Военная разведка

Темы по военной истории

Re: Военная разведка

Сообщение alexbir » 06 апр 2016, 03:27

А красиво Вьетконг дёрнул дебилов самоуверенных. Перебежчик "чиста сердечно" показал-рассказал... Вспомнился эпизод из "Государственная граница" - "- Но ведь город два дня будет без охраны!", ах как хочется, хочется, хочется... И - влезли в ловушку. Высадившись прямо под пулемёты гостеприимных хозяев. "- А мы уж думали - вы не прилетите... Добро пожаловать, парни!"
p.s. одно из самых феерических описаний Подвига - прочёл в исполнении американских историков. Когда базу американцев атаковал Вьетконг, и славные парни благодаря умелым и решительным действиям, слаженной работе пехоты, артиллерии, танкистов и вертолётчиков с авиацией - сумели выкосить атакующих. То ли два батальона положили, то ли полк, то ли два. В общем, толпы монголокацапов, подгоняемые беспощадными комиссарами... А после боя подобраны трофеи - то ли два, то ли три десятка СКС и автоматов :) Это при рапорте о убитых сотнях врагов в периметре базы...
Последний раз редактировалось alexbir 06 апр 2016, 04:16, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная разведка

Сообщение alexbir » 06 апр 2016, 03:55

гришу писал(а):Пожалуй, самым знаменитым солдатом войск специального назначения (за исключением, разве что, сержанта Барри Садлера, автора песни "Баллада о зеленых беретах")...
http://www.youtube.com/watch?v=KLQg-Mv9Hfg

немка поёт "по-новому" старую немецкую песню ещё колониальных войн периода, вроде. Типа, где-то далеко по песку и камням идут сто человек, как один. Максимум возраст песни - не моложе окончания первой мировой.
https://www.youtube.com/watch?v=VM1BiKC9XjM
https://www.youtube.com/watch?v=sjk7oVMhE4E
А вот Баллада о Зелёном Берете - как раз перепевка начала 60х, амером, немецкой песни , с новыми, своими словами. Общее в песнях - лишь упоминание 100 мужчин (ну, кроме мелодии). Любопытно, кто Садлеру песенку напевал во Вьетнаме, на немецком 8-)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная разведка

Сообщение гришу » 06 апр 2016, 13:16

alexbir писал(а):
phpBB [video]

phpBB [video]

)


Ссылку с ютуба - заключай в тэг видео ;)

Да да... да да :D Там ещё в первом куплете

Irgendwo im fremden Land
ziehen wir durch Stein und Sand.
Fern von zuhaus und vogelfrei,
hundert Mann, und ich bin dabei


запрет на захоранение некоторых осуждённых предполагал, что их мёртвые тела не будут защищены, станут лёгкой добычей для птиц

(vogelfrei - досл. свободен для птиц). Из-за своего негативного значение слово получило распространение среди солдат как характеристика безвыходного положения на войне.


Вот и у Садлера в тексте есть:
Fighting soldiers from the sky,
Fearless men who jump and die,
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военная разведка

Сообщение alexbir » 06 апр 2016, 17:56

гришу писал(а):Ссылку с ютуба - заключай в тэг видео ;)

когда полагаю уместным - ставлю тэг. Когда считаю достатньо - для компактности поста - ставлю ссылку. В конце концов, с сервака ютуба и идёт веселее, "если шо".
А смысл двойной сервировки-то, в данном случае? Не увидел я.

