СТАЛИН.

Темы по военной истории

Re: СТАЛИН.

Сообщение Alla Korotkova » 19 ноя 2013, 02:30

Хор-р-р-рошая "точка", блин!...
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: СТАЛИН.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 ноя 2013, 02:50

Мне особливо на ентом развальчике глянулся массо-габаритный макет "Толкушки". Её подстарить немного - цены не будет.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СТАЛИН.

Сообщение EvMitkov » 04 дек 2013, 18:29

Материал взят по ссылке нашего Оленевода Бельдыева:
Галина Романовская (Galina Romanovskaya) пишет:

Сталинские репрессии - настоящий шок!
Оригинал взят у igor_golovin в Сталинские репрессии - настоящий шок!
Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области:

Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

В последние годы пошёл вал обращений от детей репрессированных граждан. Они просят признать своих родителей реабилитированными,так как могут получить социальное пособие — порядка 800 рублей ежемесячной выплаты. Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем,что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так — кто-то получил срок за грабёж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок».


Источник: http://forum.sadov.com/thread-402-post- ... l#pid40600

Сталинское время – время реакции возмездия.

Сколько можно ходить по кругу? Сколько можно долбиться в рамках навязанной парадигмы? Нас же, как идиотов, зацепили крючком за губу и водят по кругу.

Ну какого хрена мы все время пытаемся доказать, что Сталин – не «кровавый палач»?

« Палач - специальное лицо, осуществляющее казнь»
(словарь Ушакова). Вам чем профессия-то не нравится? Труд тяжелый, но необходимый. Конечно палач. Казнил вас, сук. Было за что.

А мы что, сейчас об «эффективном менеджере» мечтаем, или о палаче, который развесит по фонарям всю эту мерзОту?

Сталинское время – время реакции и возмездия. Казнил вас, сук. Было за что.

Хватит юлить. Хватит спорить. Надо соглашаться! Да! Палач! Кровавый! И мы его ждем!
И вот тогда нет предмета для спора. Они ведь знают, по чьи души он придёт. Казнить их, сук. Есть за что.


Занимательная биография господина Барщевского.





Вчера на «Честном понедельнике» господин Барщевский кричал о своем расстрелянном дедушке. При этом умалчивая о бабушке.

А бабушка Барщевского, жена того самого дедушки, Татьяна Альперт была очень интересной особой. Сначала она служила в органах ВЧК на Украине. Вздрогнули, украинские френды? Вспомнили, что творили кудрявые чекистки? А в 30-х Татьяна Альперт была зам. прокурора Москвы. Ага.

С дедами у Барщевского большая заморочка. Их на самом деле было два. И оба – мужья чекистки Альперт. И оба по странному стечению обстоятельств попали под расстрел.

Барщевский намедни заявлял, что его деда убили по личному приказу Сталина. Так вот это явно не про его родного деда, Дмитрия Барщевского. Того казнили в 1935. А после этого Альперт становится зам. прокурора в столице.

Она хоть жена и бывшая, но так не бывает. Вероятно, шел товарищ юрист Барщевский под расстрел по какой-то другой статье. Могу ошибаться, но, по-моему, за спекуляцию золотишком, например, тоже полагался расстрел. К тому же, потомок его, вроде как «сын врага народа» вполне благополучно закончил юрфак и работал в сталинское время (не смейтесь) следователем прокуратуры.

Так что, скорее всего, М.Барщевский имел в виду другого деда – Алексея Павловича Селивановского.


А.П.Селивановский – тот, что с краешка. Он странным образом очень похож на Барщевского, так что не ошибетесь.

Селивановский был малоизвестным критиком, зато активным деятелем РАППа. Громил Пастернака, называл Гумилева «русским фашистом», но особенно отметился в травле Михаила Шолохова. РАПП был организацией крайне занимательной. Возглавлял его самородок с пятью классами образования Леопольд Авербах. Мать — родная сестра Якова Свердлова, сестра — жена Генриха Ягоды, жена — дочь Владимира Бонч-Бруевича. При таких связях образование ему на фиг было не надо. Да и талант, впрочем, тоже был без надобности. Верный апологет Троцкого и соратник Ягоды, Лёлик Авербах командовал писателями, проверял их на «идеологическую чистоту». В общем, Шолохову от этой рапповской компании досталось изрядно. Его пряменько тащили под 58-ую.

