Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Olenevod Beldyev » 26 окт 2016, 09:12

Довольно любопытные рекомендации по ведению задушевных бесед в этих ваших интОрнетах, с конкретными примерами.
Впрочем, главное - быть гибким (но негнущимся!) и спокойным, как пел т. Высоцкий «да я его без мата задавлю!»...
Алгоритмы разговоров

С учётом того, что информационная война против моего (русского) народа усиливается, я решил подготовить алгоритмы разговоров при наиболее часто применяемых "информационных атаках" на нас. Почему я это сделал? А мне стыдно смотреть как "наших по столу размазывают". Когда-то очень давно меня учили как нужно разговаривать с представителями разных национальностей даже через переводчика. Были даже специальные курсы на которых говорили такие, например, подробности: "Не селите в одном номере иракцев и сирийцев". Я немножко осовременил полученные знания и немного добавил с учётом своих наблюдений и личного опыта. Если кому это нужно, то можете использовать.

Разговор с украинцем
Первым делом нужно уяснить что украинец такой же русский, как и Вы, но не любит, чтобы ему об этом напоминали. Тем более нельзя говорить ему, что мы с ним принадлежим к одной генетической гаплогруппе R1a1. От этого свидомого реально клинит. Разговор нужно сразу перевести на то чтобы похвалить украинцев: "Да чтобы мы без вас сделали… Вот Мазепа, как он ловко Карла под Полтаву заманил, …растянул его коммуникации. Бандера…? Что-то слышал, что у него танков не было, вообще. А вот Рыбалко молодец! Он первым со своей танковой армией вошёл в Берлин. И вообще, если бы ни харьковский танк Т-34, то сейчас бы вся Европа разговаривала на немецком".
Если вы блеснёте своими знаниями и скажете украинцу о том, что в дивизии Батюка осталось 800 человек и они удержали центр Сталинграда, то ВСЁ. Украинец может броситься вас целовать даже, будучи трезвым. Только после этого, когда контакт состоялся, можно осторожно перейти к дням сегодняшним: "Да…Крым… и Крым, и Курилы, и Целина возле Аральского моря, и кукуруза в Заполярье. Здорово нас Хрущев обоих подставил! Не зря его в моей деревне звали "Никитка дурачок".
Тему воровства нужно обсуждать очень деликатно: "Да, воруют…и у нас. Это хорошо, что у вас на Украине космодрома "Восточный" нет, да и "Западного", кстати, тоже нет, а то бы и их оба украли".
Только после полного взаимопонимания можно обсудить тему Донбасса. "Да…обгадились мы, похоже, с вами вместе перед всем миром. Немцы вот с французами после 1945 года ввели "отложенный статус по земле Саар на 20 лет", а 1965 году переголосовали что кому. А до того времени вместе контрабандой занимались". При словах "вместе контрабандой занимались" украинец начнёт давать реальные предложения. При этом "начальный капитал", по его мнению, за нами. На это надо просто и без оскорбления ответить: "Понимаешь…, против нас введены санкции, и мы уже не можем просто так, как раньше, помогать "брацкому" народу".
На его украинское решение присоединится в самое ближайшее время к Европе отвечайте с юмором: "Ваши и наши, те, которые при деньгах уже давно там, в Г-Ейропе!" Украинцу всё время нужно незаметно напоминать, "да всё как у нас…, да нас вместе подставили…, наши воры с вашими заодно…, и т.д. и т.п."