Не понял я, какая связь между оборотом речи в немецком варианте, и приведенными словами из американского текста, "бойцы с неба, бесстрашные парни, прыгающие к своей смерти" :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная разведка

Сообщение гришу » 06 апр 2016, 18:12

Текст песен и там и там печален, Все умерли...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 06 апр 2016, 21:43

alexbir писал(а): Любопытно, кто Садлеру песенку напевал во Вьетнаме, на немецком

Ну-с, вообще-то много гансов из Третьего Рейха в составе американских войск, в составе различных амеровских СпН действовали. В основном из состава "Грюн Тейфелей", "Зеленых дьяволов" (Fallschirmjäger "Grüne Teufel). Ставили американские "Зеленые береты" на крыло, так сказать.
Об этом в свое время говорили много, потом как-то затерлось. Отголоски можно найти и в худ.литературе, в нашенской и ненашенской; можно найти в мемуарах доживших до спокойных времен парашютистов.
Тот же самый Гюнтер Бауэр, который и на бельгийский форт высаживался, и на Крите похороводил, (пока в России у нас не нарвался на тяжелое и потом действовал на Западном фронте против союзничков) - после ВВ2 служил у янки, воевал в Корее и во Вьетнаме, в одном подразделении со своими "бывшими коллегами по Вермахту".

Кстати - это еще со времен Вьетнама существует американская перелицовка "Песни Парашютистов" (Fallschirmjagerlied), слова и музыка которой были написаны в 1938 году Фридрихом Шефером (Frledrich Schafer). В годы войны эта песня в Германии печаталась даже на открытках.

Мне с музыкой она как-то не встречалась (не искал серьезно) - а вот растекстовка в неплохом переводе - есть: (Автор литературного перевода с немецкого, выполненного с сохранением оригинального ритма, — Максим Свириденков.)

Красное солнце горит. Будь готов!
Суждено ль нам увидеть его завтра вновь?
Друг, не робей и мотор пробуждай.
И стартуй, и скорей бить врагов вылетай!

Все по машинам! Все по машинам!
Друг, нам нет уже пути назад!
Тучи черные скопились на востоке.
Вперед! Не робей, вперед!

С ревом моторов на миг мы взгрустнем,
Вспоминая о близких и доме своем.
Вскоре мы весело прыгнем с бортов,
Чтоб обрушиться прямо на наших врагов.

Мы прыгнем с неба! Мы прыгнем с неба!
Друг, нам нет уже пути назад!
Тучи черные скопились на востоке.
Вперед! Не робей, вперед!

Нас очень мало, дика наша кровь,
Не пугает нас смерть, не боимся врагов.
Голос Германии в нашей груди,
Пусть мы голову сложим, но мы победим!

В ружье, товарищ! В ружье, товарищ!
Друг, нам нет уже пути назад!
Тучи черные скопились на востоке.
Вперед! Не робей, вперед!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение alexbir » 07 апр 2016, 14:29

EvMitkov писал(а):Кстати - это еще со времен Вьетнама существует американская перелицовка "Песни Парашютистов" (Fallschirmjagerlied), слова и музыка которой были написаны в 1938 году Фридрихом Шефером (Frledrich Schafer). В годы войны эта песня в Германии печаталась даже на открытках.
Мне с музыкой она как-то не встречалась (не искал серьезно)

От нашего стола - вашему столу ;)
- Музыканты, урежьте!
Rot Scheint die Sonne
phpBB [video]
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 07 апр 2016, 16:36

Особенно, Саныч, порадовал на забугорной мове "паратрупен" :mrgreen:

Хотя отказать "грюн тейфелям" в качестве подготовки, в уровне подготовки - невозможно.
Крепко их натаскивали.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение alexbir » 07 апр 2016, 19:34

EvMitkov писал(а):Особенно, Саныч, порадовал на забугорной мове "паратрупен" :mrgreen:

"- ну, где-то так: шэстт-восэм" Пара-тройка труппен при каждом десантировании, с роты - нормуль :) Отчаянные посоны. Первый набор, прыжок демонстрационный, "приглашённого специалиста", и тот на глазах у строя ломает ногу при приземлении. Пауза... Офицеры, мрачно, про себя "...ля!" Но в общем самолёт ждёт первую группу, командир командует "добровольцы шаг вперёд" - и весь строй делает этот шаг.