Протокол № 23 Заседания фракции Секретариата РАПП’а от 6.VIII—29 г., где записано:
«Слушали:
4. Информация тов. Селивановского о расследовании в МКК дела Шолохова.
Постановили:
4. Принять к сведению. Предложить т. Корабельникову представить дополнительные материалы»

Но дополнительные материалы не помогли. Сталин Шолохова сожрать не дал. А рапповцы дружными рядами пошли в НКВД. Кто-то из писателей отправился затем в лагеря, а вот Селивановского расстреляли. Ну конечно не за Шолохова. Однако М. Барщевский напрасно записывает Шолохова Селивановскому в друзья. Не был он ему другом.

Расстреляли его в 38-ом. Чуть ли не раньше Авербаха. Того шлепнули в августе, а Селивановского расстреляли в апреле… Ну да: раньше.

Если не ошибаюсь, как раз в НКВД тогда пришел Лаврентий Палыч и начал наводить порядок.

К чему я все это рассказываю? К тому, что нам нужно очень хорошо понимать, кто сейчас ИСТОВО орет о «кровавом палаче» и поливает нечистотами Сталина.

Дети белогвардейцев? Я вас умоляю… Они его уважают. Запад? Да будет вам! Это для них просто игрушка в манипуляции. На самом деле они очень хорошо знают ему цену.

А я о тех, кто ИСТОВО. О тех, кто ИСКРЕННЕ. С животной ненавистью. Это потомки троцкистских недобитков. Те, кто снова дорвались до русского горла. Чей сейчас ренессанс. Они хорошо помнят жирный кусок, они хорошо помнят, чем это кончилось. И они очень боятся. Потому что знают: реабилитации не будет.

источник
http://kan-kendarat.livejournal.com/41901.html


Как речь о Сталине, так либералы врут

Каждый раз, при упоминании имени Сталина натыкаешься на все новые, все более изощренные формы лжи либералов. Как же насолил «десталинизаторам» Сталин, если спустя почти 60 лет с его смерти, они все время безбожно врут, стараясь очернить его имя.

Наглядный образец такой лжи предоставил ресурс РБК.ру , принадлежащий «молодому политику» и по совместительству миллиардеру Прохорову.

Статья от 29 октября 2012 года на этом ресурсе называется «В Москве поминают жертв Большого террора»: «В Москве на Новой площади в сквере напротив Политехнического музея проходит траурный митинг «Возвращение имен», приуроченный к 75-летию Большого террора: несколько десятков москвичей собрались почтить память жертв политических репрессий».

Надо отдать должное – во всей статье имя Сталина не упоминается ни разу. Даже репрессии называются не сталинскими, а политическими. И это правильно. Сложнейший клубок интриг и борьбы за власть тех лет, давал Сталину ровно столько же возможности стать жертвой «сталинских репрессий» сколько Тухачевскому или Ягоде.

Чем изощреннее ложь, тем она тоньше. Не называя Сталина напрямую виновным, РБК не называет и других виновных. Тех, кого в СССР давно назвали преступниками, осудили и расстреляли за нарушение законности и преступления против невинных граждан. Это руководитель НКВД в период 1937—1938 года Николай Иванович Ежов и его подельники.

Именно Ежов раскрутил маховик репрессий против невинных людей и за это был осужден. В статье ни слова об этом. Как ни слова и о том, кто конкретно по приказу Сталина прекратил репрессии и начал освобождать осужденных ежовцами. Почему? Потому, что либералу невозможно назвать это имя и фамилию в положительном ключе. Репрессии остановил Лаврентий Павлович Берия, сменив Ежова на посту наркома НКВД 25 ноября 1938 года.

Но об этом совестливому журналисту писать нельзя. Зато можно написать, нанося удар по эмоциям: «…Здесь, у здания бывшего НКВД, напротив памятника Феликсу Дзержинскому, снесенному в 1991г., установлен Соловецкий камень, который в 1990г. был доставлен правозащитным обществом «Мемориал» из Соловецкого лагеря особого назначения. На Соловецком камне лежат цветы и лампады с зажженными свечами, развернуты плакаты «Возвращение имен». Сквер, в котором проходит митинг, оцеплен полицией, установлены металлоискатели».

