Страна 404. Украинско-информационная война

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 08 ноя 2017, 16:41

КоммерсантЪ нынче пишет:

Верховная рада Украины уже на следующей неделе может принять решение о разрыве дипломатических отношений с Россией. По данным “Ъ”, этот пункт будет дополнительно внесен в закон «о реинтеграции Донбасса», который парламент должен рассмотреть во втором чтении 16 ноября. Источники “Ъ” в Раде убеждены, что за этот шаг проголосуют представители большинства фракций. Следующим этапом должен стать соответствующий указ президента Петра Порошенко, после чего российские дипучреждения на Украине, а украинские в РФ будут закрыты. В Киеве рассчитывают, что его интересы в Москве станут представлять либо Белоруссия, либо Швейцария.

«Подарок» от главы МВД

По данным “Ъ”, поправку в закон о реинтеграции Донбасса внес депутат от правящего «Блока Петра Порошенко» (БПП) Иван Винник. Впрочем, как разъяснили источники “Ъ” в Верховной раде, специфика ситуации состоит в том, что этот парламентарий, формально входящий в президентскую фракцию, на практике теснейшим образом сотрудничает с другой политической силой — «Народным фронтом» (НФ) — и считается бизнес-партнером одного из его лидеров, главы парламентского комитета по национальной безопасности и обороны Сергея Пашинского.

«Инициатор этой поправки именно “Народный фронт”,— утверждает собеседник “Ъ” из фракции БПП, попросивший не называть его имени.— Это своеобразный ответ министра внутренних дел Арсена Авакова, одной из самых влиятельных фигур в НФ, президенту, который не смог или не захотел защитить его сына, задержанного по обвинению в коррупции». Напомним: Александр Аваков был взят под стражу 31 октября по подозрению в растрате $520 тыс. при закупке рюкзаков для Национальной гвардии. Несмотря на то что Аваков-младший впоследствии был освобожден, собеседники “Ъ” в Киеве убеждены: глава МВД воспринял этот процесс как объявление войны со стороны команды президента и теперь готовится нанести ответный удар.

Верховная рада рассмотрела проект постановления об отставке Арсена Авакова: инициативу поддержал лишь 31 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов. «Благодарю парламент за поддержку. Спасибо 31 депутату за оказанное недоверие. Мир вам»,— написал по итогам голосования глава МВД Украины в Twitter.

Сюрприз для Вашингтона


«В законе о реинтеграции Донбасса, который во втором чтении должна рассматривать Рада, Россия будет признана страной-агрессором — надеюсь, голоса под это наберутся. И сохранять после этого дипотношения — это уже будет преступлением со стороны украинского МИД. Эти отношения и так уже фактически разорваны. Послов нет, в посольствах работают дипломаты не первого ранга. Нам необходимо зафиксировать этот разрыв на законодательном уровне»,— объяснил “Ъ” свои мотивы сам автор поправки Иван Винник.
Как прошел визит в Киев спецпредставителя США
Как прошел визит в Киев спецпредставителя США

При этом, как утверждают информированные источники “Ъ” в украинской столице, разрыв дипотношений с Россией именно сейчас, а тем более в привязке к закону «о реинтеграции Донбасса», не входил в планы Петра Порошенко. Напротив, договоренности с украинским руководством, которых достиг в ходе своего последнего визита в Киев в конце октября спецпредставитель Госдепартамента США Курт Волкер, выглядели совсем по-другому. Закон «о реинтеграции Донбасса», который Рада должна принять во втором чтении, Вашингтон собирался представить Москве как свидетельство доброй воли и конструктивного подхода Киева.

Поправка, которую внес депутат Винник, грозит создать совершенно иной политический контекст, что станет неприятной новостью для Курта Волкера накануне его переговоров с помощником российского президента Владиславом Сурковым, которые должны пройти 13 ноября в Белграде. К тому времени о намерениях Рады внести поправку Винника в закон о реинтеграции уже будет официально объявлено. 8 ноября ее должен рассмотреть профильный комитет Рады по национальной безопасности и обороне, через который проходит закон.

