Военная разведка

Темы по военной истории

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2013, 01:59

Andreas писал(а):Рихард Зорге (родился в селе Сабунчи Бакинского уезда), резидент РУ ГШ РККА:
- Железный крест II степени (1915);
- медаль "Золотая звезда" и орден Ленина (1964, посмертно).

И что?

Для вас может и ничего, а для меня пять орденов боевого красного знамени и два ордена Ленина - это, как в ад спуститься семь раз и живым вернуться, да потом ещё и до рая на одних руках по канту докарабкаться без страховки.
Сразу видно, что не знаете вы цену даже ЗБЗ, а не то, что "За отвагу" или "Мужества"...
Да уж откуда вам...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 10 дек 2013, 03:36

Dvu.ru-shnik писал(а):Для вас может и ничего, а для меня пять орденов боевого красного знамени и два ордена Ленина - это, как в ад спуститься семь раз и живым вернуться, да потом ещё и до рая на одних руках по канту докарабкаться без страховки.
И при этом еще за рога в рай живьем пару чертей-языков дотаранить, а потом их разговорить...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2013, 03:52

И за рога в рай еще живьем пару чертей-языков дотаранить, а потом их разговорить...

Ну, разговорить чертей - это не самая сложная задача в этой жизни, Жень, а вот затащить чертей к Богу, да ещё и заставить Бога принять чертей в Рай - вот этодействительно - как орден Боевого Красного Знамени получить...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 10 дек 2013, 06:04

Dvu.ru-shnik писал(а):пять орденов боевого красного знамени и два ордена Ленина

Наличие орденов ещё ни о чем не говорит - если бы было по иному, то самым крутым советским полководцем был бы Л.И.Брежнев :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 10 дек 2013, 06:22

Эвакуация американского парашютного десанта с бывшей советской станции "Северный Полюс" с помощью системы Skyhooked и самолета В-17 (1962 год)

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 10 дек 2013, 17:57

Andreas писал(а):Наличие орденов ещё ни о чем не говорит - если бы было по иному, то самым крутым советским полководцем был бы Л.И.Брежнев
Зря Вы так, Андрей. Я понимаю по смайлику, что Вы шутите.
Но всё-таки - всё-таки... Как ни трогательно смешон был Леонид Ильич в последние годы своей жизни ( большинство сильных людей с приходом в возрасть "трёх ног" впадают немного в детство - так уж человек устроен); но необходимо отдать Брежневу должное: как бы то ни было - Великую Отечественную он прошел ДОСТОЙНО. Прошел ее - как солдат, по мужски.

Я не являюсь Апологетом ни самого Леонида Ильича Брежнева, ни тем паче его окружения в последние годы перед его уходом.
Но то, что он был и до самой своей последней полянки в конце тропы оставался мужчиной - факт. Как бы нынешним гаврикам не хотелось это умалить и принизить.

И, не смотря на накопленный к концу жизни иконостас ( вплоть до Ордена Победы включительно) ЛИБ наиболее ГОРДИЛСЯ именно теми наградами, которыми был удостоен именно в годы Отечественной. И в особенности - медалями "За боевые заслуги", медалями «За оборону Одессы» и «За оборону Кавказа», кроме них была еще Красная Звезда - а этот Орден - дорогого стоит, по себе знаю. Были две медали за Вену и Варшаву. Была Отечественная Война двух степеней. И был - наградной маузер - в 1943-м году.
Это - 7,63-мм пистолет «Маузер» К-96 образца 1896 г., модель 1912 г, заводской № 320442. Он оказался в СССР в числе 26000, закупленных советским правительством. . Этот «Маузер» Леонид Ильич получил от командования 18-ой армии. Так был отмечена его боевая работа в должности начальника политотдела во время десанта на Малую землю под Новороссийском в 1943 г. На металлической оковке кобуры-приклада надпись: «За боевые заслуги гвардии полковнику Л. И. Брежневу. Кавказ, 1943 г.».
И ничуть не сомневаюсь в том, что эта награда ЛИБом была получена заслуженно.
Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю, а это было опасно, так как некоторые суда в дороге подрывались на минах и гибли от прямых снарядов и авиационных бомб. Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море… его подобрали матросы…
(С. А. Борзенко в статье «225 дней мужества и отваги» («Правда», 1943)
В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Затем сам залег к пулемету первым номером и продолжил ведение огня. Понеся значительные потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых. Расчёт тов. Брежнева вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил
( из наградного представления)

