Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение minikiforov » 21 апр 2017, 18:54

EvMitkov писал(а):Депутатики - те же наемые рабочие, им за работу государство деньги платит.
Тем более депутатики списочные.


А на это ответят, что депутаты подотчётны только народу - избирателям, государство не имеет право их наказывать- увольнять, самостоятельная ветвь власти, и т. п. и т. д. Разве что уголовные преступления - и то с огласия остальных депутатов. Подельников... Ну да, Президент что-то может - целиком с Думой. Но последствия. ЕБН практиковал...
Так что сложно, мягко говоря... Чтобы и без Майданов, и уволить при существующей системе. :(
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение alexbir » 21 апр 2017, 19:48

Вспомнилось: - Мужики, извините, я вас немного перебью... - и тататататта... от живота... сменить рожок - и снова... и ещё...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение EvMitkov » 21 апр 2017, 22:44

minikiforov писал(а):А на это ответят, что депутаты подотчётны только народу - избирателям, государство не имеет право их наказывать- увольнять, самостоятельная ветвь власти, и т. п. и т. д.
Канешна - ответят.
Но бабло-то они получают ИЗ БЮДЖЕТА. От государства.
Наши с вами денежки.

А вообще, СанСаныч,
alexbir писал(а):- и тататататта... от живота... сменить рожок - и снова...

Это не наш путь.

Это - глупый и никчемный перерасход боеприпасов.
Патрончики-то с апреля месяца-то на 15 % в рознице подорожали.

Вполне за глаза - на коленки и одиночным в затылок.
Хотя еще прагматичнее и дешевле - отдать этих депутатиков простым людям. На забаву и потеху - вместе с семьями.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Olenevod Beldyev » 23 июн 2017, 09:05

Захар прав.
Поэтому теперь я опасаюсь за Захара...


Выбор народный

Захар Прилепин: коммунизм — это наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее


Изменения, которые случились в последние три десятилетия с народами России, и в первую очередь с русским народом — удивительны.
Народ оказался сильней и умнее пропаганды.
За эти годы страна получила в нагрузку тонны и тонны печатной продукции, посвящённой созданию «чёрного мифа» вокруг СССР и социализма как такового.
На телевидении властвовал коллективный Сванидзе, эфирное время оккупировали бесконечные антисоветские сериалы, которые, надо сказать, снимают и по сей день.
Являться антисоветчиком во все эти годы — огромный срок! — означало: быть модным, быть в трэнде, быть современным.
Короли дискурса, самые богатые люди страны, самые модные актёры, певцы и певички, смехачи и ведущие ток-шоу, считали своим долгом при всяком удобном случае, по поводу и без повода, цедить: …мы знаем, чем всё это закончилось!..
Ничего они не знали, на самом деле. И самое главное: ничего ещё не закончилось.
Приведём несколько элементарных примеров навскидку.
Если в 1995 году к Ленину относилось негативно 48% россиян, то спустя двадцать лет ситуация изменилась ровно наоборот: теперь выше половины взрослого населения страны воспринимают Ленина позитивно. (Негативно — чуть выше 20%; остальные «не определились»).
Объяснения тому, думается, простые; мудрствовать лукаво тут не зачем.
Во-первых, Ленин воспринимается, как заступник всех униженных и оскорблённых: человек, бросивший самый страшный вызов капитализму как таковому, или, если угодно: мировой финансовой системе.
Ленин — антоним олигархату и гламуру.
Не важно, какое это имеет отношение к реальному историческому Ленину, важно то, что миф о «немецком шпионе» и «маньяке» в сознании большинства жителей России не прижился.
Ленин — это, да, фанатик, безраздельно преданный своей идее.
Сейчас такая порода перевелась.
Но люди устали от «слишком человеческого» в наших руководителях, иногда хочется иметь дело со «сверхчеловеком». Ленин — безусловный сверхчеловек: лобастый тип из Симбирска, изменивший историю человечества, сделавший Россию центральным персонажем мировой истории XX века и предметом надежд и чаяний для миллионов и миллиардов представителей «третьего мира»: глядя на советскую Россию, они верили, что «мировой порядок» — это не навсегда, что однажды может явиться некий русский, упрямый, непобедимый вождь — и всё это (колониальную систему в том или ином виде, систему международных финансовых манипуляций и т. п.) беспощадно сломать.
Ещё больший переворот произошёл в сознании населения нашей страны в связи с именем Сталина.
По данным экспертов, если в 1989 году рейтинг Сталина в перечне государственных деятелей, оказавших наибольшее влияние на отечественную историю, был всего 12%, то в 2012 году он оказался уже на первом месте с 42%, а в 2015 году 52% россиян заявили, что Сталин сыграл в истории России «безусловно положительную» и «скорее положительную» роль. Противоположной точки зрения придерживаются менее 30% опрошенных. (Есть резонные данные, что рейтинг Сталина стремится в России к 70 процентам: но признать такое публично социологи элементарно не решаются).
Восприятие, а, вернее сказать, приятие Сталина — вовсе не признак, как любят выражаться наши любезные либерал-демократы, «крепостного сознания» населения страны, и уж точно не желание возобновления репрессий и чисток.
В первую очередь, Сталин — это символ победы в самой страшной мировой войне, символ индустриализации и модернизации.
Наконец, Сталин (собственно, как и Ленин) — аскет. Это важно! Данное качество в современной российской, да и мировой политике, просматривается плохо.
Но русские высоко ценят скромность и бессребреничество.
(Все рассуждения на тему, что «Ленин попивал пиво в Швейцарии», а «у Сталина имел в войну спецпаёк» — особенно из уст людей, скупивших кварталы недвижимости во всех мыслимых европах и азиях, — звучат не просто анекдотично, а идиотично. Постыдились бы рот свой открывать).
«Сталин — единственное, что может вызвать ужас на блудливом лице лавочника», — сказал как-то один профессор. Под «лавочником» здесь, естественно, не имеется в виду банальный представитель малого и среднего бизнеса (желаем всем им удачи и сил), но тот тип человека, для которого всё продаётся и покупается, и цена в той или иной валюте — единственная мера всех вещей.
Подобного вида «лавочники» заняли слишком много места в нашей жизни, и — не по праву.
Взыскуя справедливости, люди не понимают, отчего торговцы стали национальной аристократией: заняли место, где по праву должны находиться воины и философы (успешные купцы и фабриканты тоже обязаны представлять аристократию — но не могут только они).
Наконец, мы подошли к тому, что схожие трансформации случились и по отношению к советскому прошлому как к таковому. Ныне свыше 40% россиян оценивают опыт СССР, как положительный (и только 9% как отрицательный).
Для сравнения: 52% россиян не может назвать никаких достижений Бориса Ельцина; зато многочисленные отрицательные итоги его правления называют свыше двух третей россиян.
(Убеждены в «полезности» Ельцина только 11% россиян).
И здесь мы подходим к простейшему вопросу: у нас демократия или нет?
Едва ли стоит сомневаться в том, что подавляющая часть российских элит, обладающих всей полнотой исполнительной власти — родом из 90-х.
По сути говоря, это либерально-буржуазная генерация, «дети Бориса Николаевича»!
Но кто-то должен представлять большинство населения?
Давайте мы ещё раз повторим для закрепления: по разным оценкам, от 40 до 60% россиян придерживаются «левых» взглядов, ожидают «полевения» экономики, и испытывают в той или иной мере интерес или симпатию к «левым» фигурам отечественной и мировой истории.
Никакая идеология в России — ни либеральная, ни право-националистическая не имеет столь очевидной и реальной поддержки.
Больше половины россиян, согласно официальной статистике, желает переоценки эпохи «перестройки» и «ельцинских реформ», и уж точно не хочет жить в той же системе, со всеми очевидными её издержками — как минимум, в виде социального неравенства и явной зависимости от мировых финансовых институтов, как максимум — в обществе, построенном на принципах стяжательства и конформизма.
Так почему же мы до сих пор пребываем в обществе, которое не отвечает чаяниям большинства?
Потому что кто-то нам сказал, что коммунизм — это прошлое, что он уже был?
А либерализм — его что, не было?
А национализм — его только что придумали?