А почему бы не написать правду? О том, что открытый еще при Ленине, в разгар Гражданской войны, Соловецкий лагерь особого назначения (СЛОН) был закрыт… в 1939 году. Да, да. Не в 1953 году закрыли этот страшный лагерь, после смерти «кровавого тирана», а в 1939-м.

И закрыл его Берия. Почему вы не пишите правду, господа журналисты? Не удобна такая правда?

Ну, а дальше в тексте РБК идет грубая ложь.

«Большой террор — период массовых репрессий и политических преследований в СССР, проходивший в 1937—1938гг. Установлено, что в эти годы по политическим мотивам были расстреляны в общей сложности 681 тыс. 692 человека. Вместе с умершими в этот период в ГУЛАГе, исправительно-трудовых учреждениях и тюрьмах, а также политическими заключенными, расстрелянными по уголовным статьям, количество жертв за 1937—1938гг. составило около 1 млн человек».

Обратите внимание: было установлено. Кем? Видимо, автором статьи. Который постеснялся оставить под своим материалом подпись.

И кто использует «вранье в квадрате».

Цифра, которую он дает, очень похожа на реальную: 681 692 человека.

В реальности к высшей мере наказания было приговорено 642 980 человек.

Вроде бы цифры похожи? Нет. Перед нами наглая либеральная ложь.

А вот — правда:


Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.

(Источник: Д. Лысков. Сталинские репрессии, Великая ложь ХХ века. — М: Яуза, Эксмо, 2009)

Как легко убедиться, цифра журналиста РБК говорит нам, что якобы за два года, в СССР приговорили к смерти столько, сколько в реальности за 33 года!

Разница понятна: два года или тридцать лет?

Либеральным журналистам, разумеется, не понятна.

Отсюда и «как установлено» — без указания автора этих «установлений». Потому, что цифру из справки министра внутренних дел СССР С.Круглова никто не опровергает и не ставит под сомнение. Эту цифру полностью подтвердили мои оппоненты-либералы во время дискуссии в эфире «Радио Свобода».

Поэтому совестливые журналисты действуют по-другому: запускают «в эфир» похожие цифры, «забывая» уточнить, что 33 года это уж точно не два…

И всегда они ошибаются в одну только сторону – сторону многократного преувеличения числа жертв.



Источники: http://www.perunica.ru/sssr/6673-stalin ... zhdem.html
http://shaplina.ya.ru/replies.xml?item_no=2424
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СТАЛИН.

Сообщение Alla Korotkova » 05 дек 2013, 07:51

Спасибо, Женя! Прочла с великим удовлетворением. Всегда подозревала, что многочисленные "обиженные" лгут -теперь получила подтверждение. А еще -судя по столь же многочисленным ток-шоу(хорошее название!) - ощущение, что все "обиженные" собрались именно в столице и регулярно курсируют по телестудиям, вдалбливая свои лживые бредни в незамутненное сознание обывателя, не привыкшего анализировать или хотя бы сопоставлять события и факты. Нацелено сие, понятное дело, на неокрепшие умы молодого поколения, выросшего среди всей этой махровой лжепропаганды. Боятся! Не то слово! Изрыгая ложь, каждый из них приготовил пути "отхода" - конечно,в закордонье. Потому и лгут из года в год все азартнее и наглее! Им очень ВАЖНО, чтоб ТИРАНА заклеймили всенародно именно ЗДЕСЬ, в России! Знаковая фраза: "Потому что знают: реабилитации не будет".
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: СТАЛИН.

Сообщение EvMitkov » 06 дек 2013, 04:20

Ал, есть еще более структурированные данные, по якобы "уничтоженному в ходе репрессий перед войной комсоставу РККА" - отработаю - выложу.
Там тоже- веселая веселуха...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СТАЛИН.

Сообщение Alla Korotkova » 13 дек 2013, 07:16

Спасибо, постараюсь прочесть, если не шибко много будет! Теперь редко заглядываю, увы! В 90-е в периодике(до сих пор за собой возим мои подписки!) такая статистика по репрессированным сыпалась на головы, шо волос дыбом! Оттого, мол, фриц до Москвы и дошел, что весь комсостав посадили-расстреляли. Ежели надеются больно рьяные в те времена публицисты, что сие все забудется-сотрется - умоются! "Все свое ношу с собой", - когда-нибудь разгребу свои архивы(по тем временам рублей на 500 выписывала, копила целый год на подписку). Да и не одна я такая.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: СТАЛИН.

Сообщение EvMitkov » 13 дек 2013, 17:40

"Ну, коль пошла такая пьянка - режь последний огурец!" :mrgreen:

Доброго времени суток, милая Аллочка!
Дай Бог, чтобы не последний, конечно, в следующем сезоне планирую под огурец 3 гектара пульнуть, но тем не менее. И уж коль пошел разговор о "массовых репрессиях кровавого сатрапа-Сталина" в общем, и о "подрыве обороноспособности страны накануне страшной войны путем зверских репрессий против командного состава РККА" и "обезглавливании Рабоче-Крестьянской Красной Армии" - в частности; позволю себе начать его выдержками из документов наших ярых супостатов: гансов и их верхушки.
Der Generalstab hat mir ein Buch mit biografischen Daten und Porträts der sowjetischen Generäle und Marschälle . Von diesem Buch, es ist einfach, eine Vielzahl von Informationen darüber, welche Fehler wir in den letzten Jahren gemacht haben, zu sammeln. Diese Marschälle und Generäle extrem jung im Durchschnitt fast keiner von ihnen älter als 50 Jahre . Sie sind ... sehr energischen Menschen, und in ihren Gesichtern kann man lesen , dass sie ein guter Starter Volks ... Kurz gesagt, bin ich gezwungen, unangenehme Schluss, dass die sowjetischen Führer sind von der beliebten Schichten schöner als unsere eigenen.

...Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные.
Ich sage den Führer auf Informationen, die mir zur Verfügung gestellt, um das Buch des Generalstabs der sowjetischen Marschälle und Generäle zu sehen, fügte hinzu, dass ich den Eindruck hatte, dass wir in der Regel nicht in der Lage, mit den Führern konkurrieren. Fuhrer teilt voll und ganz meine Meinung. Unsere Generäle sind zu alt, hat sich überlebt ... Es spricht von der immensen Überlegenheit der sowjetischen Generäle

Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя… Это говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета.

Это - из личных дневников Йозефа Геббельса, которые он вел не для пропаганды, ( в коей был мастер!) - а ДЛЯ СЕБЯ, для "последующих историков"
Эти две записи датируются ноябрем и декабрем 1941-го года.
Хотя "для плебса", на публику, Геббельс озвучивал несколько иное:
На совещании 5 декабря 1941 года:
Russische Volk - ist unvollständig. Die Rote Armee hat keine wirklichen Kommandanten!

Русский человек — неполноценен. Красная Армия не имеет настоящих командиров!
Для себя же, в дневнике, - 12 декабря 1941-го года:
Unsere Befehl schläfrig. Nicht genug Großzügigkeit.
Die Kommandeure der Roten Armee solche, die Deutschland hatte keinen.

Наше Командование безынициативно. Не хватает широты мышления.
Красная Армия имеет таких командиров, которых у Германии нет.


Причем - это написано тогда, когда Вермахт находился в апогее. И фактически стоял у стен Белокаменной.
Да и написано личностью, которого никак в малейших симпатиях ни к СССР, ни к его народам, ни к Сталину лично - даже заподозрить нельзя.



Вообще - дневники Геббельса очень любопытная штука. Впервые опубликован в 1993-м издательством "Русич" в Смоленске под названием "Дневники Йозефа Геббельса".
Издание было очень неплохое: ( хотя и дороговатое по деньгам) - там, помимо переводного текста ( тоже - неплохо переведенного), размещались и растекстовка на германской мове; и фотокопии основного ряда страниц.


По оригиналу страницы видно, что Геббельс писал для себя, не для "потомков" - уж больно бегло и небрежно набросано.

Разрешение - страдало чутку, но разобрать при желании было возможно.
Затем - по некоторым причинам издание урезали: сначала были удалены снимки-оригиналы и текст на немецком, затем - изменено название: "Последние записи"
Впрочем, в цифре можно найти тут
http://read24.ru/download/book/yozef-ge ... apisi/fb2/
- это для тех, кто не боится ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛОГО, частью нудного и порой крайне неприятного чтения.

Нам с самого начала "демократизации СССР" соловьи, чижики и прочие свиристели "перестройки" со всех сторон и пели, и долбили ( уже не как "соловьи перестройки" - а как дятлы-долдоёбы) о "Сталине-тиране, глупом беспощадном дураке, руками кровавой гэбни обезглавившей Красную Армию". Приводили цифирь, возводили на пьедесталы "апологетов современной стратегии" Тухачевского, Фрунзе и прочих "полководцев от революции", в результате чего "..Армия к началу войны не имела опытного комсостава во всех своих звеньях".
А в вермахте были и умные-толковые генералы, и техника была - не чета нашим "устаревшим консервным банкам" и "трехлинейкам-пукалкам".
А ложь, повторенная тысячекратно - начинает казаться правдой. Даже таким циниками скептикам - как я.

Ладно. С годами с "заклепочным вопросом" - разобрались. Постепенно приходит пора разбираться и с остальным. Время собирать камни!

Действительно, у немцев в начале и середине войны комсостав во всех своих звеньях было - ДОСТОЙНЫЙ. Грамотный, с опытом. Умеющий воевать, понимающий, что война - это работа. И - не боящийся этой работы.
И разгром Европы - тому прямое доказательство.
Что любопытно:
ЯКОБЫ перед войной Сталин "уничтожал гениальных полководцев", но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов.
Да всех разве перечислишь!
А немцы и французы свои армии не обезглавливали, но завершили войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией...

Однако начало разговора о "кровопролитности сталинского режима" положил еще недоброй памяти Никита Сергеич на двадцатом и двадцать втором съездах. При Брежневе "сталинофобия" немного поутихла - все-таки лИБ и сам воевал, и время то помнил: да и на руках его неправедной крови фактически не было - чего ему свои дела на Сталина перекладывать, батон крошить?
Это с подачи Хрущева пошло:
Репрессии 1937-38 годов уничтожили весть толковый комсостав РККА...
1. Тухачевский — великий стратег.

2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал.

3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив.

4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли.

5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил…

6. Репрессии в армии приняли катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев.

7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие репрессий 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года…

Причина ликвидации Маршала Советского Союза В.К. Блюхера: это был сильный военачальник, он обладал аналитическим умом. А Сталину едва ли такие были нужны.
(Д.А. Волкогонов.Триумф и трагедия. Кн. 1. Ч. 2. С. 270).
"...В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года…"

Однако: Численность начальствующего (офицерского) состава Красной Армии на февраль 1937 года известна — 206 тысяч.
Источник — член Политбюро, нарком обороны СССР, Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов, совершенно секретная речь на февральско-мартовском пленуме ЦК. Стенограмма опубликована в «Военно-историческом журнале» (1993. N 1. С. 60-63).Но если в расхд пущено 40 000 офицеров, то от 206 000 - это менее 20%.
Ну, а то, что на наччало войны большинство офицеров находились на своих должностях "около года"... - Год в должности комполка, к примеру: много это или мало? А на взводе, роте? На - дивизии? Сегодня? Тогда?
Как обстояло дело с "нахождением в должности" на начало войны у немцев в вермахте?

Официальное начало Второй мировой войны — 1 сентября 1939 года. В этот день соединения германского Вермахта вломились в Польшу. В операции участвовали пять армий, сведенные в две группы: «Юг» и «Север». ВСЕ командующие германскими армиями и группами армий, ВСЕ их заместители и начальники штабов со своими заместителями имели стаж на занимаемых должностях - меньше года. Скажу больше — меньше месяца. Если и этого мало, добавлю — меньше десяти дней.

Любопытные, возьмите биографию любого именитого гитлеровского генерала и проверьте.

В мае 1940 года — вторжение во Францию. И опять в подавляющем большинстве высшие командиры и вообще весь офицерский состав Вермахта — на своих должностях не более года.

22 июня 1941 года — нападение на Советский Союз. А картина та же самая: снова не только генералы, но и весь офицерский состав Вермахта в большинстве — на своих должностях не более года.

Те, кто знает службу не понаслышке - понимает: а иначе быть и не могло.

( Продолжу -ниже)
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СТАЛИН.

Сообщение EvMitkov » 13 дек 2013, 19:19

Всякие борзописцы за границей из понятных для нас с вами соображений пытаются изобразить дело так, что из— за того, что мы с вами уничтожили кучу всякой дряни — Тухачевских, гамарников, уборевичей и им подобную сволочь, — у нас в Красной Армии нет хорошего командного состава.
(Комкор Г. Штерн. Выступление на XVIII съезде ВКП[б) 18 марта 1939 года)

Начнем разбираться согласно старинной русской поговорке: "Рыба гниет с головы".
Вот с головы и начнем.
В первой десятке высшего военного руководства было пять Маршалов Советского Союза и пять командармов 1 ранга. Из пяти маршалов Сталин уничтожил троих, а из пяти командармов 1 ранга — всех пятерых. И якобы изводил Сталин не кого попало, но "самых лучших": три "маршала-гения" — Тухачевский, Егоров и Блюхер — пошли в расход, а два маршала — Ворошилов и Буденный — остались здравствовать.


"Великолепная пятерка" маршалов

Однако - остались здравствовать, но фактически были отдалены от руководства РККА, что при их "квалификации" ( кстати сказать - ими самими верно оцениваемой!) ми же самими было де-факто признано правильным. Ни Ворошилов, ни Буденный перед войной не занимали постов, которые требовали "стратегического опыта, ума и знаний". Они уже ничего не решали и никакого влияния на ход событий не оказывали.

Сталин был не так глуп.
Сталин никогда никому не грозил. Повторяю: НИКОГДА НИКОМУ. Правило: виновного — прости. Или - убей.
Угроза — проявление глупости, слабости и бессилия. Грозят обиженные.
Так что перед войной Сталин отставил от власти всю пятерку.
Сталин отстранял маршалов разными способами — одним пулю в загривок, других — на почетное, но импотентное повышение. В разнообразии методов ограничения маршальской власти четко проявилась стальная сталинская логика и сталинское восточное коварство.

Далее: из пяти командармов 1 ранга, расстреляли всех пятерых. Стопроцентное истребление. Но Маршалов действительно было пять, а командармов 1 ранга — восемь. Пятерых командармов 1 ранга расстреляли, но трое остались, получили повышение, и в 1940 году все трое стали маршалами. Их имена:
Б.М. Шапошников,
Г.И. Кулик,
С.К. Тимошенко.



Б.М.Шапошников и И.В.Сталин


Б.М.Шапошников в оперативном отделе Юго-Западного фронта, ПМВ


Б.М.Шапошников на излете жизни


Г.И.Кулик


С.К. Тимошенко

То есть - было - ВОСЕМЬ, из которых пустили в расход - ПЯТЬ.
Кто были эти "пять командармов 1-го ранга"?

1. Командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович



Михаил Петрович Фриновский носил воинское звание (занимал пост народного комиссара), потому создается впечатление - что он имеет какое-то отношение к Красной Армии. Но он был из другого ведомства -из НКВД.
Прошлое Фриновского очень сходно с прошлым Григория Котовского. Как и Котовский, Фриновский происходил из уголовной среды.
После развала Российской империи во власть, в карательные органы косяком ринулись босяки и проходимцы. Фриновский — самый удачливый из них. И друзья, и враги, кто злобно, а кто ласково и льстиво, называли его паханом. И он гордился репутацией. Он прошел все ступени служебной лестницы в карательном ведомстве и 16 октября 1936 года стал заместителем наркома внутренних дел, то есть заместителем товарища Ежова. Назначен он был, как и Ежов, прямо накануне "великой чистки" и именно для того, чтобы "разоблачать, арестовывать, пытать, вырывать признания и расстреливать". Весь процесс чистки Коммунистической партии, Красной Армии и "железных рядов НКВД" — на его "революционной совести". С 15 апреля 1937 года М.П. Фриновский становится не просто заместителем, а первым заместителем Ежова и одновременно начальником Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР.
В 1937-1938 годах все дела наркомов, маршалов, командармов 1 и 2 рангов, флагманов флота, комкоров, комдивов и комбригов шли непосредственно через него. Фриновский лично участвовал в арестах, допросах, пытках и расстрелах. Воспоминания о нем поражают однообразием: "...бандитская морда, бандитская стрижка, руки расписаны синими картинками бандитской романтики, бандитская речь и душа бандитская..."
Повеселился товарищ Фриновский в своей жизни. И чем дальше, тем жить ему было лучше, тем жизнь его становилась веселее...
Остальные в пятерке расстрелянных командармов 1 ранга не занимали столь ответственных должностей: один — заместитель наркома ( тоже "по линии НКВД"), трое — командующие округами.
29 июля 1938 года — пик террора. Мавры сделали свое дело — товарищи мавры могут удалиться. В августе 1938 года власть Ежова и Фриновского кончилась. Еще не формально. Но фактически. Друзей народа товарищ Сталин отводил от рычагов власти весьма осторожно. 8 сентября 1938 года М.П. Фриновский пошел якобы на повышение, но не требовалось особой смекалки, чтобы сообразить: Фриновского товарищ Сталин тоже «отфутболил на чердак», как многих до него. Должность ему — нарком ВМФ. Сей флотоводец о флоте знал не очень много. Зарегистрирован один случай, когда флотоводец Фриновский ступал на палубу боевого корабля: это случилось в 1932 году — он инспектировал речные пограничные катера на Амуре. Великий юморист товарищ Сталин послал Фриновского во флот, не присвоив морского звания, не переодев в тельнягу и клеши. Правда, якоря, русалки и спасательные круги завлекательным узором покрывали могучее тело пахана Фриновского, но, кроме этого, его больше ничто с флотом не связывало. Так флотоводец Фриновский и ходил по коридорам морского наркомата в сапогах, в развесистых галифе, в гимнастерке защитного цвета среди морских волков в черном.

Как же руководить военно-морским министерством человеку, который на флоте не служил и ничего о флоте не знает? Он и не руководил. Он занимался тем же, чем и раньше, — чистил флот от вредителей и шпионов. Пока не прозвенели колокольчики.

Михаила Петровича Фриновского стараются реже вспоминать. Его полная приключений биография туго вписывается в жития стратегов-великомучеников. Его блатная харя портит блистательный ряд портретов гениальных военных мыслителей. Если его и вспоминают, то стараются смягчить звучание: флотоводец… с недостаточно светлым прошлым. От таких льстивых слов создается впечатление, что раньше, в прошлом, Фриновский творил не самые светлые деяния, но потом исправился, перековался и подался в милиционеры. А ведь было не так. Фриновский был и навсегда остался уголовником до той самой пули в загривок, которая поставила точку на его кровавой биографии. Философии своей Фриновский остался верен до конца.
6 апреля 1939 года, завершив рабочий день, флотоводец Фриновский сел в служебную машину, помчался домой. Но персональный водитель и верные телохранители повезли его не домой, а в кутузку. Вчерашние подчиненные из ГУГБ НКВД СССР предъявили флотоводцу обвинения, открыли уголовное дело. Фриновский признался во всем и 4 февраля 1940 года получил свой последний давно и полностью заслуженный приговор. В тот же день был расстрелян и бывший нарком внутренних дел Генеральный комиссар государственной безопасности товарищ Ежов Николай Иванович.
И когда нам снова скажут, что из пяти командармов 1 ранга расстреляли пятерых, мы осторожно возразим: пятерых из восьми… А потом утрем скупую мужскую слезу и вспомним, что первым по своему положению среди пяти расстрелянных командармов 1 ранга был великий флотоводец. Вспомним Фриновского и заплачем: о невинная жертва произвола! О величайший стратег, если бы не истребили тебя, уж ты бы на войне показал талант флотоводца! Уж ты бы надрал хвост гроссадмиралу Редеру!

Вообще в СССР размах работы аппарата органов госбезопастности всегда секретился и был ДСП. Были чекисты, так сказать, явные, а были работавшие под прикрытием. Товарищи работали в комсомоле, в профсоюзах, в народном хозяйстве… На это был и спецтермин: работать под прикрытием, в шутку — под перекрытием. В качестве прикрытия использовались и ряды Красной Армии и Красного Флота. Сотрудники Госбезопасности работали и под "погонами/петлицами высшего командного состава Красной Армии.
В свое время коммунист А.И. Тодорский опубликовал статистику «невинных жертв сталинских чисток». Среди прочего:
из 12 командармов 2 ранга расстреляны все 12. Эта статистика повторена в научных исследованиях тысячекратно. Она обошла весь мир. И звучит все это ужасно
… до тех пор, пока не вникать в детали. А как только вникнешь, так сразу - видишь нестыковку: рассказывают про 12 расстрелянных командармов 2 ранга, а называют 10 имен. Официальные списки убитых, опубликованные в «Военно-историческом журнале» (1993. N 2), — только десять имен.

Вообще: в "официальной версии" "сталинских репрессий" четко и ясно говорится о цифрах:
В 1937-38 годах уничтожено 36 761 лицо комсостава РККА, и около 3 000 офицеров на РККФ. Итого - около 40 000 человек.

Откуда по факту эта цифра взята?
19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.

Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.

Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?

Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих.

Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?

В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь других. Главная причина увольнения — выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой.

Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 — 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: «Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 — 1938 гг.» Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили....

А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят.
Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно.

Кроме того, есть такое наказание — увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины — пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали.

Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев?
Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного — и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее?

5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».

Внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СТАЛИН.

Сообщение EvMitkov » 21 дек 2013, 20:57

21 декабря — день рождения И.В.Сталина.

И кто бы что бы не говорил, но на долю этого государственного деятеля выпала честь трижды спасти страну — в гражданскую войну от оккупации, в Великую Отечественную от геноцида, созданием атомного оружия от колониального диктата.
Не много было в прошлом - и вряд ли будет в будущем правитель, который сможет стать вровень с этим человеком по свершениями...




Он обладал феноменальной памятью, кристальной логикой, потрясающей работоспособностью, тонким юмором, непередаваемой скромностью.
Он строил школы и вузы.
Он развивал науку и технику.
Он воссоздал промышленность и поднял сельское хозяйство после разрухи Гражданской.
Он вооружал армию и флот.
Он постоянно искал соратников и союзников.
Под конец жизни Сталин имел в дружественном состоянии половину земного шара, а для народа готовился сделать рабочий день 5-6 часов и даже бесплатным хлеб


Слово - врагам:

«Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов».

Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RPJHn3AZZrA[/youtube]
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СТАЛИН.

Сообщение гришу » 30 дек 2013, 12:16

МИССИЯ В МОСКВУ !1943 г
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iQXGtZ4YaM4[/youtube]

В 1936 году Президент Франклин Д. Рузвельт назначает Джозефа Э. Дэвиса, процветающего адвоката, послом США в Советском Союзе. Миссия Дэвиса - определить, будет ли эффективным союз с советскими людьми в случае войны с фашистской Германией. Посол Дэвис поражён тем, что он увидел во время своего пребывания в России. У Советов серьезная армия и они горят желанием вступить в союз с дружественными нациями, наподобие Америки и других европейских стран для победы над Гитлером и построения мирного будущего для всего человечества. Да, именно такой Сталин - это человек, с которым нам нужно вести дела... «Миссия в Москву» - это хроника впечатлений о Советском Союзе американского посла Дэвиса, его встреч со Сталиным, и его общая точка зрения на отношения Советского Союза и Соединенных Штатов. Фильм снят в полудокументальном стиле. Фильм описывает взгляд Дэвиса на различные события в истории Советского Союза. Картина начинается с вступления настоящего посла Дэвисa: «Лидеры ни одной страны не были настолько ошибочно представлены и непоняты, как советское правительство в те критические годы между двумя мировыми войнами».

Было бы не плохо если....Вы удасужались глянуть весь фильм ! Можно здесь http://www.cprfspb.ru/5208.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2