Вряд ли Брежнева просто пиарили в 1943-м: - разве что кому-то было предвидение, что гвардии полковник впоследствии станет всемогущим Генсеком...
Да и очень похоже на Брежнева - знал мужик толк в оружии, умел и любил пострелять. Да и решительностью был не обижен. Как и личной храбростью.

Конечно, позже лизоблюды в "Малой земле" и в "Освобождении" так профанировали и роль самого ЛИБа, в частности, и сам подвиг наших ребят под Новороссийском, что анекдоты этого периода до сих пор живут:

"...Нам говорил, что на Малой Земле воевал, а сам на Курской Дуге да под Кёнигсбергом прохлаждался!,,,"
или
"...Сталин:
- Что думает товарищ Жуков по поводу операции "Багратион"?
Жуков:
- Одну минутку, Иосиф Виссарионович. Я должен посоветоваться с полковником Брежневым!"


Подленькие, по чести говоря, анекдотики. С гнильцой.
Воевал Брежнев. В том числе - и лично. Иначе с какого перепугу таскал с начала 1944-го и о конца войны тежелючий М-172 ( тоже "Маузер", но не наградной, а трофейный, с возможностью ведения огня очередью).Это потом уже, когда ЛИБ набрал силу и власть, рукоятку украсили серебром с черневым и чеканным и чеканным растительным орнаментом.

И вообще - слухи о "лидере среди орденоносцев", слухи о том, что Л.И. Брежнев "самый награждаемый человек планеты", что "награды, которыми был награжден Генеральный секретарь, он не заслуживал" - по отношению к Брежневу по меньшей мере "сильно преувеличены".

Просмотреть ( даже пользуя "Википедию"!) - крайне просто: имеет смысл начать с основного: - с количества наград.
Для этого необходимо разделить награды на 2 группы - Отечественные и Иностранные. Соответственно каждую из этих групп можно формально подразделить на 3 подгруппы:
1) Ордена,
2) Медали
3) иные награды (премии, гранты и т.д.)
Начнем, пожалуй, с отечественных Орденов. Это самый простой для подсчета и анализа подраздел.
У Брежнева на данный момент 15 отечественных Орденов: 8 Орденов Ленина, 2 Ордена Октябрьской Революции, 2 Ордена Красного знамени, Орден Богдана Хмельницкого 2 степени, Орден Отечественной Войны I степени, Орден Красной Звезды. Был еще и 16 - Орден Победы, но данное награждение отменено еще в 1989 году Президиумом Верховного Совета СССР.

Даже если смотреть на общее количество Орденов, то Брежнев никак не может быть лидером. У маршалов Советского Союза Захарова, Соколова и Мерецкова их 16, у Рокоссовского, Буденного, Куликова и Конева по 17 орденов, у Чуйкова, Ворошилова и Соколовского - 18, а у Москаленко (кстати, лично мне не особо понятно - за какие заслуги) и вовсе 20.

У Брежнева - аж целых 8 Орденов Ленина. Это немало, но отнюдь не рекорд. 10 орденов Ленина, например, у такого неоднозначного исторического персонажа как первый секретарь Узбекской СССР Рашидов Ш.Р., 11 - у Устинова, а абсолютным рекордсменом является министр внешней торговли Николай Семенович Патоличев, с 12-ти подобными орденами.

