Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Темы по военной истории

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 мар 2013, 02:49

И всё же превым в мире было гладкоствольное орудие у танка Леонардо Давинчи :D
А в остальном всё правильно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение EvMitkov » 28 мар 2013, 03:50

Andreas писал(а):Сначала туземцы должны научиться эксплуатировать центры управления беспилотниками и самолеты-ретрансляторы, что для туземцев недоступно по определению.


Andreas писал(а):Главное - это не горы импортного вооружения, а менталитет туземцев (на данный момент средневековый).


Ну-ну...

Любая боевая техника разрабатывается в первую голову с заточкой на применение человеком ( оператором) в состоянии боевого стресса. С минимальными "интеллектуальными затратами" на обслуживание в бою. Потоу, что голова в форсмажоре может и заглючить на первом уровне сознания. И вот тогда должа работать подкорка. А оружие - подкорке соответствовать.

Кстати - и боевая подготовка на этом строится: чтобы когда мозг откажет - руки помнили.
Мы молодыми лейтенантами смеялись над расписаниями под боевым тревогам, висящими над каждой корабельной койкой ( до командира корабля включительно) - казалось: ну что еженедельно повторять - все наизусть известно. А когда в Эгейском море наш РТК дедвейтом в 23 тыщи тонн надел на бульб греческий танкер в сороковник с лишним, аккурат в водонепроницаемую переборку между МКО и четвертым СБТ, а потом отработал назад ( и коробочка наша за секунды ушла по главную палубу, за малым рыб не пошла кормить) - все делалось на автомате. Это потом уже анализировались те или иные действия экипажа. Которые, кстати - оказались верными, вытащеными ситуевиной из подкорки. А иначе я сейчас бы за раухером не сидел.

Вот потому-то мы с Викторычем и считаем максимальный аскетизм боевой техники и оружия, отсутствие лишних наворотов и прибамбасов - совершенно необходимым. С тех же УАЗов, о которых я вспоминал в самописных строчках в теме о "Тачанке", мы снимали всю лишку: оставляя самое что ни на есть необходимое для работы в тех краях и условиях: - оставалась рама, ходовая (иногда - даже без амортизаторов, ход подвески укорачивают), трансмиссия с раздаткой и КПП, движок, минимум кузовщины и электрики, сидения и пулемет.
Да и с движком химичили: снимали бесконтактный трамблер-распределитель с его коммутатором, заменяя на "примитивный"контактный ( только в параллель включали второй конденсатор - в тропическом климате емкость теряется); вместо двухкамерного карбюратора с вакуумными регуляторами и ЭПХХ ставили примитивный однокамерный К-121 или К-126 и - ездили там и тогда, где и когда все пресловутые "Хаммеры", "роверы" и прочие тойоты дохли и вязли. Дохли от температуры, дерьмового топлива, забивавшей фильтра пыли - там, где германий тиристоров в коммутаторах "доджей" и "роверов" лопался от перегрева выше 90 по цнльсию, а мозги инжекторных "Хаммеров" такое чудили...

И что это за словечко такое: "туземец"? Африканец или туарег, пусть не имеющий базового образования и не слышавший о Доу Джонсе, Вильяме нашем Шекспире и не могущий решить квадратное уравнение"? - но спокойно разговаривающий по мобилке?
Но если он освоил мобилку - то и кой-чего из боевой электроники он освоит точно так же. Духи, работавшие "стингерами" в Афгане и чехи со "Стрелами" в Чечне - тоже туземцы.

По сравнению с яйцеголовыми студентиками, косящими от армии, мой "крестник" Виктор Соколов, детдомовский пацан, в 18 лет попавший в Чечню - тоже неграмотный туземец. Но он - снайпер от Бога, один из лучших сегодня в РФ и лучший - кого я знаю лично. И сейчас уже - офицер.

Воюет не техника. Воюют ЛЮДИ.

Те же янки, до зубов напичканные "самой передовой и наисовременнейшей" военной техникой и оружием несли, несут и БУДУТ нести потери. Как несли их во Вьетнаме, в Афгане, в Ираке - от примитивных самодельных фугасов, поставленных с изобретательной звериной хитростью и коварством; от "дедовских" болтовок - энфильдов и ли-метфордов, коих хватает в этих регионах. От "некучных и древне-устаревших" "Калашниковых. От граников-семерок.
Янки несли, несут и будут нести потери - и будут УХОДИТЬ. Не смотря на всю навороченность и современность своего оружия.