Хотя отказать "грюн тейфелям" в качестве подготовки, в уровне подготовки - невозможно. Крепко их натаскивали.
гут-гут-супергут :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 08 апр 2016, 19:29

Ну, СанСаныч -
alexbir писал(а):гут-гут-супергут
тем не меннее парашютисты в Третьем рейхе проходили действительно серьезную подготовку.
Что подвтердили и в Бельгии, в знаменитой атаке на форт Эбен-Эмаль, и при взятии Крита.
Помимо официальных "сухостей" всегда стоит проглядывать художественную литературу, особенно если писано участниками событий.
О вторжении парашютистов на тот же Крит глазами противника-англиччанина с моей колокольни лучше всего писла Джеймс Олдридж в своей книге "Дело чести".
А стоит признать, что тогда у британцев, особенно кадровых кишка отнюдь не была тонка...

О самой системе подготовки грюн-тейфелей неплохо написано у Гюнтера Бауэта, который сам входил в состав этих групп на Крите и в Бельгии.
Из его книги "Смерть через оптический прицел" - он все-таки изначально как был снайпкером, так снайпером и остался (только нужно тралить, отбрасывая в сторону его похвальбу и хвастовство по поводу своей супер-меткой стрельбы :mrgreen: - впрочем, это касаемо любых мемуаров)

Я отчеркну наиболее любопытное, на что следует обратить внимание при подготовке этих подразделений:

Вторая мировая между тем продолжала разгораться. 30 ноября советские войска вторглись в Финляндию. Это привело к трехмесячной войне, в которой советские войска понесли тяжелые потери, но при этом добились капитуляции Финляндии.

Это событие примерно совпало с моим возвращением из отпуска. А вскоре после этого мы с Зоммером получили приглашения перейти в парашютную часть. Парашютисты считались элитой немецких войск. Из всех снайперов в нашем полку стать парашютистами было предложено только мне и сержанту Зоммеру. (Бауэр действительно был самым результативным и удачливым снайпером во время Польской кампании - Е.М.)

Однако я колебался. Мне были не нужны лишние приключения на свою голову, я больше всего на свете хотел вернуться живым к своей семье.

— Ты все-таки подумай об этом хорошенько, Гюнтер! — убеждал меня Зоммер. — За время Польской кампании парашютистам приказали только перерезать линии связи и железные дороги. Им даже не пришлось толком участвовать в боях! В этих войсках наша шкура будет гораздо целее.

Поразмыслив, я тоже решил, что элитные войска не будут использовать как пушечное мясо. К тому же если все твои сослуживцы профессиональные воины, то у каждого из вас больше шансов выжить. И я согласился.

Мы с Зоммером были направлены на шесть недель в школу парашютистов. Там нам была выдана новая униформа, которую на армейском жаргоне называли прыжковыми комбинезонами. Кроме того, нам выдали специальные стальные каски аэродинамической формы. Прыжок в обычной каске мог окончиться для парашютиста серьезной травмой. (Ну, этот вопрос хорошо освещен и известен - Е.М.)

Надо сказать, применение немецкого парашюта тех лет требовало от бойца серьезных навыков. На начальном этапе у нас была длительная спортивная подготовка, в ходе которой мы отрабатывали основные приемы, и в частности приземление.

После этого мы перешли к изучению материальной части. Нас учили выполнять укладку парашютов. Как ни странно, я освоил это даже быстрее Зоммера.

Наша предварительная подготовка завершилась тем, что мы делали прыжки с макета самолета. Кроме того, в каждом из нас, даже в рядовых, всячески развивали умение принимать решения самостоятельно. Нам сразу объяснили, что парашютист должен уметь грамотно действовать, даже если все его командиры погибнут.

Наконец дошло и до настоящих прыжков.
Первый прыжок каждый из нас выполнял в одиночку с высоты 180 метров. Услышав приказ, я должен был встать около фюзеляжа, зажимая конец вытяжного фала в зубах, чтобы мои руки оставались свободными. По команде я прицепил карабин к продольной балке. Он свободно перемещался вдоль нее, по мере того как я подходил к десантному люку.

