Образцы трофейного оружия информационной войны

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение alexbir » 18 июл 2015, 14:10

Страну погубила "отмена карательной психиатрии", на мой взгляд. Когда вот такие экземпляры получили свободу транслировать свой бред невозбранно.
http://www.istpravda.ru/opinions/13766/
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение alexbir » 19 июл 2015, 20:06

EvMitkov писал(а):Тот же пример волонтера Юрия - о многом говорит...

ну, в общем, говорит он в основном об одном - можно нести тонны ахинеи и фантазий, на котрые кто-то будет тратить время, вникая в суть вопроса, опровергая и доказывая.
Типа, "Сообщение jorj » Сегодня, 05:19
"Разведки США , Европейцев, китайцев японцев и всех кого интересует ета тема давно уже все разведали с точностю до номера танка и части с которой етот танк. Спутники все передвижения руской армии пофиксировали и положили в архив для розбирательств потом." - типа, "не пришло ещё время для огласки", гы-гы.

"ето так как с етим Боингом. ... там разные поражающие части и експертиза ето доказала..." - только вот что-то так и не опубликовала. Но совершенно конфиденциально сообщила собеседникам львовских волонтёров. И опять же, "не пришло просто время для огласки".

"Ваше государство уже полтора года воюет с нашим и по сути ниче не навоевало" - и пофигу про потерянный Крым и выпавшие из бюджета 35% валютных поступлений из "убыточного" Донбасса и "невыгодного" экспорта в Россию. Пофигу, что курс гривны сейчас держится исключительно на займах под неизвестный публике процент. Хотя, недавно стало известно, что Приватбанк например в прошлом-позапрошлом году занимал краткосрочно на чудесных добрых европейских рынках под 7-10%...

"Украина уже собрала обучила и обкатала 400тис армию плюс резерв... " - и пофигу на реальность, что нет и близко этих 400 тысяч, правдами и неправдами довели до 250 (из которых почти 200 практически небоеспособны, оттого и не даже в 50 км от фронта, а по городкам).

"Я вот хотел вам ссылку на lorta дать.... Нема.... а еще пол года назад была. ето контррозведка уже работает. И к вашему сведению на заводе на котором работало 30 тис рабочих..." - и опять же пофигу, что ссылы у Лорты рабочие.
http://www.ae-project.com/index.php3_chapter=prod.html
И никогда на Лорте и близко не работало 30 тыс рабочих. Ошибочка ровно на нолик. При СССР работало около 3000 (на четырёх КРУПНЕЙШИХ предприятиях Львова на 90й год - работало менее 50 тыс суммарно, из них по 11 тыс на ЛЗТА и Кинескопе, а остальные 25 тыс - на ЛАЗе и Электроне), в середине 90х значительно менее 1000, в середине 2000х благодаря российским заказам увеличили штат вдвое, до полутора тысяч, на прошлый год работало чуть более тысячи. Впрочем, встречал я и фантазии, что на Лорте лежат даже полторы сотни противотанковых комплексов, со спутниковым наведением. Гы-гы. Это я так понимаю, ПТРК Шквал вероятно имеется в виду (не Кобра же, надеюсь), к аппаратуре которого Лорта имела действительно отношение... В общем, информация продуцируется по принципу типа "слышат звон, но не знают, откуда он". В том числе и из-за обуреваемой жажды-веры в Чудо. И из-за личной потребности фантазировать, и даже просто лгать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 июл 2015, 22:11

В свежем – от 20 июля 2015 года – номере еженедельника «Эксперт» опубликован

Откровенный разговор с высокопоставленным офицером ВСУ

По всему периметру линии противостояния на Донбассе бои продолжаются, несмотря на перемирие. Гибнут люди, в том числе мирные граждане. Корреспонденту «Русского Репортера» удалось подробно и откровенно поговорить с боевым украинским офицером, занимающим значительную должность в штабе АТО о войне и перемирие1, своих и чужих гражданах на этой войне и о стремлении закончить это безумие.

— Какие настроения сейчас у офицеров украинской армии?

— Не думаю, что кого-то из них тешит война. Находясь постоянно в военной среде, мало кто испытывает позитивный настрой. Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять в ответ и они. А идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо. Порядочные люди, у которых сохранились достоинство и честь1, просто с нетерпением ждут разрешения этой ситуации и надеются на то, что в нашей стране хватит интеллекта и политической воли для того, чтобы прекратить этот бред и вакханалию, эту братоубийственную войну.

— А вы можете назвать людей во власти, способных повлиять на такое разрешение этой ситуации?

— Персонализировать этих людей очень сложно. Мы наблюдаем здоровые тенденции, но, к сожалению, критической массы идиотических решений намного больше. В ней и вязнут здоровые тенденции. А также в популизме и кровопролитии бестолковом. Сейчас у большинства политиков превалирует лозунг – «Война до последнего украинца». А это потому, что они незаконно заняли нишу в обществе – поднялись сначала на крови Майдана, что усугубили впоследствии кровью солдат и офицеров, которых они загубили на войне с Донбассом.

— Говорят, что эта война – война России и Америки. Что вы об этом думаете?

— Я, как солдат, могу подискутировать на эту тему, но на самом деле, хочется домой. Каждый солдат хочет вернуться к нормальной прогнозируемой человеческой жизни. Никому не хочется снова и снова плодить жертвы, без конца стрелять, что-то доказывать при помощи смертей. Может, это – мое частное мнение, но я, по крайней мере, вращаюсь в том кругу людей, которые его разделяют… Сейчас непростые вопросы, наверное, роятся в голове президента Порошенко. В голове у начальника штаба. В голове командира, который стоит на передовой. Все непросто. Ситуация уже слишком обильно полита кровью.

