Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Темы по военной истории

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 апр 2013, 12:04

На АКС-74у - это круто, но маловато будет :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 14:20

Разновидности двухрядных коробчатых (секторных) магазинов к автомату АК

на десять патронов


на сорок патронов


на пятьдесят патронов


на семьдесят пять патронов


на сто патронов
Последний раз редактировалось Andreas 01 апр 2013, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 апр 2013, 14:22

Э-э...
И как с этим чудом техники воевать?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 16:17

Воевать надо с российским магазином 6Л31 на 60 патронов (см. выше) - единственной в мире работоспособной модели секторного магазина с четырехрядным расположением патронов и одной пружиной.
В случае замены пружины прямоугольного профиля на пружину круглого профиля возможно доведение емкости магазина до 90 патронов.
В случае использования гильз из антифрикционного углерод-углеродного материала (штурмовая винтовка GX-6 A2) в сочетании с композитным конструкционным материалом магазина (полимер с 50% добавкой тефлона) возможно ещё большее увеличение емкости магазина до 120 патронов.
Последний раз редактировалось Andreas 01 апр 2013, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 апр 2013, 16:40

YНу-ну, осталось эти 120 патронов на вытянутой руке подержать...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 17:47

Вес магазина АК-74М:
- емкостью 30 патронов пустого 215 грамм, снаряженого 540 грамм;
- емкостью 60 патронов пустого 316 грамм, снаряженого 956 грамм.
Вес подствольного гранатомета ГП-30:
- пустого 1250 грамм, снаряженого 1500 грамм.
Вес автомата АК-74М (калибр 5,45х39 мм, ствол 415 мм, дульная энергия 1377 Дж):
- пустого 3400 грамм;
- со снаряженым магазином на 30 патронов 3940 грамм;
- со снаряженым магазином на 30 патронов и снаряженым подствольным гранатометом ГП-30 5440 грамм;
- со снаряженым магазином на 60 патронов и снаряжаным подствольным гранатометом ГП-30 5856 грамм.

Вес магазина GX-6 A2:
- емкостью 120 патронов пустого 420 грамм, снаряженого 1500 грамм.
Вес штурмовой винтовки/тактической снайперской винтовки/ручного пулемета GX-6 A2 (калибр 6х35 мм, ствол 650 мм, дульная энергия 3000 Дж):
- пустого 3000 грамм;
- со снаряженым магазином на 120 патронов 4500 грамм.
Подствольный гранатомет для GX-6 A2 не требуется в связи с большими дульной энергией и емкостью магазина.

В итоге GX-2 A2 с магазином на 120 высокоимпульсных патронов весит на 20 процентов меньше, чем АК-74М с магазином на 30 малоимпульсных патронов и подствольным гранатометом.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Володя » 01 апр 2013, 17:49

Викторович,а сколько весит патрон 5,45? Грам 15 наверное.Получается что магазин на 120 патронов будет весить около 2х килограммов.Плюс само оружие,вобщем легко приблизится к шести килограммам.А не легче ли иметь 4 магазина по 30 патронов,три из которых в рагрузке или подсумке?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 19:19

Патрон 5,45х39 с металлической гильзой весит 10,6 грамм.
Патрон 6х35 с композитной гильзой весит 9 грамм.
В калибре 5,45х39 нет смысла делать магазин на 120 патронов, поскольку у всех моделей оружия в этом калибре магазин выходит за пределы габарита корпуса оружия - перпендикулярно стволу.
Поэтому магазин на 120 патрон рассматривается только в калибре 6х35, поскольку у GX-6 он размещается в пределах габарита корпуса оружия - вдоль ствола.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение EvMitkov » 01 апр 2013, 19:37

Вообще-то тут не все так просто и весело.

Коробчатые секторные магазины повышенной емкости под 7.62х39 разрабатывались в первую голову для взводных ручников РПК, когда они пришли на земену "дегтяревым". "Рожок" к РПК был унифицирован по шахте с АКМ и соответственно имел емкость 30/40 унитаров. Барабанный магазин - 75. Но снаряжать "барабан" - головняк., потому и шли разработки "рожков" высокой и повышенной емкости.
Не знаю, может, для ручника это и дельно - но для автомата все, что выше по емкости 30 патронов - рэмбование. 30-35 выстрелов в магазине при нормальном или уменьшенном калибре - оптимальный вариант, проверенный временем. Оптимальное сочетание емкости, массы снаряженного оружия ( соответственно - боевой маневренности) и удобств работы с магазином. Да и сам магазин не так громоздок, таскать проще.

