Образцы трофейного оружия информационной войны

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 10 мар 2015, 16:14

Alla Korotkova писал(а):Но неизвестно ведь - кто конкретно виноват.

У КАЖДОЙ ошибки, у каждого неуспеха, - а на войне тем более!! - есть конкретные ФИО, должности и звания.

Не смотря на традиционную нашу забаву - "награждение непричастных и наказание невиновных" - тем не менее корни ЛЮБОГО неуспеха растут из конкретных личностей. Из их ошибок, намеренных или ненамеренных.

Безусловно - можно (и должно) говорить о том, что "наличие реальных факторов..." , "соотношение сил..." "не позволило" и проч и проч и проч. Но военное дело - это в первую голову РАБОТА. И если что-то не было учтено, что-то пошло не так - значит, работа по выполнению конкретной поставленной и выполняемой задачи была проведена худо.
Военное дело имеет любопытную особенность: планируемая работа вступает в противоречие с планируемой работой противника.
И потому тут ошибки оплачиваются лишней кровью людей, и прямой, и опосредованной - впрочем, это банальности, известные каждому курсанту.

Вы говорите, други мои:
Alla Korotkova писал(а):Почему всё пошло именно ТАК,а не ИНАЧЕ.
Без согласования ж на самом верху...вроде как ничего там не делается. Вот и суди...
"Если звёзды зажигают, значит..." -- "...ежли крышку котла открывают, значит..."?

Единственно, кому было выгодно НЕуничтожение ВСУ в Дебальцево К СРОКУ - это Киев.
И дело не в том, что
крышку котла открывают
, а дело в том, что её так и не сумели ЗАХЛОПНУТЬ ПЛОТНО.
Причем - наличных сил и средств для этого ХВАТАЛО, даже резервы оставались.
Но основная ошибка в нескольких предпосылках.

1. Надежда на то, что ВСУ будет иметь п/м состояние "летнего периода", и как только окружение обозначится перерезанием основных ниток - то "сразу все посыпется"
Этого не произошло да и не могло произойти - даже при том бардаке, который творится в ВСУ.
В отличие от летней кампании ВСУ уже имеют боевой опыт, обстреляны и очень многие имеют личную мотивацию.
С периода лета укро-пропагандистская машина тоже набрала обороты.
Переломить это все были способны только решительные действия ВСН.
Да. С возможностью больших сконцентрированных в меньший промежуток времени, по сравнению с понесенными, потерь. И в л/с и в технике. Но в общем раскладе эти потери при решиительности действий были бы МЕНЬШЕ, чем в пролонгации б/д.

2. В применении под Дебальцево прежней тактики "контрстрайка" отдельными группами и подразделениями а-ля аэропорт вместо создания концентрированных ударных кулаков БТТ и артиллерии с ее массированием по целям и задачам.
Крайняя нерешительность в действиях командиров среднего и нижнего звена ВСН, обусловленное "страхом потерь" - вспомнить пресловутый ролик о "штурме" девятиэтажки, который разбирали подробно. Или - "оседлание ключевых высоток", которое якобы "обеспечило огневое окружение" Дебальцевской группы.
Отсутствие по сути единого командования и взаимодействия ДНР и ЛНР, рассогласованность в их действиях по общей задаче - да много чего.

Если в начале б/д на ЮВ можно было говорить о том, что "они шахтеры и только учатся" - то спустя почти ГОД они МНОГОМУ так и не научились (имя при этом широчайшую поддержку со стороны РФ по всем аспектам - от спецов до предоставления данных инструментальной разведки) - значит говорить о том, что махновщина - смерти подобная в такой войне, так и не искоренена.
А никакая махновщина, в какую бы форму "махновцев" ни одевай, какие б кокарды-лычки-крестики на них ни навешивай - НЕ В СОСТОЯНИИ выиграть войну с регулярной армией, даже такой, как ВСУ.
Примеров этому - такое огромное количество, что ....
Два самых "свежих": никакие оппы в Сирии так и не смогли при огромной внешней поддержке ничего сделать с регулярной армией Б.Асада.
Ведь "регулярной" армию делают не нашивки и звания командиров - регуляной армию делают система управления, основанная на БЕЗОГОВОРОЧНОМ единоначалии сверху донизу плюс мобилизационная составляющая и СИСТЕМА подготовки моб.ресурса, каким бы жиденьким он ни был.
Кстати - именно по этому пути пошло ИГИЛ и курды (потому ИГИЛ на сегодня и представляет собой такую серьезную проблему.

3. И ЛНР и ДНР на сегодня находятся в состоянии войны с Украиной. Какого типа эта война, сейчас, в этом аспекте - не принципиально.
А война такого уровня (при таком общем соотношении общих резервов территорий) возможна только при установлении на меньшей, более бедной территории - ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ ВОЕННОЙ ДИКТАТУРЫ. Концентрации ВСЕХ ресурсов, резервов и возможностей этой территории. Демокртично это или нет, нравится ли это населению территории - или не нравится.
Только централизованная военная диктатура, действующая по принципу "не умеешь - научим, не хочешь - заставим" способна дать шанс более слабой в социально-экономической составляющей территории выиграть войну.
Военная диктатура со всеми ей сопутствующими факторами: обязательностью мобилизационных мероприятий, введение ограничения на въезд-выезд с этой территории, введение продовольственного регламентирования на продукты первой жизненно важной необходимости (у нас это объединенно называется "карточная система"), и безоговорочным истреблением ЛЮБОГО проявления махновщины в каком бы виде она ни выражалась.
Иначе - будет на Израиль образца 1949 года - а Испания образца 1938-го.