— Но обычному человеку кажется, что войну прекратить легко. Для этого всего лишь требуется соблюдать условия Минских соглашений.

— Какой-то человек вступил в добровольное подразделение ДНР и ЛНР, приехав из Дальнего Востока. Какой-то пошел в добровольческий батальон из Сумской области. Теперь они каждый божий день друг в друга стреляют. Как могут они одномоментно понять и принять условия соглашения? Если до этого были убитые товарищи, покалеченные сослуживцы. Вот это все можно двумя словами политиков прекратить?

— А можно отвести тяжелые орудия? Отвести людей на такое расстояние, откуда они друг в друга не попадут?

— Если бы все было так просто, все войны прекращались бы после заключения мировых соглашений. Но история знает немало соглашений, к которым приходили сытые политики в уютных кабинетах. Выходя из этих кабинетов, они фотографируются перед журналистами, дают сладострастные интервью – теперь там, где были минные поля, завтра зацветут ромашки. Только почему-то ромашки не цветут. А потому, что каждая война имеет определенные стадии. А солдаты могут идти на поводу собственных эмоций – кто-то не прощает смерть товарищей, кто-то считает понесенные потери невосполнимыми, четко идентифицируя того, кто в этих потерях виноват. Но и с той, и с другой стороны все устали от войны. Люди, которые хоть раз принимали участие в вооруженном конфликте, когда приходилось стрелять им, и стреляли в них, понимают, что на войне не действуют законы логики. Война – сложный процесс, и нельзя надеяться, что она будет развиваться по каким-то планам, которые разрабатываются в генштабе.

— А в какой стадии война находится сейчас?

— Это очередной этап вялотекущей шизофрении. Те, кто никогда не был профессиональными солдатами, взяли в руки оружие еще год назад – а на войне год это очень много – и поняли, что им это состояние очень нравится. Они уже начали видеть в этом свои плюсы. А профессиональный солдат, который знает о последствиях первого выстрела, понимает, что мир любой ценой уже никому не нужен.

— Никому-никому?

— Офицерам точно.

— А кого вы имеете в виду, говоря – «те, которые никогда не были профессиональными солдатами»?

— Обе стороны. И там, и там есть люди, которые поняли, что оружие дает возможность занять какую-то презентабельную нишу в обществе, чего гражданская жизнь в мирное время им не давала. Для этой прослойки населения оружие – небывалая возможность. Кому-то из них просто нравится чувствовать себя крутым парнем, прикрываясь какими-то идеологическими целями. Они себя мыслят в роли воинов света, которые только тем и заняты, что несут добро. Правда, с автоматом в руках…

— Вы и украинские добровольческие батальоны сейчас имеете в виду? Разве вы с ними не на одной стороне?

— Те добровольческие батальоны, с которыми лично я сталкивался, шли с нами плечом к плечу. Они делали свою работу честно, не занимались всякими побочными вещами, которые сопровождают любую войну. Но я знаю, что существуют и другие примеры. Все добровольческие подразделения влились в силовые структуры – Нацгварию, МВД, к СБУ кто-то из них примкнул.

— А вы поддерживаете вливание в свои ряды тех, кто еще год назад был очень далек от вышеперечисленных структур?

— Прерогатива давать оружие в руки определенной категории людей должна оставаться за государством. Добровольческие батальоны, скорее, были криком души общества. Но, наверное, пришло время когда под их существование нужно подвести законодательную базу. Есть закон, и он четко приписывает наказание за нарушение тех или иных норм. К добровольческим сообществам это тоже относится. Но создание такой базы – это сложный общественный и политический процесс.

— Россия в данных момент выступает в образе кого – агрессора, миротворца?

— Я вообще о России не думаю. Мне и без нее есть о чем подумать.

— Например, о чем?

— О людях, за которых я несу ответственность.

— А разве солдат не должен понимать, с кем он сражается?

— Я понимаю, с кем я сражаюсь.

— С кем?

— С тем человеком, который стреляет в меня из-за линии разграничения.

— И все? У вас нет общего образа врага?

— Вы сейчас хотите, чтобы я демонизировал или визуализировал врага?

— Хотя бы на уровне ДНР и ЛНР.

— По четкому определению руководства страны, ЛНР и ДНР – это территория Украины, временно оккупированная вооруженными бандитами.

— Недели две назад я ехала поездом из Львова, в плацкартном вагоне. Со мной ехали восемнадцатилетние мобилизованные ребята. Если вы их отправляете не умирать, то, по крайней мере, сражаться с врагом. А если офицер вашего уровня не видит четкого образа врага, то как объяснить им – кто враг и за что они погибнут?

— …Враги – это люди, которые мешают государственным структурам дойти до исконно прописанных и законодательно обусловленных границ нашего государства. Неважно, в какой они форме – в синей, зеленой, с автоматом или лазерным мечом. Они не признают законов моей страны, и доказывают это не цивилизованными методами, а при помощь оружия, которое они обернули против страны, в которой имели честь родиться и проживать.

— А цивилизованные методы – это какие?

— Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию.

— А если таких будет девяносто процентов?

— На отдельно взятой территории? …Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо. А вот когда из клумб в центре города делают могилы неизвестному солдату – это уже не цивилизовано.

— Вы так эмоционально начали думать после участия в этой войне или вы всегда так думали?

— Я так эмоционально думал всегда. Я знал, что наша страна – многонациональная. Что в ней есть свобода мнения и свобода его выражения. Просто не был готов к тому, что его будут так революционно отстаивать.

