Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Темы по военной истории

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение alexbir » 31 мар 2016, 16:29

Володя писал(а):Да уж. Граница в то время проходила где в 30, где в 40 километрах от Минска. А отодвинулась километров на 300. А километры эти надо было вермахту пройти с боями, с потерями и расходами матчасти.

на днях в игрушку игрался. Высадил десанты на четырёх планетках системы на дальнем рубеже, отгрызенной у одного мелкого но понтового и злобного соседа, в свою очередь попавшего под замес от могучего бывшего союзника с другой стороны. Напротив уже собиралась группировка противника, того более могучего - обьективно гораздо сильнее, чем моя группа, прикрывавшая эту систему. И количественно, и качественно. Решение одно диктовалось - уходить группе далеко назад, к месту формирования резервов. Дабы там встретиться уже и поговорить совсем при иных раскладах с "обнаглевшим и самоуверенным врагом, лезущим напролом". Не поверишь - чуть не плакал, оставляя уже начавшие обустраиваться планетки и их отборные "гвардейские", заботливо выпестованные-облизанные, гарнизончики, наспех оборудовавшие там слабенькие рубежики... Но каждый из четырёх оставляемых под гарантированное испепеление - задерживал группировку противника минимум на 1 ход, либо дробил её, заставляя остаться в тылу для добивания часть наступательной группировки. Эти 4 "лишних" хода или пара "отставших" корпусов противника - давали шанс решить ситуацию положительно, в итоге.
Простая логика. Логика войны. Любой, в общем-то. Простейшие, "как носки по рупь двадцать", гы, стратегические принципы. Подальше отодвинешь - поменьше отхватишь :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение EvMitkov » 02 май 2016, 00:11

alexbir писал(а):Простая логика. Логика войны. Любой, в общем-то.

Да, дорогой СанСаныч, всё так.
У войны - своя логика.
Порою - жесткая, жесткая до жестокости - но иной у нее нет и ьбыть не может.
Логика эта - иногда хитроумная, иногда - нет, но всегда простая.
Логика всегда проста, только вот принимать постулаты и выводы из логики войны сил не каждому дадено.
По этому поводу хочу привести материал нашего Оленевода Бельдыева, Дмитрия Гринюка.

Я этот материал Дмитрия Владимирыча придерживал именно к Майским, ко Дню Победы. К Первомаю, к Пасхе.

Сегодня Викторыч выложил картинку:



Все верно, но сам порядок слов лично я бы изменил.
В следующей последовательности:


"Христос воскрес.
Гитлер капут.
Мир.
Труд.
Май."


В этом - в общем-то последовательность, алгоритм Истории нашей страны и нашего государства.
В котором та самая логика войны - часто определяет. Не по нашей вине.
Слишком уж много в нашей истории было желающих своим иноземным башмаком топтать нашу землю.
И нас в нашу же землю втаптывать и втоптать.

Ладно - забугорные враги-захватчики. Их - логика и желание понятны. По крайней - понятны.
Слишком уж богата наша страна, что б её оставили в покое.
Но когда на сторону внешнего противника переходят свои же - для меня не просто дико. Для меня - неприемлимо.
И согласно той же логике войны эти предатели подлежат безоговорочному уничтожению. Более бескомпромиссному, чем даже те забугорцы, кто приходят к нам с оружиемв руках. Тех - ещеможно брать в плен, обменивать, ичспользовать.
Но ЭТИХ - нужно выпалывать без пощады.
Иначе - они, как клещ, будут паразитировать на теле страны. Пить кровь в свое пропитание, плодиться и размножаться - пока весь организм страны не погибнет. Тогда - клещи пойдут искать новую жертву.



И давить их поодиночке - смысла мало.
Нужно - обрабатывать весь организм, чтобы существование клещей на нем было невозможным.
И потому необходимо бороться не только с каждым из этих паразитов, но и с их ядом, впрыскиваемым в организм. Вырабатывать иммунитет.