Возле люка я должен был широко расставить ноги, взяться обеими руками за поручни с обеих сторон люка и резко выброситься головой вниз. Все это не раз отрабатывалось на тренировках, но в последний момент мне стало страшно. Однако как только раздался приказ прыгать, мой страх мгновенно улетучился, и я прыгнул.

Сначала я просто падал вниз, и мне снова стало страшно. Но это продолжалось лишь несколько секунд. Вытяжной фал размотался на всю свою длину (она была девять метров) и вырвал из ранца парашютную сумку вместе с куполом. В следующие несколько мгновений фал сдернул сумку с купола парашюта, и он полностью раскрылся. Я резко дернулся, продолжая лететь головой вниз, и через миг натянувшиеся стропы парашюта вернули меня в нормальное положение.

По ощущениям это было почти как удар, сбивающий с ног. Но придя в себя, я понял, что раскачиваюсь на стропах, как на качелях. Это непередаваемое чувство. Ты приближаешься к земле и ощущаешь себя почти птицей.

Однако возле земли нужно было снова сосредоточиться. Приземляться нужно было с наклоном вперед, делая руками и ногами движения, подобные тем, что делает пловец. Это позволяло избежать травм при ударе об землю, ведь наши парашюты снижались со скоростью до шести метров в секунду. В результате многие из нас получили ушибы во время своего первого прыжка. Но зато мы потом по достоинству оценили высокую скорость снижения немецких парашютов, когда нам пришлось прыгать под обстрелом противника.

Замечу также, что немецкий метод раскрытия парашюта хотя и вынуждал нас прыгать вниз головой, в отличие от тех же англичан или русских, но зато мы могли позволить себе прыгать с гораздо меньших высот. И это нам особенно пригодилось на Крите, когда из-за огня ПВО противника мы прыгали с высоты всего 70–80 метров.

Правда были у наших парашютов и недостатки. Так, при прыжке мы не могли регулировать скорость снижения и место падения.
Более того, нам приходилось прыгать только с одним «парабеллумом-08», а все остальное снаряжение сбрасывалось отдельно в специальных контейнерах, иначе оно могло запутать стропы. Соответственно, эти контейнеры потом приходилось еще искать и распаковывать, нередко под огнем противника.

Впрочем, во время первого прыжка я не думал об этом. Гораздо больше я был сосредоточен на том, чтобы погасить купол и освободиться от лямок парашюта. Это было довольно тяжело, учитывая, что стропы находились у меня за спиной. В результате в первый раз парашют оттащил меня по земле на несколько метров, прежде чем я смог взять ситуацию под контроль. Однако впоследствии я научился справляться с этим гораздо легче.

Последующие прыжки мы выполняли группами и каждый раз снижали высоту. Прыжки совершались четыре раза в каждую неделю. Последний учебный прыжок мы уже совершали всем взводом, да еще с высоты всего около ста метров. Только после этого мы наконец стали официально именоваться парашютистами.

В апреле 1940 года немецкая армия вошла в Данию и в Норвегию. Там практически не было боев, и поэтому наша дивизия не была задействована ни в одной из этих двух операций.

Я продолжал осваивать все новые и новые премудрости солдатского ремесла. Помимо всего прочего я узнал, как устанавливать мины, по каким признакам можно заметить мину противника и даже как обезвредить некоторые виды мин.

Кроме того, нам объясняли уязвимые места танков, учили пользоваться разнообразным оружием, не только немецким, а любым, которое парашютисту могло встретится в бою. К этому моменту в Вермахт как раз поступило много нового вооружения как выпущенного немецкой промышленностью, так и из австрийского, чешского и польского арсеналов.
С новым стрелковым оружием мы осваивали тонкости ближнего боя и стреляли при этом преимущественно из пистолетов-пулеметов МР-38, а не из винтовок. Однако сержант Зоммер продолжал учить меня секретам снайперского дела. Несмотря на разницу в возрасте, мы с ним очень сдружились.