Далее.
Руководство территории ОБЯЗАНО называть вещи своими именами. То есть оставить агитпроп агитпропу, но в серьезной среде говорить правду. Или молчать. Тем более в отношении противника, НЕ ИЕЮЩЕГО ЯЗЫКОВОГО БАРЬЕРА.

Когда говорят, что "ВСУ сгорели в котле под Дебальцево" - это вызывает...
Это вызывает примерно те же чувства и ту же реакцию, когда Киев заявляет об уничтожении в четвертый или сорокчетвертый раз Таманской Дивизии.

Когда публикуются такие вот "плакаты", на которых бравый новоросс пенделя хунте дает - ( я их не выкладываю, потому что практически один в один с теми картинками, на которых киевский агитпроп дает пенделя "русским оккупантам" - их много в "Трофейном оружии") - то это вызывает минимум недоверие у той таргет-группы, на кторую направлены.

Как и байки-прибаутки о том, что "на Юго-Востоке нет российских войск"
Я тоже такое не выкладываю.
Потому, что все мы знаем и о дуновениях "северного ветра" - и о многом другом непосредственно.

И стоит вспомнить - для примера! - КАК в 1917-18 в РСФСР сходная ситуация была реализована. Какие меры и решения принимались в ПЕРВУЮ ГОЛОВУ и КАК проводились в жизнь.
Любое шапкозакидательство и недооценка противника СМЕРТИ ПОДОБНА. А "Новороссия" уже ГОД грешит именно этим. Заворачиванием в новодельную символику голой деффки, отсутствием какой-бы то ни было реальной решительности в действиях, в том числе и в политико-экономических - вплоть до так и несостоявшегося объединения ЛНР и ДНР в одно целое - как угодно навывать! ну, пусть в НРН - Народную Республику Новороссия - с ЕДИНЫМ органом власти.

Если кто-то думает, что в Киеве или на Западе всего этого не видят - то ошибаются.
Отсюда и подходы.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17118
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2015, 17:45

По поводу конкретных ФИО любого неуспеха:
Из-за не забитого гвоздя потеряли подкову, из-за потерянной подковы лишились коня, из-за лишенного коня не доставили донесение, из-за не доставленного донесения проиграли войну...

ФИО - Гвоздь, Лошадь, Гонец или Начальник????
Конечно же - начальник, который накануне сражения не провёл строевой смотр, не указал на недостатки, не истребовал их устранения, не проконтролировал исполнения своего приказа и не добился буквального и беспрекословного его исполнения, вплоть до казни нерадивых...
Теперь по поводу неосуществлённых концентраций и сосредоточений сил и средств - тут, мне кажется, что и с той и с той стороны появилась боязнь сосредотачивать большие силы на узком участке фронта в непосредственной близости от переднего края и на нём, связанная со страхом попадания их под огонь артиллерии и удары авиации и ракет. Отсюда и попытки пытаться пробить оборону растопыренными пальцами вместо кулака. Обе стороны пытаются работать пальцами в надежде, используя их гибкость, найти незащищённые участки и просачиваясь преодолеть оборону с наименьшими потерями, обеспечивая при этом свои действия избытком огня артиллерии.
Однако, Дебальцево показало, что далеко не всегда то, что хорошо в узости застроек, оправдывает себя на более-менее открытой местности.
Обе армии сейчас находятся в стадии выработки своих тактических приёмов. В данном случае вмешательство учителей из США и евростран в какой-то мере даже вредит укроармии. Оно пытается привязать гибкую ищущую конструкцию ВСУ и иже с ними к жёсткому стержню догм тактики НАТО.
ВСН наоборот - боится потерять самостоятельность и, посему, чурается классных спецов из России, ни как не может отойти от партизанщины, хотя и ежику уже давно понятно, что эпоха Щёрсовско-Чапаевских и Будёновско-Котовских партизанских разномастиц с их дутой самостийностью и самодостаточностью давно канули в Лету. Прекрасно ясно, что без централизованного снабжения боеприпасами, горючим, продовольствием, медикаментами и другими видами довольствия, никакая партизанско-регулярная (якобы регулярная) армия отразить такие удары ВСУ не смогла бы, но Пенонзев немае, а гонор мае...
В случае с Дебальцевским прорывом пара из котла - не исключаю, как сговор, так и тактические ошибки, но более склоняюсь к их симбиозу.
В пользу первого говорят те суета и готовность кланяться даже Путину и Порошенке таких лиц, как Меркель и Оланд, которые вдруг ни с того, ни с сего заметались между Москвой и Киевом практически не вылезая из своих бортов намбе уан... В свокупности со скоростью прихода к какому-то подписанию абсолютно беззубых бумажек, на которые согласились и ДНР с ЛНР (тоже удивительно скоренько), прихожу к выводу, что там были достигнуты другие и гораздо более существенные договорённости.
Ни для кого не секрет, что там под угрозой уничтожения оказались чуть ли не регулярные подразделения стран НАТО. думато, что именно вокруг них и пошла восточно-базарная торговля. Ведь для Меркель, Оланда и прочих правителей стран НАТО получить кучу ящичков, обитых металлом изнутри и покрытых флагами своих государств - это всё равно, что подписать себе политический смертный приговор, а ежели ещё на пресс-конференции будут выставлены оставшиеся в живых евро-штато-вояки, то это ещё и повод отчитаться перед своей оппозицией по вопросу - "Почему мы несём убытки на санкциях против России, чьё участие в БД до сих пор не нашло никакого официального подтверждения, а сами в это время получаем гробы из Украины???" Выкрутиться из цепких еврооппозиционных лапок-царапок нонешним руководителям ентих стран будет очень непросто... Поэтому они готовы были хоть в зад целовать вчерашних "унтерменшей", только бы не всплыло то, что могло всплыть и очень долго бы не тонуло...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Alla Korotkova » 10 мар 2015, 18:01