Вот об одном из компонентов этой отравы сегодня и ведет разговор наш Дмитрий Владимирыч.

«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.

На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит...
Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».


Автор мемуаров, генерал-майор Нокс:

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».


И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».

Привет, Сванидзе!


Таким образом, автор фразы про одну винтовку на троих - командующий 6-й отдельной армии генерал от артиллерии Константин Петрович Фан-дер-Флит.

Ситуация с оружием в Российской империи при Николае II была крайне тяжёлой. Мало того, что не хватало самолётов, орудий, пулемётов, а танков не было ни одного, но даже личным оружием император обеспечить русского пехотинца не мог.

Вот ещё несколько цитат от генерала Нокса:

глава 4, 31 октября 1914:
«…Ощущается нехватка винтовок, однако большое количество их уже закупили у японцев».


глава 4, 14 ноября 1914:
«…Вызывает беспокойство отсутствие боеприпасов для револьверов и винтовок. Инспектор артиллерии корпуса генерал Потоцкий считает, что боеприпасов нам хватит на семь дней при нормальном их расходовании».


глава 4, 19 ноября 1914:
«…Наблюдается всеобщая обеспокоенность в связи с нехваткой боеприпасов. Особенно серьёзное положение сложилось во 2-й гвардейской дивизии, которая за последние три дня боёв израсходовала 2 млн 150 тыс. выстрелов стрелкового вооружения. На сегодняшнее утро в дивизии осталось всего по 180 патронов на винтовку
Страшно даже подумать о солдатах, которые в такой день, когда термометр показывает несколько градусов ниже нуля, пытаются сдерживать наступление превосходящих сил противника, не имея даже патронов, чтобы отстреливаться. У нас подавляющее превосходство в артиллерии, но от этого мало толку, поскольку снарядов тоже нет».


глава 5, ноябрь-декабрь 1914:
«...Из-за нехватки винтовок и патронов, организационной слабости и неналаженности линий коммуникаций русские были не способны на решительное наступление».


глава 6, январь-март 1915:
«…В основном трудности ощущались с винтовками и патронами…Уже через 14 дней после начала войны он [начальник управления артиллерии генерал Кузьмин-Караваев] отправил своего подчинённого полковника Фёдорова в Японию, которому поставил задачу приобрести ещё 1 млн винтовок. Фёдорову удалось купить только 200 тыс. штук»;

«…Генерал Сухомлинов продолжал, что в январе 1915 в армию вольётся контингент численностью 1,4 млн рекрутов призыва 1914 г. и винтовки больше не будут проблемой, так как «они уже заказаны и находятся в пути из Америки». Это было полным искажением фактов. Контракт на закупки американских винтовок всё ещё не был подписан, и ещё 18 месяцев они так и не прибыли в страну!».


глава 7, весна-лето 1915:
«…Генерал Беляев постоянно подчёркивает, что проблема состоит лишь в том, чем вооружить людей. По его словам, он мог бы ежемесячно выставлять на поле боя по три новых армейских корпуса, если бы для них были винтовки».

«…Теперь начало вызывать опасение снабжение войск патронами, так как их расход вырос до 100 млн штук в месяц, цифры, труднодостижимой для заводов в связи с нехваткой взрывчатых веществ».


глава 8 , апрель-август 1915:
«…Из-за нехватки винтовок призыв контингента 1916 г., который должен был состояться в июне, был отложен».

«…Командиру одного артиллерийского дивизиона XXI армейского корпуса во время отхода русской 1-й армии от Нарева выдавалось в день всего 50 снарядов на 18 орудий. Его предупредили, что в случае превышения этого количества он поплатится своей карьерой. Дивизион этого офицера действовал в районе между Рожаном и Островом. В это время в пехотные части поступили 1800 солдат пополнения. Все они прибыли безоружными, и их разместили на правый фланг русских войск, и мой собеседник сам видел, как примерно 1600 солдат из той партии пополнения огнём неприятельских орудий «были размазаны в кашу».