«Социальный запрос на разрыв»

Несмотря на то что в окружении Петра Порошенко и в БПП хотят избежать дополнительных трений с американцами, собеседники “Ъ” в Киеве признают: в сложившейся ситуации у президента и его союзников не будет иного выхода, кроме как поддержать поправку. «Сегодня в обществе существует четкий социальный запрос на разрыв отношений с Москвой. Об этом свидетельствуют закрытые соцопросы, которые мы регулярно проводим. Мы не можем не учитывать этот момент и плыть против течения. Особенно в нынешней напряженной ситуации, когда противники власти — Михаил Саакашвили и его соратники — пытаются устроить новый майдан. Надеюсь, на Западе нас поймут. А если сразу не поймут, будем убеждать»,— говорит источник “Ъ” в администрации президента Украины.
Как реинтеграцию Донбасса одобрили в первом чтении
Как реинтеграцию Донбасса одобрили в первом чтении

«Разрыв дипотношений с Россией не должен создать проблем для Украины. После трех с лишним лет войны мы имеем на это полное юридическое и моральное право,— объясняет “Ъ” близкий к Петру Порошенко киевский политтехнолог Виктор Уколов.— Посольство Украины в Москве и так практически свернуто, там остается лишь несколько дипломатов. Проблемы будут только у украинских трудовых мигрантов, работающих в России. Но со временем они найдут себе новые рабочие места — в нашей стране или в Европе».

Большинство собеседников “Ъ” в Раде убеждены: поправка Винника в итоге будет одобрена. «Не представляю себе другого варианта,— говорит “Ъ” депутат от “Народного фронта” на условиях анонимности.— Парламентарии не могут не поддержать разрыв отношений со страной, признанной агрессором. Сегодня это своеобразный тест на выживание в украинской политике».

«Лакмусовая бумажка»

«Безусловно, наша фракция поддержит поправку Винника. Разрыв с Россией сегодня — лакмусовая бумажка, позволяющая определить “свой—чужой”»,— соглашается с логикой коллеги еще один собеседник “Ъ”, парламентарий от Радикальной партии Игорь Попов. При этом еще один собеседник “Ъ” из той же партии признает, что принятие поправки может создать Киеву проблемы в отношениях с Вашингтоном: «С американцами в ходе визита Волкера проговаривался другой вариант — реинтеграция, но не разрыв. Не исключено, что они будут недовольны».

В том же ключе прокомментировал «инициативу Винника и стоящих за ним политических сил» источник “Ъ” во фракции БПП: «Мы понимаем, что президента ставят в безвыходное положение, принуждают нарушить обещания, данные Волкеру и в целом Западу. Понимаем также, что это циничная месть Авакова за задержание его сына». Эту мысль в беседе с “Ъ” развивает еще один представитель БПП в парламенте Александр Черненко: «Вся эта история с поправкой о разрыве дипотношений не что иное, как заигрывание с избирателями на фоне войны».

Осознание этого факта, однако, не изменит позицию самой многочисленной фракции Рады. «В итоге мы все равно поддержим поправку — как и большинство политических сил в парламенте, за исключением, возможно, “Оппозиционного блока”. Реинтеграция территорий при этом остается актуальной, мы зовем Донбасс домой»,— продолжает источник “Ъ” в БПП.


Собеседник “Ъ” из парламентской фракции «Самопомощи» (партии, которую возглавляет мэр Львова Андрей Садовый) также подтвердил, что его однопартийцы проголосуют за поправку Винника, «хотя поначалу она и стала для нас сюрпризом». При этом предложенная депутатом мотивировка была весьма специфической, но объяснимой, если учесть, что «Самопомощь» занимает жестко оппозиционную позицию по отношению к властям: «Мы прекрасно понимаем, что теперь Порошенко окажется на растяжке между своими закулисными договоренностями с Москвой и обещаниями, данными Волкеру. И сейчас, голосуя в парламенте, мы подорвем его позиции».