Разговор с поляком
Первым делом нужно уяснить, что поляк такой же славянин, как и русский, но хочет, чтобы ему подчеркнули, что он поляк "более европейский", чем мы. С этим надо согласиться и тут же подчеркнуть необыкновенную красоту польских пани. Ему, поляку, будет это очень приятно, тем более, что это правда. Он, поляк, захочет тут же нас поучать, как нам надо жить, на что нужно ответить: "Да мы бы и сами хотели, как у вас, но вот природа у нас такая суровая… и народ такой". Если вы интеллектуал, то можно блеснуть цитатой от Бердяева: "Характер нации определяет окружающая её природа".
Поляк обязательно скажет о польской доблести, о разрушенной в войну Варшаве. Не спорьте, лучше скажите: "Да… как у нас Сталинграде. А вот в Праге в Чехии даже стекла в войну не разбились". Обязательно скажите, что "в Праге в Чехии", поскольку правая часть Варшавы называется тоже Прага и, не зная этого, можно испортить разговор.
Сравнение Варшавы и Сталинграда поляка бодрит, и он переходит к главному блюду: три раздела Польши. Ответ: "Это не мы, это Пруссия, Австрия и немецкие императрицы в России". "Пакт Риббентропа- Молотова!" Ответ: "Да …Это по "линии Керзона". Все подготовили Бек и Валлах, а эти Риббентроп-Молотов только расписались. Если чем-то не довольны, то обращайтесь в Англию и США. Если вы что сейчас хотите изменить, меняйте! Нам до Ваших европейских дел теперь дела нет. Да и границы общей у России с Польшей нет, не считая анклава в Калининграде. Чего нам теперь делить?".
Поляк (мною проверено) сразу уходит с этой темы. Вываливает последнее: "На Польшу вместе напали Германия и СССР , так началась вторая мировая война". Ответ: "Ну, это если говорить о Европейском театре военных действий. Но вот в Азии Вторая мировая война уже шла два года, воевали шесть стран, сотни тысяч убитых…, самолёты, танки, газовые атаки в Китае. Это не инцидент". Для поляка узнать, что Вторая мировая война началась и закончилась даже не в Европе, — это конец его мироздания.
При переходе на современные темы: "Вы захватили Крым, Донбасс". Ответ: "А вы Силезию и Померанию! Давайте каждый будем заниматься своими проблемами!". Когда говорить больше нечего, поляк будет говорить про "коммуну", про Катынь и самолёт Качинского. Лучше ответить, что слышал что-то про Дзержинского,Тухоль и что в самолёте вроде бы по чуть-чуть…, но подробности Вы не знаете.
Поскольку "бизнесом" с поляком заниматься бесполезно, лучше показать, что Вы желаете поляку удачи в Европейском союзе вместе с украинцами. Вам это не очень интересно. Последнее его добьёт окончательно. Мною всё проверено.

Разговор с белорусом
Первым делом нужно уяснить, что белорусы, они "многовекторные". То есть телом они ещё у нас, но "мыслью", особенно молодёжь, они уже там. Россию любят, но про себя. Лишних вопросов кроме отъявленных "европейцев" и "демократов" не задают.

Разговор с прибалтом
Первым делом нужно уяснить, что государства Эстония, Латвия и Литва такие маленькие, что поэтому для укрупнения их называют вместе, прибалты на это не обижаются. Не стоит "педалировать" тему "неграждан". Абсолютное большинство "неграждан" не собираются возвращаться в Россию, а разделяют "европейские ценности".
Для прибалтов существует только одна тема – это тема "оккупации". Спорить с ними не надо и каяться перед ними тоже. Даю проверенный мною ответ: "Но ведь вы же были нацисткой страной, вот и сейчас у вас нацисты по улицам спокойно маршируют. Поэтому, когда СССР присоединился к антигитлеровской коалиции, вас и оккупировали, как и другие нацистские государства".
Если прибалт начнёт говорить, что его опять хотят захватить, то ответ такой: "А зачем…? Вас же потом содержать надо будет, пусть лучше вас американцы содержат. А России проще ещё пару морских портов возле Петербурга построить, переложить железные дороги и закупить пару ледоколов? Так же дешевле будет!" Признание своей полной ненужности для России обычно заканчивает разговор.
Но некоторые "упёртые" захотят присоединиться к общему хору (Крым, Сирия). Ответ: "Вы маленькая страна, спасибо за ваше участие, но всё решится, как обычно, без вас".

Разговор с финном
Финны молчаливы, как эстонцы, но на тему "Северной войны 1939-40 годов" можно ответить так: "В 20-м веке между нами было четыре войны. Три раза начинала Финляндия –спасибо Маннергейму. Один раз вы чуть не вышли к побережью Белого моря. Ну, сколько же может большая Россия терпеть!?" Если какой-нибудь "умник" (обычно это "русский еврей" или "демократ") возразит Вам: "Как такая маленькая страна…", то попросите его посмотреть кино "Александр" про маленькую Македонию.

Разговор с болгарином
Болгар уже мало слышно. Обычно, когда что-то проскакивает, то говорят: "Братушки". Больше о них сказать не чего. СОВСЕМ. Да и слово это не из их языка, как и французское "Бистро". Всё это производное от слов русских солдат "Братцы!", "Быстро!". Некоторые болгарские интеллектуалы могут лишь подчеркнуть, что во время Второй мировой войны Болгария хоть и объявила СССР войну, но войска на Восточный фронт не посылала. Блесните интеллектом и Вы: "Да, в Россию войска не посылала…, но Болгария послала 300 тысяч своих солдат на войну в Сербию, высвободив тем самым такое же количество немецких солдат для войны в России". Разговор заканчивается. На газовую трубу ответ такой: "Это ваш выбор!"