глава 9, август-октябрь 1915:
«…Более чем год спустя один прапорщик, с которым я познакомился в Карпатах, поделился со мной впечатлениями от тех оборонительных боёв [за Вильно]. Он прибыл в составе одного из четырёх резервных батальонов, переброшенных в Ковно из района Барановичей за неделю до начала немецкого наступления. Юноша вспоминал, что из 250 солдат его роты только 68 имели винтовки».


глава 11, 20 февраля 1916:
«…Положение с винтовками значительно улучшилось, число невооружённых солдат, включая таких «специалистов», как повара и т.д., на фронте упало до 27% от общего количества рядового состава».


От себя:
То есть уже в 1916-м положение было выправлено.
При этом Нокс почему-то забывает упомянуть о том, что и в германской армии, и в армиях союзничков положение было не лучшим, а у французов - гораздо ХУДШИМ.
Впрочем - мастштабы такой войны НИКТО из военных специалистов попросту не предвидел.
У тех же французов после боев 1914-го недостаток в линейной стрелковке был таков, что из нафталина вытащили и передали в войска древние однозарядные винтовки Базиля Гра обр. 1871-го года под унитар 11×59 мм R Gras на ДЫМНОМ порохе.
Вот что сказано об этом у скрупулезнейшего А.Б.Жука в его монографии "Винтовки":
Винтовка Гра обр 1871 г - принята на вооружение в 1874 году, после перевооружения французской армии винтовкой «лебель» обр.1886 года, была передана на вооружение колониальных и вспомогательных частей либо отправлена на склады мобилизационного резерва.

После начала Первой мировой войны, в связи с катастрофической нехваткой винтовок в действующей армии, винтовки «гра» использовали для вооружения частей, некоторое количество было переделано под патрон 8×50 мм R Лебель.
(...)
Винтовка обладала несколькими конструктивными пороками, определившими её непригодность для армейской службы даже в свое время.
Курок затвора обладал предохранительным и боевым взводом. Курок крепился к ударнику с помощью специальной застёжки. Постановка на предохранительный и боевой взводы из-за маленького соска неудобной формы требовала внимания, приложения существенных усилий и была опасна при низких температурах. На предохранительном взводе при нажатии на спусковой крючок ударник хотя и ударял по капсюлю, но не вызывал воспламенения, оставляя на нём только след удара. Французы не считали недостатком такое устройство предохранительного взвода и больше придавали значение быстроте приведения курка с предохранительного в боевое положение. Это являлось одним из недостатков винтовки, так как предохранитель был хоть и дешевле, но намного хуже и маузеровских, и бердановских.
(...)
Имеется интересная конструктивная особенность: в приклад ложи с правой стороны была вмонтирована капсула со святой водой. Возможно, это выдумка, но на всех ложах винтовок Гра присутствует вклеенный в древесину приклада чопик с клеймом на торце.

Об этом просвященные историки предпочитают не вспоминать.
Как предпочитают не вспоминать о том, что в той же германской армии, и в ПМВ и даже в ВМП так же наблюдался жесточайший дефицит стрелкового оружияи боеприпасов.
О ПМВ великолепно вспоминает Ремарк в своей книге "На Западном фронте- без перемен".
Да и в "Энциклопедии стрелкового оружия" Дж.Эмиля сказано:
После оккупации Франции и Греции в апреле 1941 года некоторое количество винтовок и карабинов Гра было захвачено немцами, они использовались для вооружения вспомогательных охранно-полицейских формирований (винтовки Гра получили наименование Gewehr 306(g), карабины Гра — Karabiner 561(g)).
Не боевых частей - но тем не менее.