И тут я перейду к следующей Вашей фразе, Андрей.
"... менталитет туземцев (на данный момент средневековый)".


Да. Совершенно верно. Средневековый менталитет.
Но именно этот менталитет делает "туземцев" - бойцами. Боец - это не высококлассный оператор навороченной системы оружия. Даже - не великолепно обученный меткий стрелок или грамотный танкист. Боец - это - ИНОЕ.
Это - человек, способный ради достижения победы пойти до конца. Нужно - и голову положить. И как раз вот тут у "туземцев" - неоспоримое преимущество перед современными "Хомо технологиусами".

Кысмет - это Восток.
И террорист-смертник - это тоже средневековье. И "цивилизованный просвященный демократизатор" в нано-форме и супер-бронежилете не станет "дорого продавать свою шкуру", меняя ее на несколько жизней "туземцев" - своя шкурка для него несоизмеримо ценней.

Это у нас пели, поют и будут петь:

Так что ж, друзья, коль наш черед, -
Да будет сталь крепка!
Пусть наше сердце не замрет,
Не задрожит рука.
Настал черед, пришла пора, -
Идем, друзья, идем!
За все, чем жили мы вчера,
За все, что завтра ждем!


Пусть свет и радость прежних встреч
Нам светят в трудный час,

А коль придется в землю лечь,
Так это ж только раз!

Но пусть и смерть - в огне, в дыму
Бойца не устрашит,
И что положено кому
Пусть каждый совершит.


А для Запада это - Средневековье.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=32kSfzbp6OI[/youtube]

С уважением, Е.М.
( Прошу пардон, мужики - если заврева-послезавтрева в сети не появлюсь - пойду айболитам сдаваться, опять, блин, "насос" подглючивает).
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 мар 2013, 11:05

Первое и самое главное - держись там, Жень.
Давай сразу в госпиталь кладись. Иринке я тоже в почту отпишусь по твоему поводу - пусть тебя держит на коротком поводке и строгом ошейнике эти дни.
Здоровье превыше всего.
Второе - немного по теме... Спасибо за коментарий. Это как раз то, что я хотел сказать Андреасу, но то ли я разучился говорить, то ли г-н Андреас разучился слушать...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 28 мар 2013, 12:16

Любой туземец по сравнению с белым человеком - по определению лох.
Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, Вьетнам, Корея, Япония - далее везде (чтобы не закапываться в глубь веков).
Может показаться, что во Вьетнаме (1965-1973) и Афганистане (1979-1989) выиграли туземцы, но это если забыть о том, что туземцев снабжали современным оружием другие белые люди, а также о том, что у белых людей, воевавших с туземцами, руки были связаны отсутствием значимой цели войны - например, агрессией туземцев против белых людей. В последнем случае вьетнамцы или афганцы были бы превращены в чукчей в течение нескольких дней.
Технический уровень вооружений, достигнутый белыми людьми, это и есть материальное свидетельство их превосходства над туземцами. Этот уровень надо всячески двигать вперед, развивая образование, науку и технику. Иначе нас ждет судьба туземцев.
Для страны очень важно наличие своих отечественных оружейников, а не обезьян, слепо-криво-косо копирующих заграничную технику и плетущихся в хвосте военно-технического прогресса.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 мар 2013, 13:43

Andreas писал(а):Любой туземец по сравнению с белым человеком - по определению лох.
Сирия, Ливия, Ирак, Афганистан, Вьетнам, Корея, Япония - далее везде (чтобы не закапываться в глубь веков).
Может показаться, что во Вьетнаме (1965-1973) и Афганистане (1979-1989) выиграли туземцы, но это если забыть о том, что туземцев снабжали современным оружием другие белые люди, а также о том, что у белых людей, воевавших с туземцами, руки были связаны отсутствием значимой цели войны - например, агрессией туземцев против белых людей. В последнем случае вьетнамцы или афганцы были бы превращены в чукчей в течение нескольких дней.
Технический уровень вооружений, достигнутый белыми людьми, это и есть материальное свидетельство их превосходства над туземцами. Этот уровень надо всячески двигать вперед, развивая образование, науку и технику. Иначе нас ждет судьба туземцев.
Для страны очень важно наличие своих отечественных оружейников, а не обезьян, слепо-криво-косо копирующих заграничную технику и плетущихся в хвосте военно-технического прогресса.