Достаточно редким является двукратное награждение Орденом Октябрьской Революции. Однако и тут Леонид Ильич не одинок. Кроме него существует 10 дважды награжденных этим орденом, например конструктор танков Котин и астроном Северный.

Про другие ордена разбирать и вовсе не хочется. Как говорится "ниачОм". К примеру, 6 орденов Красного Знамени имело больше 30 человек (такие военачальники как Рокоссовский или генерал армии Гетман).
Так что как по количеству Орденов вообще, так и по числу конкретных наград Леонид Ильич не является рекордсменом. Скажу больше - он даже не в лидерах.

Теперь полагаю уместным перейти к отечественным же медалям.
Я насчитал у него 22 советских медали. Прежде всего, надо выделить 4 медали "Золотая звезда" Героя Советского Союза и медаль "Серп и Молот" Героя Социалистического Труда. Вот это уже серьезная заявка на успех. Четырежды героев Советского Союза в истории было только двое - Г.К.Жуков и Л.И. Брежнев.
Героев Социалистического Труда было немало. Трижды героев было 16 человек, среди них Курчатов, Келдыш, Ильюшин, Сахаров и тот же Хрущев. 11 человек носили высокое звание Героев Советского Союза и Социалистического труда, но вот по общему количеству этих медалей (4+1 ) Брежнев вне конкуренции. Ближе всех к нему подобрался "дорогой Никита Сергеевич", который имеет в своем активе одну Звезду Героя Советского Союза и целых 3 Героя Социалистического труда.
По количеству других медалей результат Брежнева не впечатляет. Огромное количество людей имеет подобное или гораздо большее количество подобных наград.

Теперь - к более сложной теме - иностранные награды
Если с отечественными наградами все более или менее ясно, то со знаками отличия иностранных государств все гораздо сложнее. Давайте начнем с Орденов. Их у Леонида Ильича в общей сложности 43 штуки, (было 44, но поляки в 1990 году отменили награждение Большим крестом своего ордена Орден Virtuti Militari). Особенно отличились на поприще награждения монголы, одарившие Советского лидера Орденом Сухэ-Батора аж 4 раза и чехи – подарившие столько же раз Орденов Клемента Готвальда. Немного отстали от них восточные немцы - 3 Ордена Карла Маркса и болгары - 3 Ордена Георгия Димитрова. У монголов он не рекордсмен, так как столько же этих Орденов имел знаменитый маршал Хорлогийн Чойбалсан, а целых 5 бывший секретарь ЦК Монгольской коммунистической партии Юмжагийн Цэдэнбал. А вот 4 чешских ордена – это прорыв! Даже Густав Гусак и Людвиг Свобода имели только по 3 экземпляра этой награды. Тоже самое касается и 3 - х болгарских – никто кроме Брежнева больше 3 Орденов Г. Димитрова не имел.
Самой красивой иностранной наградой лидера Советского государства, по моему скромному убеждению, является «Солнце Перу», а самой экзотичной «Орден Независимости» Республики Гвинея.
Много или мало 43 иностранных ордена. Это смотря с чем сравнивать. С одной стороны вроде и немало, а с другой если рассматривать награды любого европейского монарха, то этот список намного более длинный. Да даже если взять Иосипа Броз Тито – у него не меньше 53 иностранных Орденов.
Теперь перейдем к иностранным медалям. Их у Леонида Ильича 36. Он единственный трижды герой Республики Болгария,и трижды Герой ГДР а также один из трех трижды героев ЧССР (наравне с Г. Гусаком и Л. Свободой). 36 медалей это очень неплохо. Я, пожалуй, соглашусь, что общему количеству именно медалей он первый в мире.
Самая экзотичная из имеющихся у него в наличии, на мой взгляд, медаль – это Золотая Звезда Героя Лаосской Народно-Демократической республики.

http://id77.livejournal.com/

Итого:

Отечественные награды - 15 орденов и 22 медали, итого 37 наград.
Иностранные награды - 43 Ордена и 36 медалей, итого 79 наград.