— Я вам кое-что расскажу. Иногда на окраинах Донецка находят неразорвавшиеся снаряды с вывернутыми взрывателями. На них написано – «Помогаем чем можем». Как вы к этому относитесь?

— Я принял к сведению и взгрустнул.

— А что тут грустного? Разве не надо радоваться надо тому, что кто-то не хочет выпускать снаряды по городу?

— Не хочет стрелять?

— Не хочет убивать.

— Прекрасно… У нас еще альтернативную службу никто не отменял. Можно пойти в те госпитали, где лежат раненые без рук, без ног, утки убирать. Просто пойти и убрать утку. Сказать – «Я устал от смертей. Я больше не могу. Я никакущий артиллерист». И найти себе другое применение. Если ты солдат и ты в окопе, твое дело – воевать.

— А если – это тот солдат, из тех, что я видела в поезде? Выдернутый из бедной семьи, проживающей в каком-нибудь селе?

— А назовите мне хоть одну страну, которая готова к войне на своей территории. Когда в двух селах, между которым проходит разграничительная линия, живут люди, вчера ходившие друг к другу в гости – на новый год, рождество и девятое мая, если хотите. К такому можно подготовиться?

— К какому?

— К тому, что завтра я буду убивать того, с кем учился. Потому что он насмотрелся телевизора, и я насмотрелся телевизора.

— Чем, по-вашему мнению, должна закончиться война?

— Все войны заканчиваются миром – пусть хлипким и шатким. Пусть с несметным количеством инвалидов – физических и душевных. Пусть с пропастью длиной в года между вчерашними одноклассниками, сокурсниками, курсантами военных училищ.

— Мир на каких условиях?

— Вы задаете этот вопрос человеку, который давал присягу своему народу. Есть официальная позиция руководства страны. Она – ясна и понятна: ДНР и ЛНР – это территории Украины, временно оккупированные незаконными военными формированиями, над которыми мы не можем установить контроль. Чем это все закончится? Наверное, каким-то политическим решением. Пока первый Минск и второй Минск ведут к тому, чтобы хотя бы закончить активную фазу войны, когда все летает, свистит и все взрывается. Когда трактористу, вспахивающему поле, отрывает обе конечности и колеса от трактора. Если больной бьется в агонии, глупо решать, чем его лечить – корой дуба или ромашкой. Надо просто прекратить агонию и спасти жизнь.

— Население Донбасса боится, что победа ВСУ будет означать для них лично тотальную зачистку. Во многих семьях есть ополченцы. Масса населения симпатизирует ДНР и ЛНР.

— Пусть симпатизирует. Однако, несмотря на свои симпатии, своих детей они по-прежнему отправляют на учебу в Киев, а на отдых – в Одессу. И не боятся, что на первом блокпосту ВСУ их детям отрежут голову и прямо там ее съедят. Как вы там нас называете? Укропами?

— Карателями.

— …Вооруженные силы Украины – это не сборище карателей. Это люди, которые уже навоевались за год со своим же народом, кем-то очень умело разогретым. Давайте снова вернемся к медицинским терминам. Больной все так же бьется в агонии. Его организму пока еще не поставили даже четкий диагноз. Кора дуба не поможет… Вы хотите, чтобы я сказал: «Вооруженные силы Украины – это очень плохо, они же стреляют в сторону Донецка. А вот молодые и развивающие республики ДНР с ЛНР делают абсолютно хорошо. Потому что если тебя ударили по правой щеке, ты подставь левую, а не отвечай пакетом Града». Но потери-то констатируются с обеих сторон.

— Вы несколько раз произнесли слова – «свой народ». Когда производятся выстрелы в сторону Донецка, они прилетают не в военных, а в жилые дома. Жители Донецка – ваш народ?

— Прекрасно. Давайте, может быть, поговорим о том, где товарищи из ДНР выбирают свои огневые позиции? Я говорю о зле – как о процессе войны. Мы с вами уже поднимали вопрос о том, что когда кто-то из добровольческих батальонов заходит в села, он делает там не то, что должен делать солдат. Но я такие же примеры могу привести и с участием воинов света молодых несформировавшихся республик. Заходя в села, которые они собираются отстоять и отвоевать, принести им свет и мир, что делают они? Отчего же их люди – местные жители – по подвалам прячутся?

— Стреляют потому что.

— Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить? Почему человек, вооруженный автоматом, должен решать, когда и где мне ходить? Я же живу на своей земле! В своем городе хожу! Выпивший, если мне хочется! Почему я должен сидеть в подвале за то, что нарушил правила, не прописанные конституцией?!

— Чем сейчас занимается украинская армия?

— Что вы имеете в виду?

— Может, получила какую-то новую американскую технику и учится ее использовать?

— У армии есть три состояния – боевая подготовка, ведение боевых действий, повседневная жизнь. Армия сейчас занимается боевой подготовкой, которой не занималась двадцать два года, за что на теперешнем этапе платит большую цену. А получает ли армия новую технику… Получает. От лучших производителей мира. Но не для того, чтобы уничтожать свой народ. А для того, чтобы дать понять тем, кто пытается и дальше разжигать эту ситуацию, что им непросто будет это сделать.

— Дать понять кому? Я потому и прошу вас визуализировать врага. В Донецке – ваши люди?

— Те, которые гражданские?

— Те, которые в ополчении.

— «Ваши» — что это значит?

— Вы – украинец?

— Конечно.

— Они – тоже украинцы. Я – россиянка. Мне сложнее, чем вам, назвать их «своими людьми». Они – ваши люди? Люди Украины? Ваши лично?

— …А что ж они к себе великих помогальников из Бурятии приглашают? Неужели украинцы с украинцами сами не разберутся?!

— К вам тоже американцы приезжают.

— Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй? Американцы – слишком богатая нация15, чтобы позволять гибнут своим солдатам на чужой земле1. В моем подразделении американцы не воюют. В нашей стране запрещены незаконные военные формирования.1

— А вы не думаете, что ополченцев – с украинскими паспортами – уже слишком много, чтобы называть их формированием?

— Это им кажется, что их много. На самом деле, они одиноки. И никому, кроме Украины, не нужны. Пусть сложат оружие, и тогда они будут нам нужны – будут восстанавливать то, что натворили1.

— Вы верите в то, что так будет?

— Конечно, верю.

— Верите в то, что Россия это допустит?

— А почему я вообще должен думать о России? …Пусть эти… ополченцы, которые наплевали на законы своей страны, сменят мечи на орала. Прекратят копанки. Прекратят вырезать высоковольтные линии. А они стреляют в своих сограждан. Украина – страна, признанная всеми странами мира. А кто признал Приднестровье? Кроме Зимбабвы?

— Когда ожидается следующий виток войны?

— Ну, если руководство страны, которое ведет переговорный процесс, еще так же интенсивно поотдыхает в отпусках, то виток эскалации будет уже скоро. А когда – это знает только бог войны.

— В Одессе недавно были аресты. Вы что-нибудь знаете об этом?

— За последнее время спецслужбы страны поделали много работы. Многие из их мероприятий очень эффективно повлияли на пресечение развития тех или иных новообразований по типу ДНР и ЛНР. Вы читали про Бессарабскую Народную Республику? А про Киевскую? …Еще не хватало, чтобы в Одессе люди массово гибли, как гибнут сейчас в Донецкой области. Необязательно, чтобы дети в песочницах играли гильзами артиллерийских орудий.

— Их родители тоже так думают…

— Но говорят, что виноваты мы, да? В Верховной Раде есть целый оппозиционных блок из Донецка и Луганска. Кроме молчаливого согласиями с принимаемыми законами, от них не исходит ничего. Но это их выбирали люди, как лучших представителей своих сообществ. Надо что-то менять. Стрелять друг в друга – это не выход… Понимаете, офицер – это статус. Офицерами становятся после обучения в высшем военном заведении. И морально, и психологически офицера готовят к тому, что война – это его работа. Ему объясняют – если бездарные политики приводят к тому, что мы начинаем выполнять свои функциональные обязанности, то эти обязанности приводят к потерям.

— То есть вы готовы к потерям?

— К этому нельзя быть готовым. А, тем более, к смерти мирного населения. Но есть психологическая подготовленность к тому, что в войне не будет ничего привлекательного. Но я говорю лишь о той прослойке, которая имеет статус офицера. Я не тешу себя мыслью о том, что человек, который прячется от снарядов в подвале, увидит во мне друга и освободителя. Наверное, я для него – враг, от которого он прячется со злобой в сердце, скорее всего, в подвале собственного дома. Он думает о том, что когда-нибудь правда будет и на его стороне. Но он будет терпеть и молчать, пока у меня в руках оружие. Это не очень хорошо, ведь он – гражданин моего государства. Поэтому нам вдвойне тяжело. Мне тяжело думать о том, что мы держим какую-то линию соприкосновения, что у нас есть временно оккупированные территории. Мне тяжело понимать, что тот парень, который разговаривает со мной на одном языке и имеет паспорт одинакового цвета со мной, стреляет в меня, а я должен стрелять в него. Но я должен в него стрелять. Не потому, что я такой плохой. И не потому, что он такой плохой. Но он нарушил закон своей страны. Брать оружие в руки – нельзя! Пусть их даже несколько десятков тысяч, как вы говорите.

— Вы хотели бы, чтобы перемирие переросло в мир?

— Очень. Ведь тогда я перестану хоронить своих товарищей… Вы считаете это слабым аргументом?

— Жизнь ваших товарищей стоила целостности государственных границ?

— На этот вопрос я отвечать не буду.

— Ответьте на этот вопрос.

— Зачем?

— Ответ поможет вам еще лучше разобраться в себе.

— …Я ни на кого ненависти не держу. Я понимаю, чего может стоить мой приказ подразделению начать стрелять.

— То есть их жизнь того стоила?

— Я не отвечал на ваш вопрос и не собираюсь… Все мои товарищи были профессиональными солдатами. Они сделали свой выбор задолго до войны. Они любили свою профессию и готовились к этой войне, о которой тогда не знали… Раз их сейчас со мной нет, значит, они выполнили свой долг. К сожалению, на войне солдаты погибают. Но кто ж должен воевать, если не солдат?

Марина Ахмедова «Expert Online»
http://expert.ru/2015/07/20/otkrovennyij-razgovor-s-vyisokopostavlennyim-ofitserom-vsu/
Последний раз редактировалось Olenevod Beldyev 21 июл 2015, 13:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение g.A.Mauzer » 20 июл 2015, 23:08

Что-то больше похоже на откровенный разговор двух институток. Или я чего-то не понимаю в людях, или в офицерах, или в украинцах - но что-то как-то слишком уж мало конкретики для "высокопоставленного офицера ВСУ". Максимум на волонтёра Юрика тянет.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 июл 2015, 23:15

g.A.Mauzer писал(а):Что-то больше похоже на откровенный разговор двух институток. Или я чего-то не понимаю в людях, или в офицерах, или в украинцах - но что-то как-то слишком уж мало конкретики для "высокопоставленного офицера ВСУ". Максимум на волонтёра Юрика тянет.