Однако, именно это, которое им дали цивилизованные белые, туземцы и освоили, более того - именно этим освоенным оружием они и достигали своих побед.
А теперь к теме о технических достижениях - тот же самый Иран, тот же самый Китай и та же самая Северная Корея делают ставку не на поставки им вооружения со стороны, а разрабатывают и даже производят своё ракетное вооружение, имеют свои ядерные программы, обладают своими танками, которые зачастую не уступают цивилизованным американским, британским, французским, Российским и украинским разработкам. Сюда же бешенными скачками стремится и Турция с Южной Кореей. Для наглядности можно взять их танки.
Кстати, индусов в какую категорию записывать будем?
Или у вас есть градация на цивилизованных и нецивилизованных туземцев?
Недооценка противника всегда была чревата последствиями. Кстати, Малийский пример с циновками вам не о чём не говорит?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 мар 2013, 13:49

И ещё - танки "Тип-99", "Арджун" и другие, выпускаиемые "туземцами", лишь от части можно назвать копией. По сути это уже самостоятельные проекты, не смотря на то, что в основе их лежат те же самые наработки Т-72, Т-90 или "Абрамса", а по ряду параметров даже превосходят своих "цивилизованных" прародителей.
Так кого же всё же именовать туземцами? Если говорить о таком термине, то начинать надо от печки - с определения самого этого понятия и градации, за которой оно теряет смысл и переходит в термин "цивилизованное общество".
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 28 мар 2013, 14:07

Танки "Тип 99" и "Арджун" - характерные примеры чистого обезьяничания. Последние версии этих танков всегда хуже последних версий базовых танков. Недаром военные Индии так жаждут получить в свои руки подлинные танки Т-90 вместо их бледных копий типа "Арджун" (я об этом уже сообщал на форуме).
Между белыми людьми и туземцами существует переходная зона, куда входят Китай, Индия, Пакистан, Иран, Турция. Наша цель - все время двигаться вперед по пути технического прогресса, с тем, чтобы не попасть в переходную зону.

В войне главное - это цель, в том числе отражение внешней агрессии (как в 2008 году в российско-грузинском конфликте). Если бы в 1965 или 1979 годах туземцы напали бы на США или СССР, от Вьетнама и Афганистана сохранились бы только записи в энциклопедиях.
Малийский пример - это война туземцев против туземцев. А вообще циновки против беспилотников, оснащенных тепловизорами и самонаводящимися бомбами - это военная "хитрость" на уровне детского сада (как раз туземный уровень менталитета).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 мар 2013, 14:10

Малийский пример - это война туземцев против туземцев. А вообще циновки против беспилотников, оснащенных тепловизорами и самонаводящимися бомбами - это военная "хитрость" на уровне детского сада (как раз туземный уровень менталитета).

Я конечно дико извиняюсь, но тут пропущено одно слово - действенная (военная хитрость на уровне детского сада) :D
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Володя » 29 мар 2013, 00:07

Да уж,туземцы. Мало эти туземцы убили и покалечили наших ребят в Афгане(я тогда ещё был "нашим"), а сейчас тоже самое делают с американскими парнями.Вот уж право слово туземцы,ну прямо детский сад!Мало американских ребят погибло в Ираке,мало у нас тут В Израиле? А чего смогли добиться продвинутые оснащённые по последнему слову цивилизованные армии? По большому счёту ничего.Только Израиль сумел чего то добиться,и то,потому,что он тут уже 60 лет,и постоянно воюет против этих самых "туземцев".Ох не просты эти "туземцы".И словечко то какое!!!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Роль отечественных оружейников в мировой истории.

Сообщение Andreas » 01 апр 2013, 10:53

Приоритет России в разработке четырехрядных секторных магазинов повышенной ёмкости

Опытные разработки


Патент RU 2158890
http://ru-patent.info/21/55-59/2158890.html



Тактико-технические характеристики 60-патронного четырехрядного магазина ГРАУ 6Л31:
- калибр патронов 5,45х39 мм
- масса пустого магазина 316 грамм
- масса снаряженого магазина 956 грамм
- длина 230 мм, в том числе подаватель 70 мм


Установка 60-патронного магазина:

на АКСУ-74У


на АК-107


Четырехрядные магазины 60-патронный MAG5-60 и 100-патронный MAG5-100 американской компании SureFire были представлены только 2010 году, спустя 11 лет после подачи заявки на патент к магазину 6Л31.
Последний раз редактировалось Andreas 07 апр 2013, 00:55, всего редактировалось 5 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2