Коммунизм — это одновременно и наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее.
Более того, коммунизм — это ещё и стремление к свободе, проявление воистину дерзких, вольнолюбивых, яростных качеств нашего национального характера.
Буйство донского казака Степана Тимофеевича Разина, удаль башкирского атамана Салавата Юлаева, декабристский идеализм, поэзия Маяковского и поэзия Есенина, партизаны Сидора Ковпака, улыбка Гагарина — это тоже коммунизм.
Помните, как там у Есенина: «А Россия — вот это глыба… Лишь бы только советская власть!»
Коммунизм — выбор народный.
Мы не раз видели в последние годы, где собираются люди во имя сохранения своей русской идентичности. Они собираются возле памятникам Ленина.
Отстоявшие памятник — сохраняют право говорить на русском языке, жить в пространстве национальной истории, гордиться своими победами, а не смотреть на факельные шествия.
Красное знамя над Россией — неизбежно.
Взяли рейхстаг — и здесь справимся.

Свободная пресса http://svpressa.ru/politic/article/150631/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение alexbir » 23 июн 2017, 18:23

Olenevod Beldyev писал(а):[i]Захар прав.

[b]Захар Прилепин: коммунизм — это наша традиция, и наша единственная надежда на прорыв в будущее


...Если в 1995 году к Ленину относилось негативно 48% россиян, то спустя двадцать лет ситуация изменилась ровно наоборот: теперь выше половины взрослого населения страны воспринимают Ленина позитивно. (Негативно — чуть выше 20%; остальные «не определились»)...
Во-первых, Ленин воспринимается, как заступник всех униженных и оскорблённых: человек, бросивший самый страшный вызов капитализму как таковому, или, если угодно: мировой финансовой системе.
... Ленин — безусловный сверхчеловек: лобастый тип из Симбирска, изменивший историю человечества, сделавший Россию центральным персонажем мировой истории XX века и предметом надежд и чаяний для миллионов и миллиардов представителей «третьего мира»: глядя на советскую Россию, они верили, что «мировой порядок» — это не навсегда, что однажды может явиться некий русский, упрямый, непобедимый вождь — и всё это (колониальную систему в том или ином виде, систему международных финансовых манипуляций и т. п.) беспощадно сломать.
Ещё больший переворот произошёл в сознании населения нашей страны в связи с именем Сталина... в 2012 году он оказался уже на первом месте с 42%, а в 2015 году 52% россиян заявили, что Сталин сыграл в истории России «безусловно положительную» и «скорее положительную» роль... В первую очередь, Сталин — это символ победы в самой страшной мировой войне, символ индустриализации и модернизации.
Наконец, Сталин (собственно, как и Ленин) — аскет. Это важно! Данное качество в современной российской, да и мировой политике, просматривается плохо. Но русские высоко ценят скромность и бессребреничество...
«Сталин — единственное, что может вызвать ужас на блудливом лице лавочника», — сказал как-то один профессор. Под «лавочником» здесь, естественно, не имеется в виду банальный представитель малого и среднего бизнеса (желаем всем им удачи и сил), но тот тип человека, для которого всё продаётся и покупается, и цена в той или иной валюте — единственная мера всех вещей. Подобного вида «лавочники» заняли слишком много места в нашей жизни, и — не по праву.
... Наконец, мы подошли к тому, что схожие трансформации случились и по отношению к советскому прошлому как к таковому. Ныне свыше 40% россиян оценивают опыт СССР, как положительный (и только 9% как отрицательный).
...Едва ли стоит сомневаться в том, что подавляющая часть российских элит, обладающих всей полнотой исполнительной власти — родом из 90-х. По сути говоря, это либерально-буржуазная генерация, «дети Бориса Николаевича»! Но кто-то должен представлять большинство населения?
...Больше половины россиян, согласно официальной статистике, желает переоценки эпохи «перестройки» и «ельцинских реформ», и уж точно не хочет жить в той же системе, со всеми очевидными её издержками — как минимум, в виде социального неравенства и явной зависимости от мировых финансовых институтов, как максимум — в обществе, построенном на принципах стяжательства и конформизма.
Так почему же мы до сих пор пребываем в обществе, которое не отвечает чаяниям большинства?...
[/quote]
может быть, и потому, что чаяния большинства в пользу более социалистического, так сказать, общества - больше таки на словах, и очень уж избирательно в отношении деталей чаяний. И заканчиваются эти чаяния сразу на вопросе сверху вниз - так чо, вы против приватизации? - Даааа!!! - То есть за то, чтобы квартиры приватизированные возвернуть государству? - НЕЕЕЕЕТ!!!
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение EvMitkov » 23 июн 2017, 19:13