Я тоже испытываю сомнения по поводу личности «высокопоставленного офицера ВСУ», но нам не известны степень знакомства интервьюируемого и авторши, время и условия, в которых бралось это интервью...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение g.A.Mauzer » 20 июл 2015, 23:27

Это очень удачное слово - "авторши". :mrgreen: Ну, допустим, логические нестыковки в тексте ("люди устали воевать... Люди не хотят расставаться оружием") меня удивляют (искать логику в думах украинцев за последнее время - дело, вообще, неблагодарное), но вот вялое соплежуйство как-то ненатурально выглядит. Особенно, на фоне бравых панцер-гайдамаков с Ютьюба.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 21 июл 2015, 00:12

Ну что же, Дмитрий Владимирыч - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за выкладку этого материала.
Ахмедова, как всегда - блистательна и профессионально умеет разговорить человечка, даже когда ей приходится пускать в дело свое женское обаяние - впрочем, это часть её профессии.

Материал это - вроде бы и не совсем в тему о непосредственно тактике (Викторыч - не ворчи :mrgreen: ) , но тем не менее имеет с моей колокольни самое прямое отношение к ходу б/д на Юго-Востоке, к пониманию психологии и мотивации противника.
А понять противника, понять как он думает, почему он именно так думает и какие побудительные мотивы им движут в войне - это означает - наполовину победить.
Тем более, что человечек этот - не ровня, далеко не ровня по интеллекту и боевому опыту нашему милому укро-волонтеру Юрию.
Человечек этот по многим признакам нюхал реальной войны; нюхал ее на передке и ход его мыслей выдает в нем офицера-профессионала. Так что вряд ли это интервью - фэйк.

Что любопытно: очень во многом мысли этого человечка сходны и созвучны с мыслями ЛЮБОГО офицера-профессионала в войне. В том числе и с моими, да полагаю - и Викторыч скажет то же самое.
Как примеры (я буду брать цитаты из материала):
Не думаю, что кого-то из них тешит война. Находясь постоянно в военной среде, мало кто испытывает позитивный настрой. Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять и они.
Мы всегда говорили, что блее всего ненавидят войну именно люди с диагнозом на плечах. Лучше остальных понимая и зная, что это такое. И воспринимая войну как РАБОТУ. Тяжелую, часто грязную работу. И одним из немногих общих стимулов выполнять эту работу - это тогда, когда эта война для тебя СПРАВЕДЛИВА. Остальное, личная мотивация человека, накладывается уже потом,сплавляясь с общим и заставляя человека в войне поступать именно так, а не эдак. Причем очень важным является то, есть ли в человеке заложенный с детства и закаленный в юности тот самый моральный стердень, который и делает из обычного человека в войне - солдата, из солдата - бойца, а из бойца - воина.

И тут мысли этого украинского офицера - аналогичны моим:
Каждый солдат хочет вернуться к нормальной прогнозируемой человеческой жизни. Никому не хочется снова и снова плодить жертвы, без конца стрелять, что-то доказывать при помощи смертей. ..
... каждая война имеет определенные стадии. А солдаты могут идти на поводу собственных эмоций – кто-то не прощает смерть товарищей, кто-то считает понесенные потери невосполнимыми, четко идентифицируя того, кто в этих потерях виноват.... Люди, которые хоть раз принимали участие в вооруженном конфликте, когда приходилось стрелять им, и стреляли в них, понимают, что на войне не действуют законы логики.

Но повторюсь - ОДНОЙ личностной мотивации такого типа тут - недостаточно.
Если человек на войне - просто мстит, то обычно надолго его психики не хватает. Психика трансформируется и человек из солдата превращается в "мстителя", апофеозом которого становится либо собирание ушей на популярный у янки-гайз манер. Или в одуревшее от постоянного адреналина существо, для которого уже не играют роли ни задачи, ни цели - ему важен "сам процесс". Как правило, такие люди в войне или очень быстро сгорают (если остаются в составе армейского подразделения, подчиненного воинской дисциплине), либо - уходит в махновщину. Без разницы, в какую: в ЧВК, в НВФ или еще в какие-либо ее разновидности.
В любом случае - моральные тормоза у психики такого субьекта уже не полностью дееспособны.

И вот тут на первый план выходит как раз та самая "общая мотивация", которая играет по сути огромную роль. Под которую затачивается вся пропагандистская машина государства, которая базируется на глубинные, подкорковые традиции того социума, где человек рос с младых когтей.
Причем мотивация общего типа - многоуровневая: от сознательного первого слоя: понятия "ДОЛГ", "ПРИСЯГА", "ЧЕСТЬ", второго глубинного, но осознаваемого слоя: защиты своей страны, своей Родины, большой и малой, своих тех ценностей, которые есть у каждого хомо сапиенс - до подсознательного, генетически впитанного - состоящего в свою очередь из чисто мужского инстинкта защиты самого дорогого, что есть у человека: друзей, близких, дома, могил стариков своих, семьи, своих детей или внуков...

Впрочем - я много говорил об этом в своих "Размышлизмах мертвого офицера" в "Курилке".

Этот украинский офицер тоже ищет для себя это общее, эту "точку опоры", ради которой дерется.
Вот его слова:
… Понимаете, офицер – это статус. Офицерами становятся после обучения в высшем военном заведении. И морально, и психологически офицера готовят к тому, что война – это его работа.
Вы задаете этот вопрос человеку, который давал присягу своему народу. Есть официальная позиция руководства страны. Она – ясна и понятна: ДНР и ЛНР – это территории Украины, временно оккупированные незаконными военными формированиями, над которыми мы не можем установить контроль.

Но вместе с "общей точкой опоры" пропаганда подсознательно внедряет в сознание и другие вещи.

Те вещи и понятия, которые позволяли гансам считать людей на оккупированных территориях унтерменшами - со всеми вытекающими.