Dvu.ru-shnik писал(а):По поводу конкретных ФИО любого неуспеха:
Из-за не забитого гвоздя потеряли подкову, из-за потерянной подковы лишились коня, из-за лишенного коня не доставили донесение, из-за не доставленного донесения проиграли войну...

ФИО - Гвоздь, Лошадь, Гонец или Начальник????

КЛАСС! :D
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2015, 18:17

Класс будет, когда страховку оформлю
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 10 мар 2015, 22:59

Если говорить по чести, Викторыч - вот как на духу! - то в конспирологические теории типа "крышку котла намеренно приоткрыли по воле Путина" - я НЕ ВЕРЮ.
Потому что тут есть два "нюанса"

1. (политический). Уж кому-кому, а нам крайне НЕВЫГОДНО было выпускать кого-бы то ни было из котла. Или пден - или уничтожение. А тем более, если действиельно среди сидельцев были иностранные воен-спецы. Не добровольцы, не отпускники - а именно военспецы, пусть и не регуляры. Особенно в тот момент, когда Олланд и Меркель начали мотаться между Киевом и Мсквой.
Наоборот - поначалу давление на стенки котла вроде бы усилилось (только довольно бестолково).

То, что "не выпустят" - было понимаемо и в Киеве, и в ЕС. Потому и попытались ударить от Мариуполя - оттянуть часть резервов от Дебальцево.
При этом - в самом языке ВСН продолжали топтаься.
Ты верно отметил (впрочем - я тоже это отметил выше) - с обеих сторон сквозил "страх потерь".
То, что по сути после Минска-2 после "непризнания котла" Порошенко ВСН до 15-го получили карт-бланш - тоже нихрена в их действиях не изменило. Хотя чисто на публику они "активизировались" - только было уже позно пить боржоми.
То есть - момент, когда Киев можно было пошатнуть решительным и БЕССПОРНЫМ поражением - был ими упущен. И врряд ли ВВП повелся на такие "секретные догворенности" с Меркель и Олландом. ВВП в конечном итоге отчетливо понимает, кто заказывает музыку на Украине и в нынешней Европе. А фрау Канцлер и очкастая мадам Олланд - так... пешки.

2. Исходя из первого, полагаю, что причины стратегичесого неуспеха под Дебальцево - не в политических нюансах, а чисто в военном исполнении.
В отличие от летней кампании 2014-го года, когда удар на Мариуполь вроде тоже был "остановлен договорным перемирием". Но это только "вроде".
Ты не хуже меня знаешь, кто тогда и там наносил основной удар, в каком численном соотношении к противнику и в какой по сути оторванности от МТБ. Задачи, возложенные тогда на "ополченцев" были не выполнены от слова "совсем", об этом говорил и Петровский, об этом говорил и Дрыганов (Филин) - части "ополчения" тогда не просто растеклись, они ушли в сторону, оставив на острие главного направление сам знаешь кого. Уже - достаточно выдохшихся после Иловайска. И при таком раскладе дальнейшее продвижение на Мариуполь с завязкой на пригороды без воздуха и моря, без обозначения принадлежности.... Впрочем, Борь - говорили и разбирали.

В Дебальцево же требовалось ИНОЕ.
Требовалось то, о чем тоже говорили.
В самом крайнем случае - ЗАХЛОПНУТЬ горловину так, чтобы всерьез блокировать группировку - хотя бы для "политического торга". Чтобы были невозможны даже капельные просачивания в обе стороны.
Тогда бы - уже даже после 15-го, можно было бы "выпускать под телекамерами независимых СМИ" колонны разоруженных ВСУшников - без техники и оружия, без особо грамотных и опытных командиров "задержанных до прояснения" - но живых.

