Военная разведка

Темы по военной истории

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 11 дек 2013, 01:27

Andreas писал(а):Но только Л.И.Брежнев был среди них уникален - не было серьезной награды, которой бы он не был бы награжден многократно, за исключением Ордена Победы.
Были, Андрей.
Орден Красной Звезды.
Одна из наиболее уважаемых и ценимых в среде военных боевая награда, которую "просто так" не давали.
Медаль "За Боевые Заслуги" - тоже - одна.

То, что у Первого лица государства, такого государства, как СССР! - был изрядный иконостас - это как раз нормально. Но повторю, Л.И.Брежнев, до того, как впасть в детство ( да даже и после этого) был и оставался нормальным, настоящим мужиком. Который превосходно оценивал и свою истинную роль в ТОЙ войне, и заслуги тех, кто воевал более жарко и более плотно, чем он сам.
И оценка эта была справедливой.
Брежнев умел быть ироничным - в том числе и по отношению к самому себе.

Потому Ваша фраза о том, что
Andreas писал(а):Наличие орденов ещё ни о чем не говорит - если бы было по иному, то самым крутым советским полководцем был бы Л.И.Брежнев
- неверна. БОЕВЫХ наград у Брежнева было много меньше, чем у многих даже НЕчислящихся "крутым полководцем".
И потому именно "...наличие орденов" говорит о многом. Для того награды людьми и придуманы.

ЛИБ несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ был ПЕРВЫМ ЛИЦОМ сверхдержавы. Отсюда - большое количество и иностранных цацек и железок "политического характера" - тоже своего рода ПРИЗНАНИЕ СИЛЫ СССР в мировой политике.
Так что по логике и эти небоевые награды в принципе - заслужены. Не только просто человеком Леонидом Ильичом Брежневым - а всей страной, всем государством, всем народом. Но государство - не человек, даже не город, который можно провозгласить награжденным определенным орденом или званием, таким, к примеру как "город-герой".
И если тот же Питер, награжденный Орденом ленина в 1945-м за "за мужество и отвагу в условиях блокады и борьбы против фашистских захватчиков" - звучит нормально и честно, то применительно к СССР это звучало бы просто нелепо.
"...Союз Советский Социалистических Республик, государство-герой, награжденное в 1945-м Орденом Ленина..."

Так что в любом случае наличие тех или иных наград ( даже с некоторыми перекосами и перегибами - куда ж без них! Их в ЛЮБОЙ стране и в ЛЮБОМ обществе хватает!) - есть КРИТЕРИЙ и ПОКАЗАТЕЛЬ.
И по этому критерию и показателю Брежнев уж никак не тянет на "самого крутого полководца", несмотря на лизание ему пяток лизоблюдами при жизни, и не смотря на ИХ ЖЕ злобное шипение после его смерти.

Даже просто КОЛИЧЕСТВО боевых наград есть критерий. Даже если не присматриваться к официальному статуту этих наград. Потому, что количество наград говорит о том, СКОЛЬКО РАЗ человек был "на острие ножа" - и не скис при этом.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 11 дек 2013, 01:57

Сколько наград было у Сталина? Сколько наград было у Зорге? Сколько наград было у Игнатова?

Вы просто не в курсе, что самые награждаемые боевыми орденами - это штабные работники.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 дек 2013, 02:13

Andreas писал(а):Сколько наград было у Сталина? Сколько наград было у Зорге? Сколько наград было у Игнатова?

Вы просто не в курсе, что самые награждаемые боевыми орденами - это штабные работники.


Заслужите хотябы одну прежде, чем судить. Вроде и путь от строевого до штабного вы тоже не проходили...
Не туда полезли, любезный.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 11 дек 2013, 02:19

Это Я - "не в курсе"? :mrgreen:
Тогда фразочки типа "...За 3.14изду - "Красную Звезду", а за атаку - йуха в сраку" и " Наказание невиновных и награждение непричастных" вышло не из военной среды, а из "высоких и творческих кабинетов" :mrgreen:

А вот Вы, Андрей, как обычно, "читаете наискосок":я кажется совершенно четко и ясно сказал:
EvMitkov писал(а):Так что в любом случае наличие тех или иных наград ( даже с некоторыми перекосами и перегибами - куда ж без них! Их в ЛЮБОЙ стране и в ЛЮБОМ обществе хватает!) - есть КРИТЕРИЙ и ПОКАЗАТЕЛЬ.
Но как человек, "некоторым образом причастный к военной среде" :mrgreen: могу сказать одно - количество штабных "организовавших" себе боевые награды "на шару" - не так уж и велико. Просто отношение в офицерской среде и к ним , и к полученным таким макаром наградам - ...особое.

И еще.
Награждение штабного работника боевой наградой за ОРГАНИЗОВАННОЕ ИМ - это не "шара". Это - не халява.
Зачастую от одного простого "росчерка пера" штабного, от одного вовремя сделанного или не сделанного звонка, принятого решения или обдуманности действия зависят не просто успех или неуспех операции, но и десятки, сотни, тысячи жизней людей. И потому награда "снабженца", вовремя и верно организовавшего подвоз б/к, горячего харча и проч; награда "технаря", вовремя и верно производящего ремонт, обслугу и т.д. техники - не менее (а часто и БОЛЕЕ!) заслужена, чем награда скажем - танкиста, или пулеметчика непосредственно на поле боя.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 11 дек 2013, 02:37

Должности И.Старинова в период награжения орденами:

август 1942 года - начальник Высшей оперативной школы особого назначения Центрального штаба партизанского движения;
сентябрь 1942 года - помощника начальника Центрального штаба партизанского движения по диверсиям;
март 1943 года - член Военного совета Юго-Западного фронта;
май 1943 года - заместитель начальника Украинского штаба партизанского движения по диверсиям;
апрель 1944 года - заместитель начальника польского Штаба партизанского движения;
июль 1944 года - начальник штаба советской военной миссии в Югославии.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 дек 2013, 02:45

Andreas писал(а):Должности И.Старинова в период награжения орденами:

август 1942 года - начальник Высшей оперативной школы особого назначения Центрального штаба партизанского движения;
сентябрь 1942 года - помощника начальника Центрального штаба партизанского движения по диверсиям;
март 1943 года - член Военного совета Юго-Западного фронта;
май 1943 года - заместитель начальника Украинского штаба партизанского движения по диверсиям;
апрель 1944 года - заместитель начальника польского Штаба партизанского движения;
июль 1944 года - начальник штаба советской военной миссии в Югославии.

орден Ленина № 3546 (1937)
орден Красного Знамени № 1247 (1937)
орден Красного Знамени (2) № 237 (1939)
медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» (22.2.1938)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 11 дек 2013, 02:56

В 1937 году Старинов во главе диверсионного корпуса из 3000 человек отработал в Испании с результатом, меньшим чем у Игнатова в 1942 году с отрядом из 30 человек, которого наградили фигом с маслом, поскольку не мелькал, как Старинов в 1935-1936 г.г., перед глазами начальства на должности военного коменданта станции Ленинград-Московская

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 11 дек 2013, 04:10

Хоть кол на голове теши...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16301
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 дек 2013, 04:13

EvMitkov писал(а):Хоть кол на голове теши...

Руки чешутся
А вам, г-н Андреас повторю:
Заслужите хотябы одну прежде, чем судить
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 11 дек 2013, 04:18

Евгений, Вы с Dvu.ru-shnik'ом битый день пытаетесь рассказать работнику центрального аппарата Министерства, по какому принципу у нас награждают орденами и медалями ...
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1