Те вещи и понятия, которые позволяли янкиз-гайз улыбаясь, "ради торжества демократии" наносить удары с воздуха по Дрездену, Кельну, Хиросиме, Нагасаки, Ханою, Белграду... не перечислить всего. Тоже - со всеми вытекающими.

И те вещи и понятия, которые ВПИТАНЫ не только в укро-волонтера Юрия, но и в его более умного камрада, дающего интервью Ахмадовой:
Вот - несколько примеров:
По четкому определению руководства страны, ЛНР и ДНР – это территория Украины, временно оккупированная вооруженными бандитами.

Они не признают законов моей страны, и доказывают это не цивилизованными методами, а при помощь оружия, которое они обернули против страны, в которой имели честь родиться и проживать

При этом этот пан офицер совершенно не берет во внимание то, что те, кто пришел к власти в Киеве на волне майдана - точно ТАК ЖЕ пришел к власти НЕЗАКОННО, с оружием в руках, свергнув с оружием в руках законно избранную власть.
Не спросив при этом мнения остальных людей, живущих на Украине.
И отважные ВСУ при этом даже пальчиком не пошевелили, чтобы воспрепятствовать перевороту в Киеве. Хотя согласно той же Конституции Украины - это их ПРЯМОЙ ДОЛГ.
При этом офицер ВСУ говорит:
— Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию.

Так за каким хреном эта майданерская мразь не продала свои квартиры и не уехала в ЕС? В Канаду? В Штаты?
Почему ТОГДА офицеры ВСУ молчали?
Может, на майдане, да по всей Украине майданеры и к ним приравненные были БЕЗ ОРУЖИЯ? Пели мирные песни и танцевали гопака?
Причем - даже не боевого?
В Одессе, в Мариуполе?
Может Сашко Билый не оружием, а ММГ по столу стучал? Или огнестрельные ранения ВВшников и "Беркута" - это инопланетяне?
В Киеве вооруженный переворот - это нормально. А донбасским нужно было
…Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо.

И при этом - такие же, как у укро-Юрия, стенания по поводу Конституции:
— Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить? Почему человек, вооруженный автоматом, должен решать, когда и где мне ходить? Я же живу на своей земле! В своем городе хожу! Выпивший, если мне хочется! Почему я должен сидеть в подвале за то, что нарушил правила, не прописанные конституцией?!

То есть - жрать пойло в своем городе согласно конституции - должно быть можно.
А использовать вооруженные силы, армию, тяжелое вооружение вплоть до "Точек-У" вопреки конституции - ...оказывается, тоже можно. Одним вопреки конституции убивать мирняк - можно, а другим конституция брать в руки оружие и защищать себя - нельзя...
…Пусть эти… ополченцы, которые наплевали на законы своей страны, сменят мечи на орала. Прекратят копанки. Прекратят вырезать высоковольтные линии. А они стреляют в своих сограждан. Украина – страна, признанная всеми странами мира. А кто признал Приднестровье? Кроме Зимбабвы?

Мне тяжело думать о том, что мы держим какую-то линию соприкосновения, что у нас есть временно оккупированные территории. Мне тяжело понимать, что тот парень, который разговаривает со мной на одном языке и имеет паспорт одинакового цвета со мной, стреляет в меня, а я должен стрелять в него. Но я должен в него стрелять. Не потому, что я такой плохой. И не потому, что он такой плохой. Но он нарушил закон своей страны. Брать оружие в руки – нельзя! Пусть их даже несколько десятков тысяч, как вы говорите.

И тут же:
Прерогатива давать оружие в руки определенной категории людей должна оставаться за государством. Добровольческие батальоны, скорее, были криком души общества. Но, наверное, пришло время когда под их существование нужно подвести законодательную базу. Есть закон, и он четко приписывает наказание за нарушение тех или иных норм. К добровольческим сообществам это тоже относится. Но создание такой базы – это сложный общественный и политический процесс

Вот так вот.
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Одним - разоружиться - другим - законодательную базу.

Теперь касаемо внешних сил:
С одной стороны:
— …А что ж они к себе великих помогальников из Бурятии приглашают? Неужели украинцы с украинцами сами не разберутся?!

А с другой:
— К вам тоже американцы приезжают.

— Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй? Американцы – слишком богатая нация, чтобы позволять гибнут своим солдатам на чужой земле. В моем подразделении американцы не воюют. В нашей стране запрещены незаконные военные формирования.


То есть - здесь очень четко прослеживается то самое, о чем я говорил в "Разговоре БЕЗ СТРЕЛЬБЫ".
БЕЗ СТРЕЛЬБЫ никакие разговоры с подобными психотипами НЕВОЗМОЖНЫ. Пропаганда слишком сильно разъела мозги даже профессионалов.
И это отменно видно из фразы:
— У армии есть три состояния – боевая подготовка, ведение боевых действий, повседневная жизнь. Армия сейчас занимается боевой подготовкой, которой не занималась двадцать два года, за что на теперешнем этапе платит большую цену.
А получает ли армия новую технику… Получает. От лучших производителей мира. Но не для того, чтобы уничтожать свой народ. А для того, чтобы дать понять тем, кто пытается и дальше разжигать эту ситуацию, что им непросто будет это сделать.

Почти слово в слово с волонтером Юрием. :mrgreen:

"На секретных заводах в три... нет! в четыре смены!!! - мы куем такое сверхсекретное и такое суперсовременное оружие, что самим страшно"..."В кабинетах свет до полуночи не гаснет"..."Заграница нам поможет!"