Да и то - это наихудший результат операции.
Но даже этого выполнить не смогли. Хотя в отличие от 2014-го имели резервы, и достаточно серьезные.
Так что тут - не политика.
Тут - чисто военный неуспех.
Который имеет конкретные ФИО, должности и звания.
И одну конкретную основную причину, тоже известную - МАХНОВЩИНА.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17118
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 мар 2015, 23:26

Требовалось то, о чем тоже говорили.
В самом крайнем случае - ЗАХЛОПНУТЬ горловину так, чтобы всерьез блокировать группировку - хотя бы для "политического торга". Чтобы были невозможны даже капельные просачивания в обе стороны.
Тогда бы - уже даже после 15-го, можно было бы "выпускать под телекамерами независимых СМИ" колонны разоруженных ВСУшников - без техники и оружия, без особо грамотных и опытных командиров "задержанных до прояснения" - но живых.

Так почему не захлопнули, а лишь трубили об этом? Больше недели трубили, но так и не закрыли...
Одно политическое и пропагандонское руко-словоблудие. За то торг шёл с самого начала по полной, как на восточном базаре.
И военную составляющую я полностью не отметаю. Скорее всего - симбиоз. Другими словами - полностью хлопнуть крышкой не получилось, но видимость создали, а когда на эту видимость клюнули, то и начали торги...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порх

(Ильяс Аутов)
Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства… Армию надо любить и лелеять.
(И. В. Сталин)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7800
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 11 мар 2015, 00:30

Кстати - в качестве комментария к твоим словам - материал от Аллы (трофейное).
Ты говорил:
Dvu.ru-shnik писал(а): В данном случае вмешательство учителей из США и евростран в какой-то мере даже вредит укроармии. Оно пытается привязать гибкую ищущую конструкцию ВСУ и иже с ними к жёсткому стержню догм тактики НАТО.


Тут даже глубже - не просто к "жёсткому стержню догм тактики НАТО" прямо проистекающим из их национальных доктрин и ведения войны на чужой территории.
Но и к самим этим доктринам и менталитетам.
А именно: (кой-чего я отчеркну, кой-чего прокоментирую ниже)

Alla Korotkova

Как Украина может победить
Posted on March 9, 2015

Бывший профессор Военно-Морского Колледжа и ветеран Агентства Национальной Безопасности США Джон Шиндлер опубликовал статью под таким заголовком.

Шиндлер, опираясь на свой опыт работы в Восточной Европе, указывает, что у Украины есть шанс победить в войне с Россией, в случае, если она учтет опыт Хорватии. В 1991 Хорватия потеряла более трети своей территории, которую оккупировали сербские мятежники – но уже в 1995 восстановила практически полный контроль над ними.


Шиндлер при этом указывает на два фундаментальных факта:

1. Воевать – всегда тяжело.

2. Россия – не Сербия.
При этом следует учитывать, что и Украина – не Хорватия – она большее ее в 10 раз и по населению, и по территории.

Но, в качестве модели стратегического успеха, шаблон Хорватии “вряд ли может быть улучшен”.
В распоряжении Киева есть все, чтобы вести оборонительную войну – но, как представляется, он просто не хочет этого делать.
Не хватает национальной силы и гордости.

Более того, возможно, президент Порошенко не подходит для выполнения такой задачи – тогда его следует вернуть к производству конфеток, и заменить на лидера, который реально готов воевать.

Сегодня подражание Хорватии означает, что необходимо осуществить несколько специфических действий, и немедленно. Текущее затишье в российско-украинской войне – временное. Ниже следуют советы – что необходимо предпринять украинцам, чтобы далее не терять большие куски своей территории и отвоевать то, что уже потеряно.

Мыслить стратегически.
Поглядите на карту – Украина – очень большая страна, по европейским стандартам. Киев определенно может менять пространство на время.

В долгосрочной перспективе это не та война, которой хочет Россия.
Следует прекратить идиотские, с военной точки зрения, сражения до последнего солдата – вроде боев за донецкий аэропорт или Дебальцево, где Киев пожертвовал лучшими солдатами по единственной причине – так приказал Порошенко.

Любой русский бросок, цель – которого превратить Новороссию из фантазии в реальность должен быть остановлен.
В практическом смысле это означает превращение Мариуполя в Вуковар-на Азове – и это достижимая цель для украинских вооруженных сил.
Если русских можно остановить в Мариуполе, их можно остановить повсеместно.
Если нет – Украина потеряна.

Загреб выиграл в 1995, и по крупному – потому что он играл в долгосрочную игру, и в военном, и в дипломатическом отношении.
Кремль, в конечном счете, утомится от токсичных сателлитов в Восточной Украине, и нужно быть готовыми к тому моменту, когда это случится.

Серьезно заниматься разведкой.
В настоящий момент Киев практически ничего не может делать секретно. Российские шпионы, глубоко въевшиеся в СБУ знают все, или практически все. В период правления Януковича СБУ фактически превратилось в филиал ФСБ. Оперативная секретность, в западном смысле совершенно необходима. Драконовские меры в области контрразведки – неотложное дело. Это кажется невозможным, но следует помнить, что в 1991 году число только военных агентов Белграда в Хорватии превышало 1800, но Загребу удалось победить в этой шпионской войне, потому что он серьезно относился к контрразведке.

Есть также другие срочные задачи, прежде всего, в области электронной войны, где у России – практически тотальное преимущество.