Как могут развиваться события после голосования в Раде, “Ъ” рассказал источник в МИД Украины: «Вслед за решением парламента президент должен подписать указ о разрыве дипотношений — без этого нельзя, так как, согласно конституции, именно глава государства отвечает за внешнеполитическую деятельность Украины. Затем МИД по согласованию с президентом заявляет о сроке, в течение которого российские дипломаты должны покинуть Украину. Это не касается консульских работников, так как их деятельность регулируется Венской конвенцией о консульских сношениях и двусторонним консульским соглашением Украины и России».

«Параллельно Киев начнет переговоры с третьей страной, чтобы ее посольство представляло интересы Украины в России — передавало ноты, корреспонденцию, информацию в российский МИД,— продолжает собеседник “Ъ”.— Потенциальные кандидаты на эту роль — Белоруссия (как наиболее удобная географически) и нейтральная Швейцария».

О как!
и нейтральная Швейцария

Даже не забавно.
По смысловой нагрузке репер Дэцл - гигант мысли!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 08 ноя 2017, 18:44

Калька с Грузии, же. Те тоже через Швейцарию диппочтой обмениваются сейчас с Россией.
Обезьяны обезьянничают.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 08 ноя 2017, 19:57

Игры какие-то... Если
EvMitkov писал(а): Киев начнет переговоры с третьей страной, чтобы ее посольство представляло интересы Украины в России — передавало ноты, корреспонденцию, информацию в российский МИД,
- значит интерес (с расчётом на взаимный, надо полагать, а как иначе?), есть обмен мнениями и информацией. Это всё не составляющие дипломатических отношений? А если разрыв - то "чемодан - вокзал". И никакого взаимодействия, кроме извещения о нападение (да и то, после свершившегося факта...) Оно им такое надо? А иначе - клоунада... :?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 24 фев 2018, 16:44

phpBB [video]


phpBB [video]


По поводу драки в эфире НТВ: зачем упорно и неустанно приглашать на дебаты укро-радикалов? Выяснить истину? С ними не выяснить. Сблизить позиции? С ними не сблизить. Ради шоу? Но у каждого шоу должны быть пределы. Иначе неизбежно выходит беспредел. Что и вышло.
(Сенатор Алексей Пушков)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 24 фев 2018, 17:21

достаточно неумный способ формирования образа "типичного" украинца, как воинствующего тупорылого дебила. Звериный лик Майдана, типа того... ну-ну...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 24 фев 2018, 23:29

Да, согласен, Сань.
Полное непонимание основ и принципов идеологической работы.

Зато рейтинг канала у ботвы подрос...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение minikiforov » 25 фев 2018, 01:19

EvMitkov писал(а):Да, согласен, Сань.
Полное непонимание основ и принципов идеологической работы.

Зато рейтинг канала у ботвы подрос...

Кто-то там думает об идеологической работе?
Рейтинг - реклама - прибыль - яхты, коттеджи...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 27 фев 2018, 16:11

minikiforov писал(а):Кто-то там думает об идеологической работе?
Рейтинг - реклама - прибыль
Бытие определяет сознание... :mrgreen:
Пожалуй, единственных два государства, которые на СЕГОДНЯ имеют долгосрочную и продуманную политику идеологической работы, при этом умело сопрягая это с получением прибыли, это КНР и США.
С Китаем все понятно, политические пертурбации хотя коснулись основы их социума, но тем не менее хребет остался цел.
В Штатах же, после развала СССР из-за привычного и природного практического прагматизма янкз-гайз многие дельные и умные спецы в этом направлении, имевшие ГРОМАДНЫЙ опыт подобного рода работы и накопленный багаж знаний и понятийностей, оказались попросту невостребованными.
И потихоньку задвинутыми в чулан.За отсутствием "достойного противника". Ну, правда, для чего продолжать тратить на них средства и деньги, если задача выполнена? Не тягать жеж заряженный автомат на плече в мирное время... и плечо устает, и хлопотно чистить-ухаживать.
А новое поколение спецов по агитпропу в Штатах развиться и встать на крыло притормозило, в силу как "короткого плеча" властной составляющей верхушки США, от кого собственно и идет спонсирование, так и в силу недооценки противников в "новом-победившем-однополярном-мире".
Отсюда и такие шедевры агит.деятельности, которые представляла нам моя любимицв Дженни Псаки (очаровательная женщинка, до сих пор мне нравится :mrgreen: ), и достаточно плоские и неумелые (поначалу) маневры в этой сфере всей пропаганд.машины Штатов.
Которая надо сказать, все ж таки выравнивается и набирает обороты, выходя на рабочий режим. Не с такой эффективностью, как во времена умнейшего старика Збигнева, не с такой глубиной и продуманностью, как во времена команды Рони Рейгана - но все-таки.