Ну, а как у гансов обстояло дело с боеприпасами - отменно освещено в мемуарах Бауэра "Смерть через оптический прицел".Он четко описывает, как во время Польской кампании боец получал в сутки 7 (семь патронов) на рыло. И как немецкая пехота собачилась из-за боеприпасов погибших или раненых камрадов.
И если сюда спроецировать слова Нокса о том, что у русских
На сегодняшнее утро в дивизии осталось всего по 180 патронов на винтовку
то все союзнички выглядят более, чем бледно.
Не является военной тайной, что немцы ВСЮ ВОЙНУ широко использовали захваченное стрелковое оружие в Вермахте. Причем - отдавая предпочтение именно советским образцам. Трофейные ППШ под наименованием Maschinenpistole 717(r) поступали на вооружение лучших частей вермахта, СС и иных военизированных формирований нацистской Германии и её сателлитов. Немцы даже возобновили серийное производство своего 7.63х35Маузер, предтечу 7.62х25 ТТ. Часть наших ПП перестволивали и под 9х19Пара.
Финны занимались тем же самым.
Трофейные СВТ в значительном количестве состояли на вооружении вермахта и отдельных «егерских восточных» частей под наименованием Selbstladegewehr 258(r) (СВТ-38) и Selbstladegewehr 259(r) (СВТ-40).
Винтовки Мосина обр.1891 г. поступали на вооружение под наименованием Gewehr 252(r), а винтовки обр. 1891/30 г. — под наименованием Gewehr 254(r)[41]; с осени 1944 года и до конца войны винтовки поступали на вооружение отрядов фольксштурма...

Если это не от недостатка собственной стрелковки - то тогда почему?

У тех же англичан в ПМВ помимо штатной одноклассницы "МаузераК96" и "Мосинки" - винтовке Ли-Энфиольда обр 1895г в ПМВ использовались устаревшие Ли-Метфорды, снятые с вооруения практически сразу после Англо-Бурской войны.
Мало того - со складов доставались древние однозарядные винтовки Пибоди под унитар .577/450 Мартини -Генри (на дымном порохе, в калибре 11.43), которые использовались в линейных частях аккурат до конца ПМВ...

Вот такой вот раклад об "одной винтовке на троих"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение гришу » 02 май 2016, 00:28

EvMitkov » 9 минут назад

Дорогой - уважаемый, можно я тебя попрошу?
Больше "этих - кровососущих клещей, фото не выкладывать!
А то, я - рыгаю....
Всё от и до ВОСПРИНИМАЮ. А "это"- смотреть не могу..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение EvMitkov » 02 май 2016, 01:08

Удалил, Серега.
Я сам клещей ненавижу люто. Только-только псину на Врубовой выходил.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 июл 2016, 12:09

Возращюсь к теме «нещеретов – анискиных» и прочих «цивилизованных историков»

Люблю я периодически перечитывать книги, купленные лет 15-25 назад - много интересных деталей можно узнать! Берешь первую попавшуюся книжку с полки - и, часто, возникает ощущение, что читаешь в первый раз!
С возрастом и накопленными знаниями начинаешь видеть множество подробностей, недоступных ранее.

Словом, взял я почитать один из первых сборников работ западных авторов, изданный на русском языке «ОТ МЮНХЕНА ДО ТОКИЙСКОГО ЗАЛИВА» (М.: Издательство политической литературы, 1992) – издание находится в свободном доступе в интернете.

И буквально сразу же нарываюсь на факт, который в очередной, 100500 раз, не оставляет камня на камне от любимого обвинения «нещеретов - анискиных» в совместном развязывании Второй Мировой войны СССР и III Рейхом

Цитата из воспоминаний генерала артиллерии Вальтера Варлимонта «В гитлеровских высших штабах»:
«[…] процедура, сымпровизированная для формирования этой первой штаб-квартиры фюрера, привела к характерной для немецкой высшей военной организации слабости, которая порождала бедствия на протяжении всех последующих событий […]
Единственного, весьма странного примера достаточно, чтобы продемонстрировать недостаток координации внешней и военной политики: 17 сентября 1939 года генерал Йодль, будучи извещен о том, что войска Красной Армии вступают на территорию Польши, с ужасом спросил: «Против кого?»


