутные войска Венгрии включают: две пехотные бригады (5-ю и 25-ю), два полка (43-й связи и обеспечения управления, 64-й тыла), три батальона (34-й специальных операций, 37-й инженерный и 93-й радиационной, химической и биологической защиты), а также центр боевой подготовки «Баконь».
Командующему OK ВА также подчиняются венгерские воинские контингенты (ок. 1 тыс. человек), находящиеся за пределами территории страны, в составе многонациональных сил, участвующих в миротворческих операциях под эгидой ООН, НАТО и Евросоюза.
На вооружении СВ стоит: 30 танков Т 72, 380 броне транспортеров БТР-80/-80А, 18 152-мм пушек гаубиц Д-20, 50 минометов калибра 82-мм, противотанковые средства (ПТРК «Фагот», «Конкурс» и «Метис»), Имеется некоторое количество советских инженерных и специальных машин.

Я даже пытаться сравнивать не стану... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение ivgen13 » 16 окт 2017, 23:58

да чего то я совсем не подумал! извините! только ногами не бейте!
ivgen13
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 окт 2017, 00:45

ivgen13 писал(а):да чего то я совсем не подумал! извините! только ногами не бейте!

Ну что ты, не плакай, тут смеяться надоть, а не плакать :)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8676
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 17 окт 2017, 04:00

Ну, в принципе-то, задачи бодаться в открытом масштабном противостоянии с Украиной "по всему фронту" - у венгерской армии нет. Задача "стремительным рывком" пройти насквозь Закарпатье, и выйти к перевалам, блокировав их - двум бригадам вполне по силам. Как и взять с ходу Мункач и Унгвар имеющимся батальоном танков с мотопехотой. Местное население и мылыцыя дёргаться не будут, крупных контингентов из других областей (составом личным) - там нет. Единственная горная бригада - там только часть её тылов, боевое ядро - у Донецка. Партизанская и горная война в Закарпатье именно (по западную часть перевалов) - невозможна, практически. Жрать нечего от слова совсем. Горы лысые, прозрачные с воздуха. Передвижения слишком "вертикальны", выматывают нафик. Население, в массе - ленивые тупые трусливые пидарасы с толстенной вековой жилкой заробитчанства. Воевать против "европы" они не будут, массово. Как и во время Второй Мировой.
p.s. хотя, канешн, во что превратили НАТОвцы армейку Варшавского Договора (да и контингент-потенциал прибалтов) - это тихий ужас и копаный стыд. Были армии как армии - и вот так... превратились в датчан...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5731
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 17 окт 2017, 22:20

alexbir писал(а):Ну, в принципе-то, задачи бодаться в открытом масштабном противостоянии с Украиной "по всему фронту" - у венгерской армии нет. Задача "стремительным рывком" пройти насквозь Закарпатье, и выйти к перевалам, блокировав их - двум бригадам вполне по силам.

Честно говоря, я ОЧЕНЬ НЕ ЗАВИДУЮ венграм (а также полякам, румынам и прочим гаврикам этой группы) затеваться с вооруженным конфликтом против Украины.

Мы очень долго, во многих темах, уже несколько лет неотрывно говорим о боевом потенциале ВСУ, часто говорим снисходительно, крепко посмеиваемся над военно-технической составляющей ВСУ, над ВПК Украины - над многими вещами.

С одним маленьким, но очень значительным НО.

Мы говорим снисходительно в сравнении с потенциалом Российской федерации и её ВС.

Между тем, если вы, други мои, поднимите мои посты за этот период (правда, их много :mrgreen: ), то отметите, что везде, где это говорилось к делу - ваш покорный слуга отмечал то, что мы, россияне и украинцы - ОДИН НАРОД.

С одинаковым не только по своей сути менталитетом, но и одинаковым даже во многих мелких мелочах. С одинаковым отношением к жизни и к смерти, к войне - и у нас и у них действует принцип "Эх, жизнь-копейка! Двум смертям не бывать, одной не миновать!"
В отличие от европейского "Время - деньги".

Я всегда говорил, что для ВС РФ украинцы будут самым тяжелым их всех возможных противников. САМЫМ ТЯЖЕЛЫМ. Тяжелее гансов прежнего разлива времен ВМВи тяжелее англичан начала 20-го века.

Потому что они - это мы.
Разумеется, военные потенциалы Нэзалэжной и РФ - вещи несравнимые, но в случае чего драка будет упорной и оттого кровавой.

И даже если венгры (поляки-румыны) осмелятся на реальную боевую операцию против Украины - она им обойдется очень дорого. Дороже, чем они смогут схавать.

Даже если местные будут индеффирентны к вторжению, легкой прогулки не получится. Б\Д на Донбассе тому - пример.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение ivgen13 » 17 окт 2017, 22:32

а вот как тогда понимать высказывание венгерской стороны по поводу языка, ассоциации с ЕС и проч? вооруженные силы несопоставимы с ВСУ. может Венгрия имеет значительный вес в ЕС? таки вроде нет. или собака лает ветер носит?
ivgen13
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 17:42
Откуда: лнр

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 17 окт 2017, 23:13

ivgen13 писал(а):или собака лает ветер носит?