Машина агитпропа качественно продолжает работать в Северной Корее, но там она все ж таки по СССР-овски однобока и догматична, а догма всегда приводит к закостенению и в конечном итоге к системным сбоям. Китай с этим справиться сумел, СССР - не сумел и в результате развалился, поглядим на Ким Чен Ына, на его способность к гибкости.

Неплохо работает сегодняшний Киевский агитпроп, но тоже несколько однобоко. Если основную задачу ему пока удается решать, то есть решать задачу внутри своего государства пространства типа "Украина-АНТИ-Россия", то спутные задачи (которые не менее важны и определяющи, в агитпроте "неважеых задач" и "мелочей" не бывает) покарешаются...ммм.. на уровне плохонькой команды КВН.

Киев, 27 февраля.
В Сеть попало видео, как украинский министр информационной политики Украины Юрий Стець упал в обморок после угроз в адрес посла США. Инцидент произошел во время форума в Киеве.

phpBB [video]


Стець после своей речи, в которой пообещал быть минимально дипломатичным, максимально откровенным и искренним, обратился к послу США на Украине Мари Йованович и евродепутату Ребекке Хармс. Стець завил послу: говорить о том, что «Крым — это Украина, а Россия — оккупант» неосмотрительно. Он напомнил дипломату и депутату о судьбе заместителя главы запрещенной в России организации «Меджлис1 крымско-татарского народа» Ахмета Чийгоза.

После украинский политик начал задыхаться и потерял сознание.

Ведущая форума при этом извинилась за произошедшее и добавила, что министр сильно нездоров.
«Извините, пожалуйста, министр больной. Для нас – это норма. Просим понять этот момент»


Вот такой вот разговор об агитпропе у нас нарисовывается. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение EvMitkov » 27 фев 2018, 18:30

И вдогон, из новостной ленты:

Завсегдатай различных политических ток-шоу на российском ТВ, польский политолог радикального толка Томаш Мацейчук попал в поле зрения столичных полицейских. В настоящее время у скандального польского гражданина в его съемной квартире в подмосковных Мытищах сотрудники МВД проводят обыск.



Как стало известно к настоящему времени, полицейскими в ходе обыска обнаружен ряд артефактов, которые явно принадлежат именно Мацейчуку. К примеру, несколько грамот и благодарственных писем за сотрудничество от руководителей различных украинских карательных батальонов, таких как «Донбас» и «Айдар». А также множество националистических книг и символики.

Как сообщает сайт РЕН ТВ, сейчас Мацейчук задержан. Его везут в суд для принятия решения о возможной депортации гражданина Польши.

Томаш Мацейчук регулярно снимается в российских политических ток-шоу. Принимая в них участие, политолог с завидным упорством критикует российские власти и проводимую Россией политику в отношении Украины и Запада.

На днях Мацейчук, поплатился за оскорбление советских воинов, сражавшихся в Великую Отечественную войну и проиграл кулачную дуэль российскому политологу и публицисту Руслану Осташко.

Между мужчинами в Москве 22 февраля прошел поединок. Причиной противостояния стало ток-шоу в 2017 году, где приглашенный гость из Польши назвал советских солдат, воевавших против Германии, «красными фашистами».

Руслан Осташко не стал мириться с оскорблением и ударил оппонента в лицо. После инцидента польский журналист предложил провести бойцовский поединок, чтобы выяснить, кто прав. Столкновение прошло на ринге. СМИ сообщили, что мужчины в течение трех месяцев готовились к этому.
В схватке победил российский политолог Руслан Осташко. :mrgreen:

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Страна 404. Украинско-информационная война

Сообщение alexbir » 01 мар 2018, 17:08

вот подобным духоподьёмством исправно засевается информационное поле Украины
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5