Далее, что хотелось бы заметить:
Приоритет России в разработке многорядных магазинов
дискового типа - это чудок не так. Впервые у нас многорядный дисковый магазин использован в серии на ДТ - 63 выстрела в диске против 47 у пехотного ДП. В свою очередь магазин ДП - это адаптация магазина "льюиса" под британский винтовочный унитар к нашему 7.62Х54 R. Адаптированный практически без изменений. А многорядный магазин к ДТ - "реплика того же самого "льюисовского" магазина в его авиационном варианте "Виккерс-Авион" времен конца ПМВ
Более поздняя модификация на его базе Виккерс К - Vickers GO / VGO / Class K
Калибр.303 (7,7x57R)
Вес, кг9,5
Темп стрельбы, выстрелов в минуту900 - 1000
Питание Магазин дисковый многорядный, 100 патронов



Кстати, и "японец" Тип 92 начала тридцатых - тоже снаряжался подобным магазином, только на 97 унитаров. ( это лицензионка "Авиона")



Кроме прочего, англичане предусматривали и применение коробчатых секторных магазинов, унифицированных по шахте с диском. Мне лично довелось поработать с "британцем" в Эфиопии, мы их на УАЗики ставили.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 20:32

Речь идет об отечественном приоритете в создании только секторных (они же коробчатые, рожковые или бананообразные), только четырехрядных и только с одной подающей пружиной магазинов. Конечно, автоматы/штурмовые винтовки могут быть снаряжены дисковыми (например, однодисковыми от РПК на 75 патронов или двухдисковыми типа Beta-C на 100 патронов) или шнековыми магазинами, но при этом магазины будут явным образом выходить за габариты оружия не только вниз, но и вбок, что существенно ухудшит условия передвижения среднеподготовленных стрелков в походе и в боевой обстановке.

Все остальные конструкции секторных магазинов (например, сдвоенные с двумя подающими пружинами) принимаются во внимание с точки зрения мирового приоритета и целевого назначения - только для применения в комплекте с штурмовыми винтовками/автоматами/пистолетами-пулеметами типа:
финского 50-патронного магазина ПП Suomi с двумя подающими пружинами (приоритет от 1939 года)

или советского 30-патронного магазина (фото слева) конструкции Константинова (аналог ПП Suomi), предназначенного для автомата АКМ (1960-е годы, приоритет отсутствует), имелись также варианты на 60 и 75 патронов


Американский аналог (предназначенный для штурмовой винтовки М16) российского четырехрядного секторного магазина 6Л31 с одной подающей пружиной является неработоспособной конструкцией в связи с тем, что его толкатели выполнены не в виде жестких рычагов, а в виде упругих элементов, перекашиваемых в процессе эксплуатации - патент US 3226869 (приоритет от 1964 года)


Магазин большой ёмкости (60 и более патронов) оправдывает себя при переходе от малого (5,45 мм) к большому калибру (6 и более мм), поскольку позволяет отказаться от использования подствольного гранатомета (предназначенного для компенсации низкого убойного действия малиимпульсных пуль) и направить съэкономленный вес на увеличение емкости и, и соответственно, массы магазина.
Использование длинных очередей (10 и более выстрелов) позволяет бороться с групповыми целями и вести огонь на подавление защищенных огневых точек (стрельба по амбразурам). Эти приемы могут выполнять все бойцы отделения, вооруженные штурмовыми винтовками, а не только один-единственный пулеметчик, вооруженный ручным/единым пулеметом (массой в два-три раза большей, чем штурмовая винтовка).
Кроме того, вооружение всех бойцов штурмовыми винтовками большого калибра позволяет полностью унифицировать тип боеприпаса для ведения индивидуального автоматического огня (штурмовая винтовка), группового автоматического огня (пулемет) и одиночного самозарядного огня (тактическая снайперская винтовка). Это, в свою очередь, позволяет в три раза снизить издержки в области снабжения боеприпасами в звене отделение-взвод.
Последний раз редактировалось Andreas 02 апр 2013, 00:25, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2