Это стоит Украине многих жизней, и здесь Запад может реально помочь. Но нет никакого смысла давать украинцам современное оборудование зная, что оно может оказаться в распоряжении русских.
Украина не сможет победить, если ее разведка не будет лучшей, чем у русских, и тут нет времени на раскачку.

Разгромить коррупцию.
Украинские боевые подразделения уже раздражены тем фактом, что их политические хозяева в Киеве , включая известных своей продажностью генералов, живут хорошо, в то время как солдаты гибнут в операциях, изначально обреченных на поражение. В долгосрочной перспективе это – рецепт для политической катастрофы в Украине.

Ситуация настолько плоха, что западные доноры должны идти в обход Генштаба и официальной цепи командования, с тем, чтобы помощь не была разворована и дошла до солдат.

Не касаясь общей проблемы безумных масштабов коррупции в Украине, следует однозначно искоренить институциолизированное воровство в оборонном секторе – пекинскими методами, расстреливая коррумпированных политиков и генералов. Это, кроме прочего, окажет глубокое влияние на страну в целом.

Помнить, что количество переходит в качество.
Украинская армия сама по себе слишком мала, чтобы защитить Украину от российской агрессии. За два десятилетия независимости украинская армия превратилась в постыдное болото воровства и лени, с весьма ограниченными боевыми возможностями.

Эрозия базисных боевых качеств была наглядно продемонстрирована в ходе боев за Донбасс. Программы Порошенко о создании армии численностью в 250 тысяч человек, грубо говоря, неадекватны.
Во второй половине 1991 года Хорватия поставила под ружье 200 тысяч человек – из населения в 4 миллиона. То, что Украина не в состоянии собрать такую же армию при том, что ее население в 10 раз говорит красноречивее любых слов о том, что здесь неправильно.

Но и качество имеет значение: Украине реально надо больше войск для того, чтобы предотвратить дальнейшую российскую агрессию.
Но ей также нужны войска лучшего качества.

Некоторые добровольческие батальоны продемонстрировали впечатляющую храбрость в битве с русскими – куда больше, чем подразделения регулярной армии. Если ими серьезно заняться, они смогут стать ядром новой украинской армии.

Об этом снова свидетельствует хорватская модель. Начав в 1991 практически с нуля, имея в своем распоряжении лишь разоруженные структуры территориальной обороны югославской армии, Загреб создал эффективную трехуровневую армию. На вершине стояли семь механизированных гвардейских бригад с лучшим вооружением, которое было в распоряжении хорватов.

Именно они были на острие наступления в ходе операции STORM – крупнейшей военной операции в Европе после 1945 года. На другом конце были полки самообороны – иррегулярные формирования, предназначенные для прочесывания и зачистки, а не для использования в интенсивном бою. Большую часть армии составляли пехотные бригады – смесь рекрутов и резервистов, предназначенные для ограниченных наступательных и оборонительных операций. Вместе, эта трехуровневая система восстановила хорватский суверенитет и независимость, максимально использовав тот ограниченный арсенал, который был в распоряжении Загреба. Единственное, что может остановить Украину от повторения того же самого – отсутствие воли и воображения.

Подводя итог.
Если Украина намерена победить в войне, она должна мудро оценивать будущее. За прошедший год Украина несла поражение за поражением, иногда совершенно напрасно.

Владимир Путин сделал свой выбор – начать войну против огромного соседа, второй по величине страны в Европе.
Теперь это конфликт, в котором невозможно победить без массивного вторжения и мобилизации, и это будет политически и экономически токсично для русских.

Поэтому инициатива перешла к Киеву – если у него есть сила и честь использовать ее. Это потребует стратегического мышления, разгром шпионской сети Москвы и создание военной машины, готовой к вызовам текущей войны.
Все это может быть сделано, но каждый день, прошедший напрасно – еще одна индикация того, что Порошенко не хочет победить.[/color]

http://postskriptum.org/2015/03/09/win/

Вот такой вот анал-лиз бывшего профессора Военно-Морского Колледжа и ветерана Агентства Национальной Безопасности Джона Шиндлера...
Который так же глубок от реальности, как изобретения нашего Андрея Васильева. И местами был бы также смешон и забавен - если бы не был так грустен...
Янки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в состоянии понять, ЧТО сегодня происходит на Украине и ПОЧЕМУ переход Западом "тонкой красной линии" в отношении к России чреват такой ответкой, от одного ожидания которой запад находится сегодня в полуобморочном состоянии.

Немного цитат из этого анал-лиза. (Анус-лигнвуса на ихней мове)

Для начала эксперт и ветеран открывает Америку и изобретает даже не велосипед - самокат.
1. Воевать – всегда тяжело.
Во как... А мы и не знали...
Даже не мы с тобой, Борь - КАЖДЫЙ в России знает что есть ВОЙНА. Это забито в генетическую память народа. Забито так, что не вытравишь.
Это французам нужно объяснять. Американцам и швейцарцам. Даже англичанам, не нюхавшим сапога иноземца на своей земле несколько столетий.
А нам - объяснять - не надо.
Даже тем украинцам, кто еще помнит лица отцов своих - тоже не надо.
Но это сработает только тогда, когда Россия действительно НАПАДЕТ на Украину. Но - ладно.