Именно ТАКЪ :mrgreen:

На Востоке говорят:
"Собаки лают - караван идёт".

Но наша поговорка - Собака лает- ветер носит - намного точнее и жестче. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 18 окт 2017, 11:07

EvMitkov писал(а):... Мы говорим снисходительно в сравнении с потенциалом Российской федерации и её ВС....Я всегда говорил, что для ВС РФ украинцы будут самым тяжелым их всех возможных противников. САМЫМ ТЯЖЕЛЫМ... И даже если венгры (поляки-румыны) осмелятся на реальную боевую операцию против Украины - она им обойдется очень дорого... Даже если местные будут индифферентны к вторжению, легкой прогулки не получится. Б\Д на Донбассе тому - пример.

ты, дядя Женя, неправильно бутерброд ешь. Ты его вверх колбасой держишь. А если перевернуть - колбаса будет внизу, на языке сразу. Совсем другой вкус. Ошибочное сравнение и с ВС РФ, и тем более - с БД с ополченцами. Если б конфликт был со словаками - я б и копейки на укров не поставил бы. Бо их исчезающе мало бы оказалось, в Закарпатье. Ну, несколько десятков. Не больше. Остальные населяющие - вспомнили бы тихие благословенные 20е-30е годы под чехословаками, окинув взглядом до сих пор стоящие особнячки и трёхэтажки "чешской" постройки Ужгорода. И стройными рядами влились бы в вожделённое ЕС, под сень этнически близких. С венграми посложнее. Реально память о них не лучше, чем о румынах в Молдавии и на Буковине. Тут уже играли б роль сплочённость венгерской диаспоры и организация/подпитка её извне + тот самый фактор доступа в ЕС, как пряник из пряников.
Закарпатье сейчас (и уже много лет) практически полностью завязано на Венгрию и Чехию-Словакию, экономически. С Украиной связывают по большей мере лишь транзит, нефтепровод-газопровод транзитный же, и хиленький турпоток дешёвый до усрачки. Это Черногория югославская (или Словения), с понтами по кофейням и тихим заробитчанством до мозга костей. Это не Галиция, и не Волынь. И не Поднепровье. Далеко не.
Теперь фактор противника. Одно дело война против "тянущей взад" в "отсталый совок" России. Тем более - защита своего дома против банд разнокалиберного махновского сброда из грабителей, городских сумасшедших, нацистов, алкашни и нариков - как ополчение ДНР/ЛНР представляли и представляют себе большинство активного личного состава ВСУ, с мая-лета 2014го. И небезпiдставно. Мягко говоря.
Другое дело - приход цивилизованного мира, того самого ЕС и НАТО, о котором очи выплаканы, с надеждой, что прилетят волшебники в голубых вертолётах, и бесплатно местных крыс отстранят от рулей, и жизню наладят як в Чехии-Словакии-Венгрии, а то и как в Австрии-Германии.
Теперь чисто военный аспект. Авиации потребной у Украины нет, для столкновения с даже венгерской армией. Всё, что можно выставить, поднатужившись - эскадрилья штурмовиков, плюс сводная эскадрилья-две из перехватчиков, истребителей и бомберов 24х. Плюс эскадрилья (десяток-полтора) штурмовых вертолётов. Этого за глаза хватило бы размазать ополчение даже в виде тамошней регулярки, но этого никак не достаточно для устойчивого зонта над Карпатами (как и противодействия РФ, над Донбассом). Венгры в состоянии по крайне мере сыграть в этом отношении ничью. На земле же - украинская армия вряд ли в состоянии, организационно и технически, обеспечивать БД в горах и штурм перевалов. Они и в степи-то ограниченно-боеспособны и не в состоянии, на вчера, вести связные БД выше ротного уровня (с применением танков взводами, и артработой батарейно). Опять же, применительно к ополчению - этого вполне достаточно. Оно воюет взводами, по сути (грубо говоря).
На два фронта Украина не потянет по умолчанию. Примирение на Востоке для освобождения рук в Карпатах - невозможно. Если дедушко ВВ совсем уж в маразм не впал ещё.
Сравнивать поэтому списочно армии Венгрии и Украины - на мой взгляд, совсем некорректно. Всё относительно (с).
p.s. тесть в 44м наступал в Карпатах, с дивизией. Имея в противниках, по сути, одних венгров в виде "немцев". С марта и по октябрь. Полгода очень тяжёлых, упорных боёв... Донбасс, от Миусса до Днепра, дивизия прошла в 43м с июля по сентябрь (3 месяца). Подолье, от Киева до Тернополя - с декабря по февраль (3 месяца).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5731
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1