9 апреля Зоммеру и мне было сообщено, что мы включены в особую группу парашютистов — штурмовой батальон «Кох», названный по имени его командира, гауптмана Коха. Это удивило меня, поскольку нас в некоторой степени еще можно было назвать новичками в парашютном деле. Хотя, конечно, я почувствовал при этом и определенную гордость. Однако Зоммер быстро охладил мой пыл.

— Не зазнавайся, — сказал он мне. — Ты еще не знаешь, куда нас бросят.

Эти слова не испугали меня, но заставили относиться ко всему сдержанно, не переоценивая свои силы. А вечером перед отправкой в новую часть меня вдруг ни с того ни с сего охватила тоска. Германия по-прежнему находилась в состоянии войны с Францией и Великобританией. Кто знает, может, меня направят именно во Францию? Именно там погиб мой отец. Я должен был сделать все, чтобы не повторить его судьбу. Я очень боялся, что мой сын, подобно мне, будет расти без отца...

У меня самого на счету - шесть прыжков. Три на твердый грунт и три в воду.
Но гансы прыгали гораздо чаще, чем даже поемяннички Дяди Васи в его бытность командующего ВДВ. И прыгали с помощью парашютов, скорость снижения которых была много выше как сегодняшней НАТОвской, определемой максимально в 2.5м/сек, так и наших "Дэшек" 5 и 6, с которыми прыгал твой покорный слуга. (4.0-4.5 м/с) - и то чувствительно. Для примера скорость снижения параплана - в районе 1.0-1.5м/сек.
Далее:
Именно поэтому и была необходима строгая секретность, которая у нас иной раз доходила до абсурда. Так, члены группы не имели права разглашать, даже собственные имена посторонним людям. Впрочем, у нас для этого и не было особой возможности. Тренировочный лагерь был почти полностью отрезан от внешнего мира. Никто из группы не получал отпусков, а наши письма подвергались суровой цензуре. Я был вынужден писать Ингрид и матери, что служу на прежнем месте, и ограничиваться общими фразами о том, что все у меня хорошо.
Конечно, каждый из нас старался неукоснительно соблюдать подобные требования. Но тем не менее еще до нашего появления в группе двое из ее членов были приговорены к смерти за несоблюдение секретности. Подробностей этой истории я не знаю, об этом в группе особо не распространялись. Но именно вместо этих двоих и были взяты мы с Зоммером.
(...)
Боевая подготовка занимала все наше время. Нам, двоим новичкам, попавшим в группу, было особенно тяжело. Каждый из членов группы должен был уметь подменить любого из членов группы. Нам с Зоммером пришлось освоить также саперные навыки. Зачем это было нужно, я скажу немного дальше.

После тренировок у нас по вечерам едва хватало сил, чтобы дойти до кровати.

— Ну и кто здесь говорил, что в элитных войсках нам придется легче? — полушуткой спрашивал я у сержанта Зоммера. Надо сказать, что у него в эти дни был крайне измученный вид. Наверное, сказывался возраст, и, несмотря на опыт, физические нагрузки ему давались все-таки тяжелее, чем мне.

— Лучше вспотеть на тренировке, чем стать холодным трупом на поле боя! — парировал он.

Чувство юмора ему по-прежнему не изменяло, и это вселяло в меня уверенность.


О десантировании в Бельгии и на Крит, о действиях можно дальше почитать у него тут, где-то с 20-й страницы - но повторюсь: не смотря на то, что этот ганс нехило разбирается в военных вопросах - похвальба его о лично своих подвигах часто зашкаливает...
http://www.litmir.co/br/?b=155614&p=1
Так то действительно - готовили их прилично.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron