Военная разведка

Темы по военной истории

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 08 дек 2013, 16:35

Перед Вами целая тема, большинство сообщений в ней взято с блога генерала, в качестве ссылок проставлены первоисточники информации, поскольку генерал сам на них ссылался.

Если есть желание, зайдите на блог Канчукова и по тегам что-там выискивайте.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 дек 2013, 18:18

Я что-то не так выразил? Я в хороших отношениях с генералом и блог его знаю хорошо, но не надо переводить тему в перепалку со мной - будьте любезны заботиться об удобстве остальных форумчан, а посему, коль уж что-то ляпнули, то будьте любезны или цитату или ссылку на конкретный материал в его дневнике указать.
Правила определены для всех, а не для меня и вас лично, а посему и исключениями ни я, ни вы являться не будем.
Так что источники в студию.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 08 дек 2013, 18:52

Для удобства читателей все заимствованные материалы в теме снабжены ссылками на первоисточники.

Для Вашего удобства даю ссылку на особо обсуждаемый перепост в блоге С.А.Канчукова
http://kanchukov-sa.livejournal.com/1683706.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 дек 2013, 10:35

Andreas писал(а):Для удобства читателей все заимствованные материалы в теме снабжены ссылками на первоисточники.

Для Вашего удобства даю ссылку на особо обсуждаемый перепост в блоге С.А.Канчукова
http://kanchukov-sa.livejournal.com/1683706.html

Это про отряд Игнатова, а где про низкую эффективность Старинова?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 09 дек 2013, 13:01

Не про низкую, а про относительно низкую (по сравнению с Игнатовым) эффективность Старинова - сопоставление результатов диварсионной работы отряда первого с результатами отряда второго, приведенными во множестве источников, в т,ч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%E8%ED%EE%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7

Сам Старинов своим вкладом в теорию и практику диверсионного дела считал всего лишь две вещи:
- создание средств минно-взрывных заграждений и диверсионной техники в 1925—1930 годах;
- подготовка партизанских кадров в 1930—1933 годах и в 1941—1945 годах.

Как видите, очень объективная самооценка без упоминания личных действий в Испании.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 дек 2013, 17:31

Как вижу - это всё же не из дневника генерала Канчукова.
Я, например, тоже имею свою оценку своей деятельности и своим наибольшим достижением считаю лишь результат 1994 - 1996 годов.
У других людей оценка моей деятельности разительно отличается от моей собственной, особенно у противной стороны и тех парней, которые уже 17 лет ежегодно встречаются, как ветераны разведроты 136 омсбр. Одни деньги готовы были платить, а другие головы отрывать этим плательщикам. И всё это вокруг одной маленькой фигурки. Так и Старинов имеет своё суждение о своей работе, а мы его ценим иначе - ведь именно он обучал первый костяк "Вымпела", мужики из которого в Беслане своими телами закрывали детей. Это он воспитал и обучил тех людей, которые потом меняли направления мироустройства в различных регионах планеты. Лишь потомки могут наиболее полно оценить плоды деятельности таких личностей, как Старинов, Берзин, Судоплатов... Да и то - лишь по прошествии многих и многих лет спустя, когда хоть какая-то часть информации о них станет достоянием гласности.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 09 дек 2013, 17:33

Andreas писал(а):Не про низкую, а про относительно низкую (по сравнению с Игнатовым) эффективность Старинова - сопоставление результатов диварсионной работы отряда первого с результатами отряда второго, приведенными во множестве источников, в т,ч.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F0%E8%ED%EE%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%E8%F7

Сам Старинов своим вкладом в теорию и практику диверсионного дела считал всего лишь две вещи:
- создание средств минно-взрывных заграждений и диверсионной техники в 1925—1930 годах;
- подготовка партизанских кадров в 1930—1933 годах и в 1941—1945 годах.

Как видите, очень объективная самооценка без упоминания личных действий в Испании.

А вот другая его оценка, взятая оттуда же:
орден Ленина № 3546 (1937)
орден Ленина № 43083 (1944)
орден Красного Знамени № 1247 (1937)
орден Красного Знамени (2) № 237 (1939)
орден Красного Знамени № 175187 (1944)
орден Красного Знамени № 191242 (1944)
орден Красного Знамени № 357564 (1945)
орден Октябрьской Революции № 87256 (1.8.1980)
орден Отечественной войны 2-й ст. № 1123764 (2.3.1985)
орден Дружбы народов № 77089 (17.8.1990)
орден Мужества (2.8.2000)
медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» (22.2.1938)
медаль «За оборону Сталинграда» (24.2.1944)
медаль «За оборону Кавказа» (IX.1944)
медаль «Партизану Отечественной войны» (25.10.1944)
медаль «За оборону Москвы» (30.10.1944)
медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (6.8.1945)
медаль «30 лет Советской Армии и Флота» (29.4.1948)
медаль «В память 800-летия Москвы» (22.10.1948)
медаль 20 лет войны в Испании (1956)
медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР» (1958)
медаль 20 лет Освобождения Украины (1964)
медаль 20 лет Освобождения Чехословакии (1964)
медаль «Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (1965)
медаль За восстановление железных дорог Германии (1965)
медаль 25 лет Великой Отечественной войне (24.4.1967)
медаль За вашу и нашу свободу (ПНР) (19.2.1968)
медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР» (1.4.1969)
медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (13.4.1970)
медаль «За отличие в охране государственной границы СССР» (29.10.1970)
юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (6.5.1975)
медаль «Ветеран Вооружённых Сил СССР» (30.3.1977)
медаль «60 лет Вооружённых Сил СССР» (9.6.1978)
медаль Болгарии (1981)
юбилейная медаль «Сорок лет победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (23.4.1985)
медаль «70 лет Вооружённых Сил СССР» (23.2.1988)
медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (22.3.1995)
медаль 60 лет Гражданской войны в Испании (4.12.1996)
медаль «В память 1500-летия Киева»
медаль Жукова (19.2.1996)
медаль 55 лет Победы (2000)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 09 дек 2013, 18:22

Рихард Зорге (родился в селе Сабунчи Бакинского уезда), резидент РУ ГШ РККА:
- Железный крест II степени (1915);
- медаль "Золотая звезда" и орден Ленина (1964, посмертно).

И что?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Военная разведка

Сообщение EvMitkov » 10 дек 2013, 01:10

Andreas писал(а):Сам Старинов своим вкладом в теорию и практику диверсионного дела считал всего лишь две вещи:
- создание средств минно-взрывных заграждений и диверсионной техники в 1925—1930 годах;
- подготовка партизанских кадров в 1930—1933 годах и в 1941—1945 годах.


"...- подготовка партизанских кадров в 1930—1933 годах и в 1941—1945 годах..."
Вы представляетесебе, Андрей, НАСКОЛЬКО это "дорогого стоит" и не идет даже в малейшее сравнение с работой отдельного отряда, пусть и самого результативного!!!

Я уже отсылал ко мне на страничку в Ярушке, где краем касался рода той работы, которую в 42-м- 43 гг осуществлял под руководством ( и зачастую вместе) со Стариновым мой дед. Там же и снимки лежат, кторые я частично оцифровал и выложил в Сеть.
Так вот - вкратце: дед, на начало войны кадровый офицер погранвойск НКВД, командир одной из погранзастав на Румынской границе, начавшей войну 22 числа и ТРОЕ суток сдерживающей противника ( из всего л/с заставы - не считая членов семей, которые уходили 22-го фактически под огнем, в том числе и моя бабушка, нашедшая деда потом только в конце 43-го в госпитале - состалось в живых только трое, включая тяжело раненого деда: с красноармейцем, который тогда его вытащил, дед переписывался до конца своей жизни, та война пощадила их обоих) - с конца 42-го до второй половины 43-го, до очередного своего тяжелого - работал по организации в тылу противника партизанских отрядов. Вместе со Стариновым и под его руководством.
То есть: на "Большой земле" формировалась группа кадровых военных, забрасывалась в тыл, по определенной методике обрастала личным составом "на месте", доводила состояние сколоченного отряда до состояния боеготовой единицы - затем по новой. И кстати! - достаточно много таких вот "партизанских отрядов" являлись регулярными частями РККА почти в полном своем составе.
Дед практически никогда подробностей не рассказывал - люди его закваски умеют молчать. Только в последние несколько лет перед своим уходом он иногда ( изредка и очень скупо, почти нехотя) рассказывал кое-какие подробности, в том числе и о И.Старинове, о его работе, квалификации, авторитете, которым Старинов пользовался в среде спецов - тем более, что в те годы Старинов был еще "при деле" и в общем-то "неофишироваемой личностью". По той самой причине, которую озвучил Борис Викторыч.
Уже после того, как деда не стало, я разбирал его немногие оставшиеся бумаги: малой частью военного времени( но очень малой частью - записи и дневники он не вел по понятным причинам), так - отрывочно сохранившиеся бумаги. И - те кратенькие памятки, который дед набрасывал уже именно "для памяти", для себя, после войны, после оконечного своего выхода в отставку. Хотя до самых своих последних дней работал лектором от общества "Знание" при ОбКоме КПСС - Вы должны помнить эту организацию, Андрей. Не КПСС, а "Знание" - всесоюзная была конора, много добрых и нужных дел делало. Особенно в плане военно-патриотического воспитания молодежи.

Так вот: такого уровня организации диверсионной работы в тылах противника ( как на своей, временно оккупированной территории, так и на территории противника) не имела тогда НИ ОДНА СТРАНА МИРА. Как диверсионной деятельности, так и контрдиверсионной. Фактически именно советские наработки, сама доктрина, теория и практика диверсионной работы ( не "герильи" - а именно диверсионной работы!) во многом - детище Старинова. И этими наработками, этими практиками и сегодня пользуются очень широко практически везде. Разумеется, с применением нового технического современного "инструментария", с учетом того или иного национального характера или особенностей ТВД - но тем не менее.

Так что Старинов совершенно справедливо ставит себе в заслугу то, что он делал: не организацию работы какого-то отдельного отряда, не какую-то с особенным шиком и блеском проведенную громкую диверсионную операцию или серию операций - но создание теории и обоснование практики и методик диверсионной и контрдиверсионной работы и ВАЖНЕЙШЕЕ - ПОДГОТОВКУ КАДРОВ.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная разведка

Сообщение Andreas » 10 дек 2013, 01:26

Я считаю, что Игнатов, который из гражданских людей по ускоренной программе воспитал отличных диверсантов, и в подготовке партизанских кадров был бы более эффективным, чем Старинов.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 4