Далее. То, что этот заокеанец мало того, что не поинмаетмотивации, он не понимает даже исторической мотивации тех или иных событий.
Сравнивать конфликт на ЮВ с Боснийским - можно. Но пожалуй, только в начальной его фазе. Да и то - отбрасывается (или не знается?) что взрывателем там послужила межконфессиональная розь, противоречия - базируемые на ткани религиозной вражды. А это принципиально меняет дело. Как была инспирирована эта ситуация и кем - вопрос второй, на него дает ответ сам анал-литик, не прямо, косвенно - но знаково:
Порошенко не подходит для выполнения такой задачи – [i]тогда его следует вернуть к производству конфеток, и заменить на лидера, который реально готов воевать.
[/i] То есть со стороны США ЗАСТАВИТЬ, втянуть Украину в войну с Россией внешней заменой лидера Украины.
Выдавая это для западного плебса как "волю украинского народа". Та же самая байда с цветными революциями-переворотами, с заменой Януковича и проч.
То есть - не "захоти" хорваты и сербы рвать друг дружке кадыки - их лидеры были бы "заменены" на более агрессивных. При этом Шиндлер говорит о том, что у украинцев воевать
Не хватает национальной силы и гордости.
Воевать по приказу поставленных ИЗВНЕ лидеров - со своими соседями - это национальная сила и гордость по мнению янки. Думать над тем, что происходит - трусость и бесчестие... Как это по-американски, блин...

Далее.
2. Россия – не Сербия.
При этом следует учитывать, что и Украина – не Хорватия – она большее ее в 10 раз и по населению, и по территории.

Да уж - Россия - НЕ СЕРБИЯ. И дело тут не только в территориях и ресурсах.
Даже дело не в том, что у России имеется ТЯО и ОМП.
В России сохранились и возродились тысячелетние национальные традиции - одной из которых является НЕПОКОРЯЕМОСТЬ никакому нажиму извне. Впрочем - об этом человечек из страны с 300-летней историей может даже что-то знать. Но ПОЧУВСТВОВАТЬ это он попросту не в состоянии.
США не имеют глубоких корней и национальной истории - слишком молоды. Потому и не в состоянии понимать того, что происходит не в мозгах - а глубже - в душах тех, кто такую историю имеет. Ни в душах китайцев, ни в душах индийцев, ни в душах арабов, ни в душах японцев ... именно потому Штаты хороводились со Страной Восходящего Солнца с 1941-го по август 1945-го, имея глобальное превосходство в экономическом и военно-техническом потенциале, в людских резервах. Хороводились безрезультатно, и даже применение ТЯО не заставило Япрнию сломаться. И только разгром силами СССР Квантунской группировки, станового хребта Императорских ВС принудил Японию к капитуляции...
О России я вообще не говорю - те, кто еще как-то понимал Россию в США - уже ушли, а те, кто остался - дряхлы и уйдут скоро, как тот же Старик Збигнев.
Что могут понять янки, если понятие о нас они черпают из Брайтон-бич и из собственных же статей в интернете?

Янки ничего не понимали в мотивации противника в Корее. Во Вьетнаме. В Первую Иракскую потерпели по сути полный неуспех.
Об Афгане я уже не говорю. Наш Афган и ИХ Афган часто сравнивают, но это - две РАЗНЫЕ войны. С разными задачами, с разным подходом и с - диаметральным результатом. Впрочем - об Афгане ты знаешь не хуже, а лучше меня.

Продолжу. Очередной ценный совет-откровение:
Текущее затишье в российско-украинской войне – временное. Ниже следуют советы – что необходимо предпринять украинцам, чтобы далее не терять большие куски своей территории и отвоевать то, что уже потеряно.

Мыслить стратегически.
Вот оно что... Оказывается - на войне нужно не просто мыслить, а еще и стратегически. Хорошо, что сказал. Еще немного, и эксперт-сообщество США узнает о том, что когда-то давным давно, какой то там унтерменш, косоглазый желозадый чурка Сунь-Цзы написал трактат "Искусство Войны".
Кстати - нужно уточнить - не древним ли укром он был?
В долгосрочной перспективе это не та война, которой хочет Россия.
Борь - ты хочешь войны? Может - Аллочка хочет?
Или - моя Ирка? ли - моя мать?
Уничтожить фашистскую хунту в нашем подбрюшье, которую дергают из-за океана за веревочки наши противники, мы не только хотим - мы ДОЛЖНЫ ее уничтожить. Но ЗАХВАТЫВАТЬ государство "Нэзалэжная Украина"... ДА НА ХРЕН НАМ ОНО НАДО?
Дернутся через нитку - другой базар. Но тут без вариатов, кто дернется: Украина или Польша, или Дания с Люксенбургом - ДА КТО УГОДНО.
Попытается та же Украина разместить у себя беспособные регулярные структуры НАТО? Ты нашу военную доктрину читал.