И до такой степени это созвучно с геббелевскими пассажами о вундерваффе, которое "вот-вот поступит в войска и мгновенно переломит весь ход войны!" Результат - известен.
Вундерваффе поступало. От планирующих управляемых авиабомб, Ме-262 и Аррадо, Фау1и 2, "Бенгальских тигров", РПГ, до "ПТУР "Красная Шапочка" и штурмгеверов...
НО..
Воюет НЕ ТЕХНИКА.
Воюют люди. Пусть и - трижды опытные профессионалы.

И вот тут очень важно замечание из начала интервью:
Думаю, что прослойка командного состава, которая постоянно находится на передовой, уже четко определила для себя – будут стрелять в них, будут стрелять в ответ и они. А идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо.

С одной стороны - "уничтожить НВФ и восстановить конроль на границе" - а с другой - идти вперед в атаку… ну, никто не собирается этого делать и никому это не надо.

В подсознание нынешнего украинского офицерства УЖЕ НАКРЕПКО ВБИТО:
ЛЮБОЕ полномасштабное наступление (по меркам задействованных сил и ТВД) приведет к очередному котлу.
И опять же подсознательно этому находится оправдание - "впереди - боевые буряты"
Которых нужно сначала вывести с территории, временно оккупированной украинскими гражданами, а уж потом мы ка-а-а-ак пойдем вперед!!!!
А с боевыми бурятами - никак... А то опять Иловайск, Новоазовск, Дебальцево....
Ведь самих ополченцев - мало.
— Это им кажется, что их много.

А на самом деле - одни боевые буряты...

Наступательный дух ВСУ на сегодня безоговорочно подорван. И этим объясняется в том числе и подспудная немотивированная жестокость и злоба артобстрелов н/п по площадям. За то, что загнанные в СВОИ города ВСУшниками юговосточники обороняют их - как должно. Защищая свои дома.
Кстати - а какие позиции ВСН были в Широкино после их отвода?

В отличие от ВСУ, как говорит мой хороший друг и толковый человек:
на сегодня армия ДНР-ЛНР держится и шевелится не в малой степени на идее "Ну когда же мы по ним уебём!", когда же на Мариуполь-Лисичанск-Краматорск, на Киев...

То есть то, что называется "Боевой дух и уверенность в своих силах" - один из главнейших факторов на войне - не на стороне ВСУ. И - вряд ли на их стороне будет....
Так что пан интервьюируемый офицер со своим ожиданием вундерваффе со стороны на сегодня - классика жанра.
Скажу больше - ОБРЕЧЕННАЯ классика жанра. Потому как юговосточники прокиевским ВСУ никогда не простят того, что они сотворили с ИХ землей, с ИХ краем.
А мы - никогда не простим 404 и ВСУ как его инструменту, реинкарнации нацизма.
Так что пусть пан офицер возьмет свой личный ПМ или "Форт" (или что там нынче офицеры ВСУ в кобуре тягают), выпьет водки или спирту, пустит на прощание скупую мужскую слезу и гордо застрелится.
Ему же проще будет.
Не придется потом в забугорье работу искать, если выживет и не придется чё-то там сочинять и придумывать, мол "осознал!", когда будет дергать в Россию или "переходить на сторону Новороссии", как многие более расчетливые его предшественники.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение alexbir » 21 июл 2015, 06:32

EvMitkov писал(а):При этом этот пан офицер совершенно не берет во внимание то, что те, кто пришел к власти в Киеве на волне майдана - точно ТАК ЖЕ пришел к власти НЕЗАКОННО, с оружием в руках, свергнув с оружием в руках законно избранную власть.
Не спросив при этом мнения остальных людей, живущих на Украине. А отважные ВСУ при этом даже пальчиком не пошевелили, чтобы воспрепятствовать перевороту в Киеве...
то бензин, а то онижедети...

При этом офицер ВСУ говорит:
[]— Если для тебя неприемлема законодательная база той страны, в которой ты проживаешь, ты берешь своих родных и близких, продаешь квартиру и выезжаешь в ту страну, которая тебя устраивает. Нравится Мордовия? Выезжай в Мордовию.[]
Так за каким хреном эта майданерская мразь не продала свои квартиры и не уехала в ЕС? В Канаду? В Штаты? ...В Киеве вооруженный переворот - это нормально. А донбасским нужно было [] …Нужно тогда было выбирать своих депутатов в местные советы, в Верховную Раду, лоббировать свои законы. Это – цивилизовано. Цивилизовано все, о чем даже с эмоциями можно говорить в просторных кабинетах, даже если в этом кабинете будет разбито сытое депутатское лицо.[]
то ж "крик народа" был, а то бандюковичи...
[]— Почему людей в Донецке ловят в комендантский час и издеваются над ними? Запрещают им употреблять алкоголь? Что это за свобода такая?! Если алкоголь продается, почему я не могу его употребить?...[]
так ведь на святое покусились, ироды - на свободу бухать как свиня :) Я как-то говорил уже, что ненависть к злочиннойвладе нехило нарастала как раз после попыток "европеизации", типа ограничения курения и ограничения бухания на улице и в поездах. А после ужесточения ответственности за езду в пьянючем виде - конец режЫма стал неминуем.

Одним - разоружиться - другим - законодательную базу.
ну так тож Народ, а то бандиты-даунбасяне...