Разговор с бывшим югославом
У тех, которые себя ещё называют сербами, хорватами, словенцами, а не "европейцами" (то есть с отсутствующей национальной самоидентификацией) можно спросить: "А как вы друг друга отличаете, у вас же языки схожи?" Ответ будет такой: "О, это же так просто: сербы — православные, хорваты и словенцы – католики, боснийцы –мусульмане". Тут вы должны переспросить: " А сами-то вы давно в церкви или мечети были? У вас ведь народ больше по барам ходит, чем по церквам!", после этого бывший югослав, как правило, замолкает. А на его лице немой вопрос: "Ради чего убили столько людей?"
Разговор с чехом и словаком
Первым делом нужно уяснить, что чехи и словаки по-разному относятся к "Оккупации Чехословакии в 1968 году". Чехи будут "педалировать" тему, а словаки помалкивать, потому что тогда они не были особенно против. Чеху нужно объяснить, что по оперативным и техническим данным Советской разведки со стороны ФРГ было подготовлено вторжение с целью отторжения Судет, а волнение в Праге – это операция прикрытия. (Это не шутка. Офицеры бундесвера на кануне посетили районы будущего вторжения в качестве туристов. Некоторые даже вместе с семьями). Словака нужно дипломатично поблагодарить за понимание текущей ситуации. Вопросы Крыма, Донбасса, Сирии и т.д. их обычно не волнуют, но, если что, смотри разговор прибалтом.

Разговор с азиатами
Первым делом нужно уяснить, что азиаты они только для нас, а так они корейцы, японцы, вьетнамцы и т.д. Наши европейские и ближневосточные проблемы их не волнуют ВООБЩЕ. Их волнует только, то чтобы У НИХ не было войны. Выскажите им сочувствие, приведите пример из жизни-смерти на войне своих родственников и контакт будет.

Разговор с французами и итальянцами
Первым делом нужно уяснить, что мы испытываем к друг другу чувства необъяснимой симпатии. Навязанный со стороны им и нам спор никому не нужен. Лучше его самому не начинать, тогда и они не начнут.
Разговор с народами Кавказа
Они такие разные и сложные. Говорят, что Кавказ – это самый сложный с точки этнографии район Земли. Разговор с ними я вёл так: "Почему между армянами и азербайджанцами (грузинами и осетинами) я должен выбрать армянина (грузина), …а если я сибирский татарин?" На тему их желания присоединиться к Европе отвечайте: "Ну что ж. Границ внутри Европы нет, не будет ваших границ и с Турцией. Это Ваш выбор!" Здесь главное не оскорблять горячий народ.

Разговор с немцем
Первым делом нужно уяснить, что бывает немец "Оси" ГДР, а бывает немец "Веси" ФРГ. Я обычно спрашивал, из какого он города. Если хорошо знаете географию и вспомните название земли (области), немец будет поражён. "Оси" попроще "Веси".
При посторонних немец будет разговаривать нарочито на английском. Типа, он не какой-то там шваб. Он – европеец. Но один на один может перейти на немецкий или даже … на русский.
Сегодняшние проблемы с Россией немца крайне раздражают. Уясните, он хочет их ЗАКОНЧИТЬ и даже готов немного потратиться, но только немного. Чувствуется его усталость от всего этого бардака. Помогите ему в этом, говоря так: "Да, да… мы тоже это понимаем. Но вот как повлиять на этих…". Дальше не уточняйте и национальности не говорите. Немец может быть очень толерантным. Ему ваши национальные неприязни напомнят ему о прошлом.
Никогда не напоминайте без надобности о Второй мировой войне и о наших в ней потерях. Прилюдно немец деликатно выскажет сожаление, но изрядно и много подпив немец когда-то сказал мне: "Не говори больше о 20 миллионах…, может быть только половину, а остальных вы сами убили. Разве так воюют?". Если вам оппонентом попадётся "русский немец", то никакой он вам не оппонент. Пригласите его куда-нибудь и обращайтесь, как со своим. А в завершении скажите ему: "Вы немцы уехали из России, а теперь нам плохо без вас. Возвращайтесь!"

Разговор с американцем
Первым делом нужно уяснить, что бывает американец, а бывает американский еврей. Если вы не отличаете их друг от друга, то вам лучше вообще с этим человеком не разговаривать. Ошибка может стать фатальной. Ваш потенциальный друг или хотя бы нейтрал может стать вашим противником. Здесь я говорю только об американце.
Любой разговор с ним нужно перевести в плоскость экономики: "Зачем вам это надо? У вас госдолг 20 триллионов! Зачем вы лезете на другую сторону земного шара? Вторая мировая война уже давно закончилась, а вы всё содержите и защищаете всех этих бездельников (без уточнения), которых президент Обама назвал "Our new satellite from America" (наши новые сателлиты Америки). Вы когда-то выпускали самые лучшие в мире автомобили! А сейчас? Если Россия самая большая в мире Бензоколонка, то вы самый большой в мире Печатный Станок".
У настоящего американца, как и австралийца, японца, англичанина сильно развиты изоляционистские настроения. На этом и нужно строить разговор с ним.