И далее - янки сталкивались с нами во многих районах шарика. Практически всегда - неофициально. В том числе и с твоим покорным слугой.
И - всегда огребали по яйцам так, что потом долго саднило.
И когда эксперт АНБ говорит о том, что
Если русских можно остановить в Мариуполе, их можно остановить повсеместно.
- он тупо сам себя баюкает. Как тот же Андеас, свято верующий в то, что купленный "по закону для самообороны" и так вожделенный им "Кольт 1911", положенный в коечную тумбочку, рядом с ночным горшком или под подушку - убережет его от любых несчастий. :mrgreen:
Нас НЕЛЬЗЯ остановить. До тех пор, пока не убъют последнего из нас или мы САМИ не сочтем нужным остановиться.
Хотел бы я - (ОЧЕНЬ ХОТЕЛ!) полядеть на эту голливудскую кинокартину, как ВСУ совместно с западными союзничками будут останавливать нас под Мариуполем... Или - под Варшавой... Под Брюсселем...
Помнишь, что у мненя на зеленом УАЗике написано?
"Дошли до Берлина - дойдем и до Вашингтона".
Но и тут: ВСУ будут пытаться остановить ВС РФ где-нибуть под Харьковым или Мариуполем... С помощью новых западных союзничков Нэзалэжной...
Союзнички... Сдавшие в свое время Польшу и Францию, а до этого чехов... Сегодня - савшие израильтян и своих арабских друзей...
Помнить, что количество переходит в качество. Украинская армия сама по себе слишком мала, чтобы защитить Украину от российской агрессии. За два десятилетия независимости украинская армия превратилась в постыдное болото воровства и лени, с весьма ограниченными боевыми возможностями.
Хорошо (хоть и банально.
Диалектику я тоже уважаю). Но янки говорит об Украине, хотя с таким же успехом и с такими же словами он может обратиться к ЛЮБОЙ на сегодня европейской стране и европейской армии.
В большинстве стран ЕС отсутствует всеобщая военная обязанность - основа основ любого государства, всерьез думающего о своем суверенитете и его защите.
В самих Штатах узаконена служба пидоров (геев), даже спецформа (парадка) для них предусмотрена - выкладывал фотки. Покрой, цацки и материал - стандартные, а вот колер - отличкется. Розовый такой, гей-веселенький.

Украине реально надо больше войск для того, чтобы предотвратить дальнейшую российскую агрессию.
Но ей также нужны войска лучшего качества.
Некоторые добровольческие батальоны продемонстрировали впечатляющую храбрость в битве с русскими – куда больше, чем подразделения регулярной армии. Если ими серьезно заняться, они смогут стать ядром новой украинской армии

Вот. Самое то. Обучением иракцев после свержения Хуссейна янки уже серьезно занимались - и не один год. Результат - на лице, ИГИЛ расщелкало их. как... То же самое в Афгане.
А до этого опять же - в Коее, во Вьетнаме, где они тоже "серьезно занимались обучением" своих слюзничков-южан.
И если они намерены "серьезно заняться" ВСУ - дай им удачи в их начинаниях. Угробят вообще до конца то, что еще осталось.
Опять же:
Это стоит Украине многих жизней, и здесь Запад может реально помочь.
Но нет никакого смысла давать украинцам современное оборудование зная, что оно может оказаться в распоряжении русских.

А как же тогда "Запад может РЕАЛЬНО помочь"?
В случае реального противостояния ВС РФ и ВСУ ввести свои РЕГУЛЯРНЫЕ подразделения в НЕ ВХОДЯЩУЮ В НАТО страну и задействовать их в этом конфликте? :mrgreen:
И в ВАшнгтоне всерьез полагают, что это может нас остановить?
И в Вашингтоне всерьез полагают, что США в этом случае в числе одних из первых не получит удар российским ТЯО?
Они- чё, вообще ничего не читают?
Даже военной доктрины вероятных противников?
Как Андреас?

Ну - и самый, ценнейший из ценнейших советов.
Главное, что может обеспечить успех Украины в войне с Россией это -
Разгромить коррупцию.
Да че там - ЛЕГКО и просто, смелым движением правой ноги, как два пальца против ветра!

Никому в МИРЕ нигде и никогда не удавалось победить коррупцию. Потому, что это - один из признаков и особенностей ГОСУДАРСТВА.
Любого. Оборотная сторона власти.
Даже МВС в СССР не доконца удалось это сделать.
Даже в Китае.

А уж о Штатах и европах я вообще не говорю.
Коррупцию НЕВОЗМОЖНО победить в принципе.
риглушить - можно, иногда - крепко приглушить.
Но только в том случае, если коррупция не становится ВЛАСТЬЮ.
Кто будет побеждать коррупцию на Украине? И - как?

В обещм, Борис Викторыч - ПОБОЛЬШЕ б таких анал-литиков на Западе.
И уверенного курса следования их заветам и выводам западным правителям.
Нам будет ПРОЩЕ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17118
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение EvMitkov » 11 мар 2015, 00:47

Dvu.ru-shnik писал(а):Так почему не захлопнули, а лишь трубили об этом? Больше недели трубили, но так и не закрыли...