Olenevod Beldyev писал(а):Захар прав.
Поэтому теперь я опасаюсь за Захара...


А я вот так и не поняЛ и до сих пор в непонятках:
А на хрена мой тезка на Юго-Восток выдвинулся?
Как там в старой песне поётся:
"Я хату покинул, пошел воевать, что в землю в Гренаде крестьянам отдать"

Вообще-то раз пошел "воевать", уперся в воинскую службы и боевую работу - значит: РАБОТАЙ.
А в условиях тлеющей гражданской войны и не самого блястящего состояния вооруженных сил той стороны, к которой ты себя причислил - таботай ТАК, что б только на сон времени оставалось.
Рахз уж надел офицерские погоны, так будь ОФИЦЕРОМ, командиром - а не занимайтя болтовней в соцсетях. По-хорошему у тебя на это попросту времени не должно оставаться, по крайней мере где-то с 1987-го методики по обучению спать враздерг не более четырех часов в сутки (как в свое время натаскивали в литерных подразделениях) почстепенно сошли на нет. А поскольку Прилепин проходил службу позжее, вряд ли и его готовили. Так что - шесть часов в сутки на сон, полчаса - на харч в совокупности, осталньное - на боевую работу.
В ДНР и ЛНР басуриных и так хватает с избытком, что б порассуждать о высоком и главном.
Ну, а если с боевой работой все в совершеннейшем порядке - то тогда мжно заняться и самообразованием. Ну, хотя бы лампочки в фарах "Тойет" поучиьться менять, что б каждый разх, как перегорит, казенных денег по десять тыров в гоу-ту-сервайсах не выбрасывать.

Касаемо отношениЯ к коммунизму.

Я лично к коммунизьму по-ленински (то есть ко всем тем принципам, которые он пытался вбивать в сознание на замену традиционным ценнностям социума) отношусь так же, как Бисмарк:
Wenn Sie möchten, um ein Land bauen kommunzim zu nehmen, die kein Mitleid in irgendeinem Land ist

Если вы хотите построить коммунзим в какой-то стране, возьмите страну, которую не жалко.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение minikiforov » 23 июн 2017, 20:07

EvMitkov писал(а):Касаемо отношениЯ к коммунизму.

Я лично к коммунизьму по-ленински (то есть ко всем тем принципам, которые он пытался вбивать в сознание на замену традиционным ценнностям социума) отношусь так же, как Бисмарк:
Wenn Sie möchten, um ein Land bauen kommunzim zu nehmen, die kein Mitleid in irgendeinem Land ist

Если вы хотите построить коммунзим в какой-то стране, возьмите страну, которую не жалко.