БЕЗ СТРЕЛЬБЫ никакие разговоры с подобными психотипами НЕВОЗМОЖНЫ.
та ото ж (с) Предложение мира оттуда одно - сдавайтесь, кидайте зброю, будете по тюрьмам-зонам сидеть, металлолом собирать на принудработах... кто живой останется...

p.s.
— Американцы возьмут в руки оружие и встанут рядом со мной в строй? Американцы – слишком богатая нация, чтобы позволять гибнуть своим солдатам на чужой земле...
и вот не впадлу же стоять на одной стороне с такими союзниками-дружбанами, которые рядом и срать бесплатно не сядут, не то что в бой пойти плечь-о-плечь. Вместо себя, как "богатая нация", лучше таких, как он, негров подкармливать будут на повоевать. Вот не стыдно ж себя мясом нищебродным ощущать на прикорме у Богатых Господ...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Alla Korotkova » 21 июл 2015, 22:36

21.07.2015 - 13:40
Вот такое сейчас раздают на улицах Киева. Провокация или дубль 2?

:?
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 23 июл 2015, 01:09

alexbir писал(а):и вот не впадлу же стоять на одной стороне с такими союзниками-дружбанами, которые рядом и срать бесплатно не сядут, не то что в бой пойти плечь-о-плечь. Вместо себя, как "богатая нация", лучше таких, как он, негров подкармливать будут на повоевать. Вот не стыдно ж себя мясом нищебродным ощущать на прикорме у Богатых Господ...

Да, СанСаныч.
Именно так.

Но с моей колокольни, если уж чутку отрешиться от моего чисто личностного отношения к комсосотаву ВСУ (особенно к комсоставу ВСУ с "советскими корнями") - то резюмировать можно следующее:

ТРАГЕДИЯ сегодняшних ВСУ (да и собственно - начиная с зари нэзалэжности) есть трагедия прежде всего украинского офицерства.
Поскольку вооруженные силы - это прежде всего и в первую голову - ЛЮДИ, офицерский состав, без которых ЛЮБЫЕ ВС всего - лишь сборище (пусть и организованное) вооруженных людей в более-менее одинаковом шмоте, некоторое количество более менее исправной боевой техники и вооружения - и не более.

А офицер, его самоосознание, (то самое, что англосаксы называют "идентити") неотрывно от понятие ГОСУДАРСТВО, сплав страны, Родины и той социальной организации, которая упорядочивает все это. Без государства любые ВС попросту невозможны, они - его часть, его инструмент. И потому ВС - двояки: с одной стороны это инструмент страны, социума для обеспечения своего суверенитета, а с другой - инструмент текущего государства, текущей государственной системы для обеспечения в том числе своих интересов.

И когда традиции страны и традиции государства совпадают или параллельны - то раздрай в самосознании офицерства минимален. Потому, что офицер не просто военный профессионал, но еще и человек, часть своего социума.

Когда раздрай имеет место быть - по разным причинам - то несостыковки в идентити заполняются как "изнутри" самим человеком, так и изввне - работой пропагандистской машины. Но впоследнем случае стойкость пломбы зависит и от качества политпропа, и от того, насколько человек САМ ВЕРИТ в свое государство.
Не на уровне "каждого конкретного правительства" - а на уровне существования этого государства в исторической перспективе "взад-вперед по линейке времени".

Боюсь, что выражаюсь мудрено, потому попробую на личном примере:
В Первую Кампанию было сложно найти офицера в наших ВС, верящих и доверяющих политике текущего правительства РФ, Ельцину и его группе.
Тем не менее никто не сомневался в том, что не просто страна Россия, но ГОСУДАРСТВО РФ, преемница и Российской Империи, и СССР - стоит того, чтобы быть той точкой опоры, за которую стоит драться. Во имя которой стоит не просто драться, но ежели нужно - и подохнуть. Потому, что у нас во многом исторически совмещены и "страна" и "государство" в сознании. Поэтому такие понятия, как долг, честь, Присяга оставались теми ценностями, которые не девольвировались априори.
История государства Российского, и соответственно - история Вооруженных Сил России (РИ-СССР-РФ) - РЕАЛЬНАЯ история!, а не "древние-укры-выкопали-черное-море" насчитывает СТОЛЕТИЯ. И соответствено - воленс-ноленс формирует идентити станового хребта ВС - офицерства. Базируясь на традиции тех, для кого во все века главным было - "Есть такая профессия - Родину защищать".
Это - наиболее ярко сформированно в к/ф "Офицеры", потому этот фильм так и воспринимается в офицерской среде.

Отрешившись и по сути отказавшись от общей совместной истории (вспомни середину 90-х, книжицу "Почему Украина - не Россия") ГОСУДАРСТВО Украина обрубило концы и преемствености офицерской традиции. Поначалу - латенно, а после майдана - вполне открыто.
Отсюда - не только отрицание чисто профессинального военного опыта СССР , "наследия совка", но и невозможность идентифицирования себя нового украинского офицерства с теми, кто когда-то был общей историей. Невозможность идентифицировать себя ни с героями Сталинграда, с теми, кто оборонял Севастополь и погибал, но не сдавался в Бресте...

А опять - по своему опыту, такая идентефикация порой ажнее любого самого современного железа. По себе сужу: когда в Йемене нас, молодняк, посадили в тридцатьчетверки, многие орали: "Да как на этом старье воевать????".
Тогда наш командир коробочки, каперанг Громов, светлая ему память и Царствие Небесное, резко так, почти с ненавистью процедил: "Ваши отцы на этих машинах "Королевские Тигры" жгли и по всей Европе прокатились. Докажите сами себе, что вы не жидкое дерьмецо и своих отцов - стоите"
На всю жизнь запомнилось.

А какую точку опоры может найти для себя украинский офицер, если традиции РИ-СССР-РФ для него "совок и москальство"? Какую ДОЛГОВРЕМЕННУЮ точку опоры он может для себя найти - нэзалэжное украинство? Которому от роду - 23 года да и то, по сути - 23 года позора? А тот политпроп, что шит белыми нитками типа древних укров - очччень быстро на боеых расползается по швам....
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2