Справка: Альфред Йодль – начальник Штаба оперативного руководства Верховного командования вермахта (OKW), второе (после фельдмаршала Кейтеля) лицо в формальной военной иерархии III Рейха. На Нюрнбергском процессе вполне заслуженно был приговорен к смертной казни через повешение в качестве одного из главных военных преступников Германии. А Варлимонт - заместитель Йодль в OKW...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение John Warner » 05 июл 2016, 02:16

Я тут речь веду по первому посту топика.
Olenevod Beldyev писал(а):Со всем циклом статей (в его книжном варианте), можно ознакомиться здесь:http://lib.rus.ec/b/398083/read

Так как вторая (бесплатная) ссылка издохла, а за Либрусек по нынешним временам надо платить, мною были предприняты некие, мы скажем так, действия по вспоможению добычи книжки бесплатно. :D
Вы хочете книжку? Их есть у меня :ugeek:

Сергей Николаевич Бухарин: Как и почему врут историки. Скачать в формате PDF бесплатно и без регистрации.
Mirror_1
Mirror_2
Mirror_3

Вот книга из первого поста на трёх хостингах. Один да выживет.

С уважением.
Если надо будет что-то действительно важное вынуть из Либрусека бесплатно - обращайтесь. Так как это ужасно муторно - выдирать буду только действительно важные вещи.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение Андрей » 05 июл 2016, 19:14

Спасибо...имеем ввиду..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение alexbir » 06 июл 2016, 14:25

EvMitkov писал(а):«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.
На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит...

кстати, забавно (ну или скорей таки - печально) - россказни в мемуарах неполживых либеральных существ о массовых изнасилованиях красноармейцами во время Великой Отечественной, по команде и с прямым участием офицеров (о, боги!) - это тоже перепевы мотивов некоторых белогвардейских воспоминаний о Гражданской войне и некоторых её аспектов, за которые благодарное население России и было настолько благодарно, что пришлось писать их в Парижах, Софиях и Нью-Йорках. :mrgreen:
Экстраполировали, так сказать, нравы, общепринятые среди "своих", на РККА 40х (да в общем-то и на РККА времён Гражданской - по факту не катило, прямым переносом).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение John Warner » 06 июл 2016, 17:15

Так а вы посмотрите на то, что сейчас творится на Донбассе - укры, ничтоже сумняшеся, прямо утверждают, что так наз. ими "терористы та бойовыки", выйдя из дому утром, едут на позиции - и уже с позиций лупят по собственным кварталам...
Вместе с домами, людьми...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Так сколько же будет 5х5, господин учитель Нещерет?

Сообщение alexbir » 06 июл 2016, 18:25

John Warner писал(а):Так а вы посмотрите на то, что сейчас творится на Донбассе - укры, ничтоже сумняшеся, прямо утверждают, что так наз. ими "терористы та бойовыки", выйдя из дому утром, едут на позиции - и уже с позиций лупят по собственным кварталам...
Вместе с домами, людьми...

ну, по данной теме "самообстрелов" ещё имелаа место, в ряде случаев, идиотическая работа "наших" СМИ, как в случае с обстрелом донецкой автобусной обстановки осенью 14го (вроде, по памяти) на Буссе. Когда брякнули и разнесли, что типа задержаны жители Краснодарского края, ополченцы. То, что чуваки имели фуфловые документы и косили под ополченцев - о чём на следующий день и дополнилось в СМИ - никого уже не интересовало. Ибо - "первое слово дороже второго", "понеслось" уже говно по трубам...
Но в общем да - так как нет такой мерзости, которой бы не сделал свидомый воен (по традициям "предков") за грошики или "за идею" - то и соответственно экстраполирование на противника.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1