Разговор с евреем
Первым делом нужно уяснить, что еврей может быть просто евреем, а может быть "американским, русским, украинским и т.д. евреем". С первым более-менее всё понятно. Еврей, живущий в Израиле, имеет паспорт своей страны и хочет мира для себя и Израиля. Он не против того, чтобы врагов Израиля кто-нибудь покарал за него. Или чтобы враги Израиля сами покарали друг друга.
Проблемы возникают, когда перед вами "американский, русский, украинский и т.д. еврей". Здесь его не поймёшь: то он русский, то он американец, то эстонец и т.д. Каждый раз нужно подбирать новые алгоритмы (смотри выше). В начале нужно определить, что он принадлежит к этому удивительному народу. Хорошо если он виден, известна его фамилия, а если известен только nik? Предлагаю свой способ определения еврея. Если в разговоре или в тексте присутствует обструкция и трайбализм и ещё постоянное перескакивание с одной темы на другую – это он – "богоизбранный", или хотя бы мемзер. Например: "В России ни одного программиста не осталось, все уехали (обструкция), в Калифорнии Yandex Сергей Брин (трайбализм)" и тут же: "потому что в России все рабы и Путин" (обструкция и перескакивание). Ваш ответ должен быть быстрым: "Вы сказали рабы? Вы сейчас работаете по 130 или по 282 статье УК РФ?" (оскорбление чести и достоинства или разжигание национальной розни). Контакт есть.
После национальной идентификации не дайте еврею стать украинцем, поляком, американцем и т.д. Постоянно не называя еврея евреем, давайте ему понять, что вы знаете о его настоящей национальности. Попытки начать разговор о Крыме, Украине отвечайте, "Занимайтесь своими делами в Палестине и на Голанских высотах. К чему Вам этот спор славян между собою?"
Оппонент начинает "умничать": "Вы же не будите отрицать про чудовищную коррупцию (тоже обструкция) в России?" Быстрый ответ: "Это Вы про кого? Про Березовского, Ходорковского, Полонского?" Его попытка опорочить всю нашу судебную систему (тоже обструкция) должна пресечься Вами: "Это не ко мне, это к адвокатам Падве и Резнику!". На вопрос еврея: "Ну вы же признаёте, что Путин правит уже долго и демократично не переизбирается?" Ответ: "Но у нас в России не может быть жены президента, сына президента, как в Америке".
Еврей просто так не отступит, будет говорить про нашу плохую медицину и соцобеспечение. Предложите ему вернуться на его историческую родину, где медицина и соцобеспечение хорошее. Еврей будет говорить и говорить – это общепризнанная самая говорливая нация на земле. Попытки оскорбления (русские пьяницы, глупое быдло и т.д.) сразу пресекайте 130 статьей УК. Русские "это захватчики" – статья 282.
Пытаясь сделать вас виноватым хоть в чём-то, еврей напомнит вам про "холокост", "погромы" и антисемитизм. Я выходил из этого положения так: "Мой двоюродный дед был в плену и говорил мне, что евреи были первыми в очереди на уничтожение, но вот когда в лагерь привозили цыган, так те вообще шли без очереди. Погромы? Я не слышал названия ни одного русского города, где они были…не подскажете. Антисемитизм? А вот Черчилль говорил, что в Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают евреев умнее себя. А мы, русские дошли до Аляски без евреев, и что глупее вас?"
При этих словах "глупее вас" ваш оппонент кинет как ему кажется "козырную карту". "А великий Эйнштейн!?" Ответ должен быть быстрым: "Я не физик! Но я знаю, что Эйнштейну не давали Нобелевской премии за создание Общей теории относительности". "А за что же ему дали!?" - воскликнет удивлённо оппонент. Ответ: "Я не знаю, и никто не знает. Может быть за деньги. К американской атомной бомбе Эйнштейн никакого отношения не имеет. Во время войны жил на Лонг-Айленде без охраны".
Для оппонента остаётся последнее, где, как ему кажется, этому гою не на что будет возразить: "Сталин!" Ответ: " Сталин это псевдоним, как и Троцкий. Настоящая его фамилия Джугашвили. Я знаю перевод: джуга – еврей, швили – сын. Получается — Иосиф сын еврея". Возмущенный оппонент воскликнет: "Да вы что, считаете, что Сталин еврей!" Ответ: "Не знаю, надо бы провести генетическую экспертизу его останков".
В какой-то момент еврей может говорить о каком-нибудь представителе великой и древней культуры своего народа, и это правда. Я отвечал: "Мне больше нравится Есенин" (при этом нужно быть готовым что-нибудь процитировать). При упоминании о Есенине тема культуры будет закрыта, так как евреи знают кто убил Сергея Есенина (Блюмкин), но они уверены, что мы, русские, об этом не знаем и распространяться по этой теме больше не будут.
Как-то мне довелось встретится с евреем-"теоретиком", а это особый тип. Пришлось мне процитировать ему как пономарь (это надо заучить): "Возьми нашу веру, княже!" "…Кто вы такие и где земля ваша?” Они же сказали: “Мы евреи, а земля наша в Иерусалиме… разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам за грехи наши.” Сказал на это Владимир: “Как же вы иных учите, а сами отвергнуты Богом и рассеяны? … и нам того же хотите?"
В завершении я сказал "теоретику": "Мы, русские, знаем, кто были Маркс, Ленин, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов…" "Кто?" — испуганно спросил меня "теоретик". "Они были …журналистами". Мой тонкий юмор был оценён им. Будьте немного и вы с юмором и у вас всё получится!
Есть ещё один вид разговоров (или переписки) с людьми, которые идентифицируют себя не с национальностью, а с территорией или профессией.