Ну (если слегка всё-таки с дураками :mrgreen: )
Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны

И что в этом плохого? Да, с Советской властью получилось немного не совсем то, что представлялось. Но это уже несколько другая история. Тем более, что с "несоветской", пришедшей на смену, всё гораздо трагичнее...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Olenevod Beldyev » 23 июн 2017, 20:22

картина привычная, до боли знакомая.
Хотя у некоторых, с течением времени, все менее непротиворечивые с логической точки зрения, комменты получаются.
« – Позвольте, но как же он служил в очистке?»

phpBB [video]
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение alexbir » 24 июн 2017, 00:36

Olenevod Beldyev писал(а):картина привычная, до боли знакомая...

"...приятие Сталина — вовсе не признак, как любят выражаться наши любезные либерал-демократы, ...уж точно не желание возобновления репрессий и чисток..." - гм... а что же это тогда :? Каким образом "без репрессий и чисток" Прилепин полагает возможным изменение отношений и социальной структуры общества, при отборе власти у, скажем так, крупного капитала? И выстраивание новых структурных связей.
Сама по себе база рассуждений, предложенная Прилепиным - она некорректна, на мой взгляд. Отношение к Личности - это ниочёмщина. Выдёргивание отдельных каких-то частей целого для общей оценки. С игнором практически всего остального. Это как поговорить про отношение французов к Наполеону. Или монголов, киргизов, казахов - к Чингизхану. Положительный образ? Безусловно. Хотели бы жить под его управлением, по тогдашним законам и понятиям? Упаси бог.
То, что образы исторические Русского государства должны выстраиваться на положительности - безоговорочно. Все передовые страны в мире так и делают, от США до Японии. "Чёрных страниц" там в своей истории днём с огнём не найти (отличие лишь для гитлеровской Германии). Но на серьёзе выводить из положительности образов первых вождей СССР сильную востребованность в обществе именно коммунистических идей, сейчас - по-моему очень даже натягивание и подгонка к желаемому. Добавки в личную миску, в соответствии со своими пониманиями о справедливой доле для себя, любимого, в общем котле - да, хотят. Но это пока уровень лейборизма, в лучшем случае. Даже до социалистов не дотянуть, не то что до коммунистических идей.
Корректно бы - если бы отношение выявлялось не к какому-то "образу", портрету, за которым каждый видит своё что-то. А именно к какому-то конкретному набору идей-лозунгов-требований-действий. И вот с этим-то - тормозец. В том числе и у Прилепина. Вот о чём сказ.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение g.A.Mauzer » 24 июн 2017, 16:02

Всем доброго времени суток!

Я лично к коммунизьму по-ленински (то есть ко всем тем принципам, которые он пытался вбивать в сознание на замену традиционным ценнностям социума)


Коммунизм не-по-ленински - это какбэ национал-социализм.

Всё, что было построено в двадцатых-тридцатых, без ленинского энтузиазма масс построено не было бы. А молчаливое одобрение массами развала Союза - это как раз торжество мелкобуржуйских по своей сучности "традиционных ценностей": наеби дальнего, обожри ближнего, моя хата с краю, идите на***, я вас не знаю.

Но на серьёзе выводить из положительности образов первых вождей СССР сильную востребованность в обществе именно коммунистических идей, сейчас - по-моему очень даже натягивание и подгонка к желаемому. Добавки в личную миску, в соответствии со своими пониманиями о справедливой доле для себя, любимого, в общем котле - да, хотят.


Собственно, традиционные ценности в полный рост. :mrgreen:

Каким образом "без репрессий и чисток" Прилепин полагает возможным изменение отношений и социальной структуры общества, при отборе власти у, скажем так, крупного капитала? И выстраивание новых структурных связей.


А это - в смысле, отбор власти у крупного капитала - вообще реально только по ленинской формуле перехода войны империалистической в войну гражданскую. И то, только если к тому времени успеет вызреть некий аналог большевиков.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2