Давайте разберемся с "заслуженностью" этих всех наград:
Сначала - с теми наградами, которыми Леонид Ильич был награжден абсолютно заслуженно, так как действительно крепко и честно воевал, поднимал хозяйство и руководил чуть ли не с низового звена. Их не так много.
Прежде всего, это:
орден Красной Звезды,
орден Отечественной войны 1-й степени,
Орден Октябрьской революции (один),
один или даже 2 ордена Ленина,
Орден Богдана Хмельницкого 2-й степени
Герой Социалистического Труда.

Ну и естественно все медали советские, ибо боевые заслужил по делу, а юбилейные по статусу.
Также спокойно я бы относился и к иностранным наградам, если бы не одно НО… награда должна быть только одна, а не 2-3 как это делали болгары или монголы. Но это уже не вина Брежнева, а вина монголо-болгаров... :mrgreen:

Так что в своих оценках надо быть очень осторожным, Андрей. Тем более - сегодня.

С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13888
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 10 дек 2013, 18:35

Вы сами подтвердили мое сравнение - действительно, многие советские граждана, включая военнослужащих, были награждены несколькими экземплярами одной и той же государственной награды.

Но только Л.И.Брежнев был среди них уникален - не было серьезной награды, которой бы он не был бы награжден многократно, за исключением Ордена Победы.

Плюс иностранные награды, в которых он был лидером в странах соцблока.

Это я к тому, что количество металла и бриллиантов отнюдь не определяет профессионализм человека.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2013, 19:09

Кстати, ещё даже с орденами Красного замени не разобрались до конца - сколько и кого было орденов "Боевого Красного Знамени", а сколько "Трудового Красного Знамени".
Если Старинов имеет все боевые награды, то у Брежнева, Хрущёва и Рашидова большая часть - это трудовые, юбилейные награды и награды из раздела "За укрепление дружбы между народами".
А что такое получить хоть одну боевую награду? Это значит - оказаться в такой ситуации, когда или ты, или тебя... Это значит, что ты побывл у костлявой в лапах, но вывернулся. При этом - далеко не каждая такая ситуация завершается награждением.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 10 дек 2013, 20:16

Орден Трудового Красного знамени Белорусской ССР с надписями на белорусском, польском и идиш



Орден был учрежден 1 сентября 1924 года совместным постановлением Президиума ЦИК и СНК БССР. За девять лет орденом было награждено 140 гражданских и военных, около 30 боевых и трудовых коллективов. Орденом награждались в том числе бойцы диварсионных подрзделений РККА, действовавших на территории Польши.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 10 дек 2013, 20:33

А я и не спорю, что иногда за трудовыми наградами скрывались и боевые подвиги. иной раз бывало, что "сотрудник" "Аэрофлота" или "Торгпредства" получал какой-нибудь орден "Трудового Красного Знамени" или "Дружбы народов" за "торговую сделку" в результате которой СССР получало в свои руки меленький контрактик, за которым скрывались совсем другие расценки и "товары", например технология производства какого-то прибора или агрегата, доступ к которым был для Советского Союза закрыт.
Точно так же зачастую обстояли дела и с наградами партизан и подпольщиков, ведь представляли их к наградам часто те же самые горкомы и обкомы партии на местах.
Я же говорю о другом - о боевых наградах, а их у того же Старинова больше, чем у меня наград, памятных знаков, грамот, ценных подарков и вского рода благодарностей вместе взятых. Единственное, с чем их число вероятно можно сравнить, так это с количеством моих выговоров и других взысканий :twisted: - вот этого у меня более, чем достаточно было :lol: .
Так что ваша аппеляция к ордену "Трудового Красного Знамени БССР" ничуть не меняет понятий и отношения к наградам легендарного диверсанта.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1