Разговор с "европейцем"
Напомните "европейцу", что Римский договор 1957-58 года включал в себя три страны Францию, Италию и Западную Германию (+Бенилюкс), выход любой страны путём референдума из ЕС означает "писец подкрался незаметно". Албания и Эстония ЕС не удержат.

Разговор с "экономистом"
Скажите "экономисту" что, если он не знает, что вегетационный период во Франции на сто дней больше, чем в России, то разговаривать с ним о сельском хозяйстве вы не можете.
Скажите "экономисту", что, если он не знает, что транспортно-заготовительные затраты (ТЗР) на единицу продукции и расходы на обогрев помещений во Франции в четыре раза меньше, чем в России, то разговаривать с ним о промышленности вы тоже не можете.

Разговор с "демократом"
Наш "демократ" иногда называет себя "либералом", потому что знает, что слово "демократ" в русском языке созвучно слову "дерьмократ". Напомните "демократу" что в 20-м веке его партия, а именно "Российская социал-демократическая рабочая партия" и "Демократический выбор России" в 1917 и в 1991 годах на четыре года захватывала власть в России. Национальный состав руководства партий один и тот же. Политика внутренняя та же – "большевизм" и "необольшевизм". Внешняя — одинаковое заблуждение "Запад нам поможет". Результат тоже одинаков – распад страны, экономический крах и как следствие в обоих случаях сокращение населения России на 12 млн. человек. Всё! Хватит ваших экспериментов!

Источник: ВиМ http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/115937/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 12:18

"... Обычно, когда что-то проскакивает, то говорят: "Братушки"... Да и слово это не из их языка, как и французское "Бистро". Всё это производное от слов русских солдат "Братцы!"...
брат и сестра - единственные слова в болгарском, из обозначения родственников, идентичные русским.

На тему их желания присоединиться к Европе отвечайте: "Ну что ж. Границ внутри Европы нет, не будет ваших границ и с Турцией..."
Турция не входит ни в ЕС, ни в Шенгенское визовое пространство - но счастливому в мудрости своей автору географию, так сказать, знать необязательно, при существовании таксистов и турагентств. Куда надо - довезут. Брин не Яндекс, а Гугл :mrgreen: В свете обьёма лекции и её содержания, сентенция о самой говорливой нации возможно является хвалебной самоидентификацией, хехе. СиП таки многолик. 8-)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение provencial2015 » 08 ноя 2016, 03:21

НАЧАЛО УЧЕБНОГО ГОДА В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ.

Классная руководительница знакомит класс с новеньким:
— Дети, у нас новенький — Шакиро Сузуки из Японии, знакомьтесь.

А сейчас начинаем урок и посмотрим, как хорошо вы знаете американскую историю.

Кто сказал «Свобода или смерть»? В классе мертвая тишина.
Сузуки вскидывает руку:
— Патрик Генри, 1775 год, Филадельфия. — Очень хорошо.

А чьи слова: «Государство — это народ, и как таковое никогда не должно умереть»?
Опять рука Сузуки:
— Абрахам Линкольн, 1863 год, Вашингтон.