А потому - что болтать легче, чем работать.
Потому, что когда "группа опытного спецназа ВСН" (минимум усиленный взвод) имея поддержку Т-64, БМП-2, минимум один бэтэр с УТРА до второй половины дня хороводится вокруг ОТДЕЛЬНО стоящей панельной девятиэтажки, а потом на камеру РАДУЕТСЯ "...да отошли они - на Мотороллу пошли" слышь - там стрельба идет, там ребята Мотороллы! - поляки наверное, ушли, струсили. Но у нас ПОТЕРЬ НЕТ!"
Потому, что не барское это дело (и не юго-восточно-шахтерское) "заняв ключевые высоты" хотя бы попытаться минировать участки между шверпнктами хотя бы банками(кустами) ПТМок и противопехоток. Хотя там этого добра было...Это ж ночью надо мерзлую землю ковырять, ползать...
Да и потом: заминируешь проход, глядишь - выходящие укропы на тебя развернутся, убить-поранить могут...
Вспомни ролики, когда одиночная БМка выскакивала ночтью, отрабатывала пакет куда-то и уходила. Как машинка с Д-30 в ночть, ПОДНЯВ расчет из теплых коек, куда-то подскакивала, давала три залпа и отскакивала обратно?
Вспомни видео с контрстрайком в аэропорту.
Вспомни бравые заявы Басурина (ну - ему хоть по должности положено).

Это - война такая, Борь. С одной стороны ВСУ - с другой махновщина.
Потому серьезный "северный ветерок" летом 2014-го и был таким шоковым ДЛЯ ВСЕХ, в том числе и для США и Европы.
Там - забыли уже, что это такое - "воевать по-настоящему".
Представь себе на минутку, что было бы с янки во Вторую Иракскую, с их хваленой "сетецентрической войной", столкнись они тогда не разрозненными, деморализоваными и утратившими управление вооруженными силами Ирака, а с нашей, с твоей родной 58-й.
Даже не образца 2008 или сегодняшнего - а образца конца Второй Кампании...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17118
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение Alla Korotkova » 12 мар 2015, 00:33

Порошенко просит Раду разрешить допуск иностранных войск на Украину
Сегодня, 19:53

Президент Украины Петр Порошенко предложил Верховной Раде рассмотреть вопрос о допуске иностранных войск на территорию страны для участия в международных учениях. Соответствующий проект закона был внесен в парламент в пятницу, 6 марта. В настоящее время текст документа на сайте Рады отсутствует.

Ранее спикер Министерства обороны Украины Виктория Кушнир рассказала, что в текущем году вооруженные силы Украины примут участие в одиннадцати сухопутных, морских и воздушных международных учениях. Четыре учения пройдут на территории украинского государства, а еще семь - за границей.

"Эти учения станут завершающим этапом боевой подготовки войск, которые способствуют активному внедрению в их деятельность стандартов стран-членов НАТО", - отметила Кушнир.

По словам спикера оборонного ведомства, самыми большими на территории страны станут украинско-американские учения военно-морских сил Sea Breeze и сухопутных войск Rapid Trident, а за рубежом - учения военно-морских сил Trident Juncture. Кроме того, украинские военно-морские силы примут участие в учениях черноморского бассейна "Морской щит", а военно-воздушные силы - в украинско-польском "Безопасном небе" и учениях стран Евросоюза Common Challenge.

http://politikus.ru/events/45232-porosh ... rainu.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
P.S. Может, я чего-то не понимаю, но хорошо усвоила за время службы, что любые учения, да даже любой выход/выезд группы, взвода, роты и т.д - стоят денежку и немалую. Одиннадцать учений...Круто!
А отвоёвывать Донбасс с Крымом будут так, в перерывах между учениями - по ходу пьесы?
И ещё вопрос: а зачем Раде нужно что-либо утверждать? Для законности? В стране, где самоя суть сего понятия давно канула в небытие?
Тем более, что иностранные войска(пусть и в виде ограниченных контингентов) давно на Украине присутствуют.

Ну шо, пожелать хлопцам из ВСУ великой перемоги в одолении стольких учений кряду? ;)
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Образцы трофейного оружия информационной войны

Сообщение alexbir » 12 мар 2015, 03:54

EvMitkov писал(а):Потому, что когда "группа опытного спецназа ВСН" (минимум усиленный взвод) имея поддержку Т-64, БМП-2, минимум один бэтэр с УТРА до второй половины дня хороводится вокруг ОТДЕЛЬНО стоящей панельной девятиэтажки, а потом на камеру РАДУЕТСЯ [i]...

самый цимес был потом. Через пару дней эта группа спецназа наконец дошла до Логвиново, оборонявшийся взвод тербата сбёг, забыв предупредить командование, что на шоссе вышел противник. В результате в село вьехали с Артёмовска под раздачу штабная группа львовских ментов на легковушках и несколько одиноких грузовиков с Дебальцево. Противник понятия не имел об обстановке, но спецназ ВСН тут ззе выдал через ЛайфНьюс в эфир ролики о взятии Логвиново и победах над проеззающими. После чего передал наконец позиции "мотопехоте" горловской. Которая и попала под артналёт ВСУ, наконец отдупливших, что происходит в Логвиново. Подняли по тревоге ментов, Донбасс, начали контратаки... Что называется, Кино и немцы...
p.s. как мошно было ухитриться выпустить львовских командиров-ментов, по итогу дня, из лапок смерти - не понимаю.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], John Warner и гости: 3