Учительница строго смотрит на класс:
— Стыдно, дети! Сузуки — японец, а знает американскую историю лучше всех!

В этот момент тихий голос с задней парты:
— Достали сраные япошки!

Учительница резко оборачивается:
— Кто сказал???!!
Сузуки вскакивает и оттарабанивает:
— Генерал МакАртур, остров Гвадалканал, 1942 год.

При полном онемении класса, возглас с камчатки: — Да соси ты!
Учительница идет пятнами:
— Ктоооо???!!!
Сузуки мгновенно вскакивает:
— Билл Клинтон Монике Левински в Овальном кабинете, Вашингтон, 1997 год.

Возмущенный вопль:
— Сузуки — говно!!!
И ни секунды задержки:
— Валентино Росси на мотогонках Гран При–Бразилия в Рио де Жанейро, 2002 год! — выпаливает японец!

Класс в истерике, училка в обмороке, распахивается дверь и появляется разъяренный директор школы:
— Твою мать! Что здесь за бардак???!!!
Не успевший сесть Сузуки:
— Президент Ельцин, заседание парламента России, 1993 год!

http://aviaforum.ru/threads/morskaja-aviacija-est-i-budet-viii.43331/page-963
provencial2015
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение EvMitkov » 09 ноя 2016, 00:31

А я всегда говорил, что всё новое - это хорошо забытое старое. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение minikiforov » 09 ноя 2016, 01:38

Старый анекдот:
- Извините, ваш пароль используется уже более 30 дней, необходимо выбрать новый!
- Розы.
- Извините, в вашем новом пароле слишком мало символов!
- Розовые розы.
- Извините, пароль должен содержать хотя бы одну цифру!
- 1 розовая роза.
- Извините, не допускается использование пробелов в пароле!


- 1розоваяроза.
- Извините, необходимо использовать, как минимум, 10 различных символов в пароле!
- 1гребанаярозоваяроза.
- Извините, необходимо использовать, как минимум, одну заглавную букву в пароле!
- 1ГРЕБАНАЯрозоваяроза.
- Извините, не допускается использовать несколько заглавных букв, следующих подряд!
- 1ГребанаяРозоваяРоза.
- Извините, пароль должен состоять более чем из 20 символов!
- 1ГребанаяРозоваяРозаБудетТорчатьИзТвоейЗадницыЕслиТыНе ДашьМнеДоступПрямоБлядьСейчас!
- Извините, но этот пароль уже занят!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Olenevod Beldyev » 16 мар 2017, 18:34

Деникин тоже оказался свинья

Сегодня весьма популярно мнение, будто бы среди белой эмиграции были «плохие» белые (Краснов, Шкуро), которые пошли в услужение Гитлеру, и «хорошие», правильные белые, которые, невзирая на несогласие с большевиками, остались патриотами России. В качестве наиболее яркого представителя последних обычно приводят А.И. Деникина.

Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:

А.И. Деникин — Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. №4. С.92–96.

В июне 1946 года бывший главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России генерал-лейтенант А.И. Деникин обратился с личным посланием к главам правительств США и Великобритании. Этот документ, сравнительно давно известный на Западе (однако до сих пор не переведённый на русский язык), дал основание некоторым отечественным историкам говорить о заслугах генерала-эмигранта в предотвращении третьей мировой войны и новой интервенции в СССР. Произвольно выхватывая отрывочные цитаты, эти авторы приводят их в своих работах в доказательство патриотических намерений и миротворческих устремлений А.И. Деникина. Он, дескать, был искренне обеспокоен возможным разделом и порабощением России после её военного поражения в очередном фронтальном столкновении с Западом и искал пути предотвращения этого.

В какой мере соответствует истине подобная трактовка меморандума одного из белогвардейских вождей, читатели могут судить сами, познакомившись с полным текстом письма А.И. Деникина президенту Г. Трумэну. Документ переведён на русский язык специально для «Военно-исторического журнала» постоянным его автором сотрудником Института США и Канады кандидатом исторических наук В.И. Батюком с разрешения Национального архива США, где письмо хранится в фонде адмирала Лихи*.

Содержание меморандума А.И. Деникина убеждает, что попытки представить его гуманистом-патриотом, на склоне лет осознавшим губительную для русской нации опасность братоубийственной вражды и проникшимся христианским всепрощением, беспочвенны. Деникин остался верен себе до конца. Более того, если в 20–30-е годы он публично высказывался против военной интервенции, то в письме Г. Трумэну фактически её одобряет. Этот антинациональный призыв генерал-эмигрант сопровождает рядом оговорок, из которых наиболее существенная — призыв смело опираться на явных и скрытых оппонентов существующей власти, предателей Отечества. В этом смысле позиция Деникина вряд ли отличается от той, которую заняли в своё время Власов, Лаваль, Квислинг и другие изменники, пытавшиеся облагодетельствовать соотечественников пособничеством врагу.

* Лихи Уильям Дэниэл (1875–1959) — адмирал флота США (1944), в 1942–1949 гг. — начальник штаба верховного главнокомандующего армии и флота США.

Собственно текст письма Деникина:

I

1. Основной целью Советской власти является мировая революция. Многочисленные доказательства тому известны всем. Даже в уставе Красной Армии имеется пункт, в котором говорится, что «Красная Армия — армия мирового пролетариата, и её цель — борьба за мировую революцию».

2. Эта борьба сейчас идёт полным ходом в дипломатии, в экономике, с помощью завуалированных захватов (Азербайджан, Маньчжурия, Корея, Внутренняя Монголия...*) и с помощью разжигания внутренних антагонизмов и сепаратистских тенденций (арабский мир, Индия, Индонезия...). Путь, с которого Сталин не свернёт, несмотря на любое умиротворение, аналогичен началу пути Гитлера (через Рейнскую область, Австрию, Мюнхен и Чехословакию...).

* Здесь и далее многоточия, курсив А.И. Деникина.

3. Новая и особенно серьёзная опасность нарастает из-за новой игры, которую Советы затеяли с немцами и... с японцами. Заигрывая с чувствами национального унижения и прибегая к обманным обещаниям, Советы готовят полчища наёмников.

4. Постоянно меняя форму и интенсивность своих действий, прибегая к помощи пропаганды, локальных вооружённых конфликтов, беспорядков, забастовок и восстаний, Сталин идёт по пути «большевизации мира». Вопрос только во времени. Обстоятельства могут ускорить или в конечном итоге задержать надвигающуюся бурю. И, очевидно, всё будет зависеть от степени разложения народов пропагандой большевиков и их провокационной политикой.

5. Наиболее ужасна внутренняя ситуация в СССР, и страшная нищета его народа — вне всяких сомнений. Это может в конце концов несколько задержать решающее наступление, с другой стороны, это же может заставить Советы прибегнуть к крайнему риску. По крайней мере, в настоящее время внутренняя ситуация не ограничивает советскую агрессию, что, очевидно, свидетельствует о том, что Советское правительство страдает «головокружением от успехов» (старое изречение Сталина).

6. Принимая во внимание внутреннюю ситуацию в Советской России, а также в свете политики Советов в 1939 году и их обычной тактики можно предположить, что при этих обстоятельствах Советы не желают третьей мировой войны. Они предпочитают использовать экономическую помощь, поступающую от союзников, как для собственного блага, так и для блага своих союзников и постепенно, не открывая военных действий, с помощью испытанных методов подорвать и в конечном итоге «взорвать» мир или, по крайней мере, ослабить его до такой степени, чтобы он стал лёгкой добычей. С другой стороны, следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.

II

7. Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:

а. Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности — защитить Францию и Испанию от «коммунизации».

б. Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский «план восстановления» СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым «пятилетним планом», недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.

в. Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов — зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.

г. Немедленно принять самые эффективные меры против шпионажа и подрывных действий со стороны Советов и их «пятой колонны», которые деморализуют и дезорганизуют жизнь наций. Прекратить скрывать и отбеливать ужасающие условия жизни при Советах, открыто и мужественно сказать человечеству всю правду. Преступления советского режима и его внешнеполитические проделки должны быть полностью разоблачены, с тем чтобы подготовить общественное мнение к возможному разрыву с Советами. Нельзя ждать, пока грянет буря. Одной из величайших ошибок Англии во время войны было то, что она не ограничила свои отношения с СССР одним лишь военным сотрудничеством. С помощью своих ответственных деятелей, прессы и радио Англия постоянно восхваляла Сталина, советский режим, советские достижения и т.д. Таким образом, к общему несчастью были укреплены просоветские симпатии.

III

8. Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером, ошибки, которая привела к поражению Германии. Во всех своих фазах борьба должна вестись не против России, но исключительно против большевизма. Не следует путать СССР с Россией. Следует различать Советскую власть и русский народ, палачей и жертв.

9. В самом деле, если случится так, что война будет вестись против России с целью расчленения и балканизации страны (Украина, Кавказ и т.д.) и с перспективой отделения русских территорий (балтийские земли, западнорусские провинции, в настоящее время находящиеся под управлением Польши* и Румынии...), то в этом случае русский народ снова воспримет войну как борьбу за защиту своего Отечества. Самое важное — не забыть уроки недавней войны. До тех пор пока война развёртывалась под знаменем интернационализма, результаты в виде бесславной финской кампании и катастрофы Красной Армии на пути к Москве были налицо. Но когда впоследствии война превратилась в смертельную борьбу за защиту Отечества, результатом стало поражение Германии.

* Самые трагические последствия для судеб мира могут иметь постоянные претензии Польши, с которыми никогда не согласится ни русский народ, ни любое правительство России. — Примеч. А.И. Деникина.

Ввиду огромной потенциальной силы России и неуязвимости её бесконечных пространств интервенция Запада кончится так же, как все другие предыдущие вторжения: польское, шведское, наполеоновское и, наконец, гитлеровское. Даже если удастся добиться временного успеха вначале, этот успех будет означать не конец борьбы, а только начало бесконечных войн.

10. Если будет ясно, что борьба идёт не против России и её суверенитета, если неприкосновенность исторических границ России будет торжественно провозглашена и если права России, неотъемлемые от жизненных интересов страны, будут торжественно гарантированы, вполне возможно, что большевистские структуры потерпят крах в результате народного восстания или государственного переворота.

11. Нельзя игнорировать тот факт, что Россия всегда испытывала определённое недоверие к русской политике западных держав, особенно Англии. В настоящее время это недоверие раздувается интенсивной большевистской пропагандой, что находит отклик не только в пробольшевистских, но и в антибольшевистских русских кругах. Необходимо, чтобы это недоверие было рассеяно как словами, так и делами. Необходимые действия нужно предпринять теперь, особенно если дело дойдёт до прямого разрыва. В этом случае надлежит:

а. Не делать никаких обещаний за счёт России, которые могли бы поощрить захват русской земли соседями.

б. В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.

в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.

г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.

IV

12. Наиболее желательным для России и наиболее выгодным для мира способом урегулирования кризиса был бы внутренний переворот в СССР. Неустанно защищая свою самодержавную власть, Сталин ликвидировал или обезвредил всех возможных конкурентов, не позволив никому добиться общепризнанной популярности, и посредством до смешного льстивой прессы и множества приближённых поощрил собственный культ. По этой причине падение главной опоры большевистской иерархии приведёт к разрушению и гибели всей структуры. Искусственно инспирированный «культ» не переживёт этого. Он будет быстро заменён подозрением и ненавистью. Зная чувства людей, можно с уверенностью утверждать, что государственный переворот в России приведёт к фундаментальным переменам в режиме, а не к одним лишь персональным перестановкам.

13. Трезвые и здравые рассуждения должны убедить государственных деятелей антибольшевистской коалиции, даже тех, кто может быть враждебным к России, что история свидетельствует о невозможности её покорения или порабощения. Также любая попытка извлечь выгоды из временной слабости России, вызванной внутренними беспорядками, была бы актом безрассудства, а для многих стран — самоубийственной политикой. Подобный курс может на годы ввергнуть Европу в кровопролитие и посеять хаос во всём мире.

Напротив, дружественное отношение со стороны [западных] держав к России и её народу в этот критический момент истории на годы предопределит будущую ориентацию политики России и заложит не только материальные, но и моральные основания для будущих соглашений беспрецедентной силы и длительности.

14. Только присутствие освобождённой от большевистского ига, сильной, миролюбивой и дружественной к западным демократиям России в семье цивилизованных наций сможет восстановить равновесие в мире, сможет рассеять сохраняющийся призрак «жёлтой опасности», ослабить мировой экономический кризис, положить конец распространению коммунистической чумы и принести в мир благословение реального мира.

Публикация В.И. Батюка

источник: http://pyhalov.livejournal.com/462534.html
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение alexbir » 16 мар 2017, 20:41

прикольный дедуня Антон... большого ума человечище... "Вы должны победить большевиков, но ни в коем случае не делить побеждённого, а оккупировать временно и отдать нам, клоунам бездомным, всю власть, и помочь выстроить новую Россию, свободную, могучую и демократическую - как вам, безусловно, хочется - господа капиталисты США (и Англии)." Брюссельский старичок-мечтатель...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Андрей » 17 мар 2017, 07:41

А чё...Очень вот петюню парАшенко напоминает..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 мар 2017, 10:58

Да, сразу видно - не читал он дедушку Ленина с прадедушкой Марксом...
А если и читал, то выборочно, цитатно...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Есть мнение...Политклуб. Обо всем - и БЕЗ ДУРАКОВ

Сообщение John Warner » 17 мар 2017, 20:53

Угу, По-резуновски.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12