Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 19:33

Вероятно г-н Андреас не представляет себе - что значит оказаться даже на 700 метрах и даже под огнём ручного пулемёта, не говоря уже о станковом.
На 100 метрах я лично из ПК писал буквы и слова на снегу. Из ДП в свё время на 500 метрах восьмёрку рисовал на мишени, обозначавшей орудийный щит, а из Максима ту же восьмёрку рисовал на 500 метрах на ростовой мишени №8.
Посмотрел бы я на тех чудаков, которые осмелились бы толкать пушку под таким огнём на протяжении 400 - 600 метров.
Теперь о более крупных орудиях.
Возьмём даже не мортиры и гаубицы, а полковую 76,2мм пушку.
При "идеальных" условиях, на которые рассчитаны "Таблицы стрельбы", снаряд должен вылететь из этого орудия под углом ровно в 81 "тысячную". Тогда он упадет ровно в 2000 метрах от орудия. Если же он вылетит под углом в 80 или 82 "тысячных", он уже не попадет в цель. Он упадет на 20 метров ближе или дальше цели. Расчеты показывают, что изменение угла бросания даже на 1/20 "тысячной" вызовет уже отклонение точки падения снаряда более чем на один метр.
Необходима, значит, точность до 1/20 "тысячной". А что значит на деле такая точность? Это значит: если дуло ствола сместится вверх или вниз от нужного положения на 0,05 миллиметра - на толщину тончайшего волоса, - снаряд полетит уже не по той траектории, которая нужна.
Отклонение траектории на толщину волоса в самой ее начале превратится в конце траектории - у цели - в отклонение на целые метры.
Не существует и не может существовать такого орудия, которое бросало бы все свои снаряды в одну и ту же точку.
Как бы тщательно мы ни вели стрельбу, нацеливая орудие все время в одну и ту же точку, все равно снаряды упадут в разные места. Один упадет немного дальше, другой ближе, один правее, другой левее.
На рисунке показаны траектории летящих снарядов, выпущенных из одного орудия в возможно одинаковых условиях. Все эти траектории образуют расходящийся сноп. Подобный сноп траекторий можно увидеть своими глазами, если стрелять так называемыми трассирующими снарядами, оставляющими за собой дымный след.

Пучок траекторий снарядов
Разбрасывания снарядов - их рассеивания - избежать невозможно.
Конечно, наводчик, придавая нужный угол возвышения стволу, смотрит не на положение его дула, а на показания прицельных приспособлений орудия. Но эти приспособления имеют также свой предел точности, и этот предел много больше, чем 1/20 "тысячной".
Таким образом, самый искусный наводчик, в самом лучшем случае, не может гарантировать такой точности наводки, при которой на 2 километра все снаряды полковой пушки попадали бы в щит размерами 1x1 метр.
При мортирной стрельбе с увеличением калибра снаряда и уменьшением его скорости, элипс рассеивания увеличивается, а вероятность прямого попадания в одиночную цель, каковой и является ДОТ, уменьшается.
И это без учёта того, что есть более слабые места в строении, которое заглублено и защищено, как самой конструкцией, так и дополнительной каменно-грунтовой отсыпкой, а есть места, которые практически неуязвимы.

Мортира имела массу 1150 кг, длину ствола 9,3 калибра, начальную скорость снаряда 250 м/с, максимальную дальность стрельбы 5285 м. Снаряд ОФ-5221 при полной массе 38,21 кг имел массу заряда взрывчатого вещества 7,62 кг, т.е. коэффициент наполнения 0,20. На 1 ноября 1936 г. на вооружении РККА состояло 100 мортир.

3. В случае падения 152-мм ОФС в 15 метрах от 40-тонной бронированной машины она вряд ли перевернется (по моей оценке). Эпицентр взрыва у ОФС носит точечный характер, сила ударный волны уменьшается пропорционально кубу расстояния от эпицентра.

Но самое интересное заключается в том, что в теме по гаубичному танку вы утвержлдаете, что залпом артдивизиона можно только с вероятностью около трёх процентов поразить танк даже при стрельбе на осколок, а тут при стрельбе из гораздо более "древних" орудий у вас получается 100 процентное поражение на фугасном подрыве снаряда - не кажется это вам двойной бухгалтериией???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 20:31

У Вас есть плюс в этом плане-Вы ничего не пытались скрывать.
Да, г-н Алекс, я ничего не скрывал, даже при нашем с вами личном общении, вы же тогда просто лгали, что даже не знаете и не помните, в чём вы тогда с оппонентом разошлись и на чём так здорово разругались.
До последнего не лез в ваши распри, но вы сами расставили все точки над Ё.
Только не стоит рано радоваться - свои разочарования я легко переживу.
Нигде я не поймался - уже тогда заподозрил, что не всё договариваете, так и вышло. Не может человек так легко забывать свои крупные несогласия.
Я уже сказал на ринге, что потерял к вам уважение и доверие. Но предлагаю оставить такие разговоры для ринга, а не засирать темы.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 20:31

Dvu.ru-shnik писал(а):Вероятно г-н Андреас не представляет себе - что значит оказаться даже на 700 метрах и даже под огнём ручного пулемёта, не говоря уже о станковом.
Возьмём даже не мортиры и гаубицы, а полковую 76,2мм пушку. При "идеальных" условиях, на которые рассчитаны "Таблицы стрельбы", снаряд должен вылететь из этого орудия под углом ровно в 81 "тысячную". Тогда он упадет ровно в 2000 метрах от орудия. Если же он вылетит под углом в 80 или 82 "тысячных", он уже не попадет в цель. Он упадет на 20 метров ближе или дальше цели. Расчеты показывают, что изменение угла бросания даже на 1/20 "тысячной" вызовет уже отклонение точки падения снаряда более чем на один метр

Я четко описал ситуацию с 37-мм пушкой - стрельба прямой наводкой на 200 метров. К чему столь длинный ответ о навесной стрельбе на 2000 метров? Как видно на фотографии, по обоим берегам реки расположен густой лес и поэтому выкат малокалиберной пушки до самого огневого рубежа можно осуществить скрытно. Пушка оснащена пулестойким бронещитом - на нем можно сколько угодно рисовать восьмерки очередью из пуль, при этом артиллеристам ничего не будет грозить.Если берег безлесый, то существуют танки с 37- и 45-мм пушками, которые на 200 метров не промахнутся по пулеметному гнезду.
Что касается навесной стрельбы из мортиры/гаубицы я также четко описал ситацию стрельбы десятью снарядами (ради Бога, только не залпом) да еще с корректировкой из гондолы аэростата. Не попасть хотя бы одним снарядом (бетонобойным, а не фугасным) в дот площадью в десятки квадратных метров, который в такой ситуации как на ладони, может только финский шпиён на службе в РККА :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 21:01

Вообще-то, если бы вы, г-н Андреас, хоть немного интересовались военным делом не с позиции компьютерных игр, то знали бы, что все сектора обстрела расчищаются не только от деревьев, но даже от кустарника и высокой травы на всю дальность действительного огня, как это и было сделано даже в полосе обеспечения (предполье), а не то что перед основной линией ДОТов.
И ещё - если бы вы прочитали материал с начала, то увидели бы, что в основном с фронта ДОТы были защищены насыпями, а амбразуры имели фланговые сектора обстрела.
Именно поэтому я и рассказал вам о перспективе подтягивания орудия на прямую новодку.
Навеная картинка предназначена была для объяснения вашей пустяковости поражения ДОТов мортирами. Значит - в гаубичный танк даже с современными средствами управления огнём и при современных технологиях изготовления стволов, аппаратуре внесения корректив даже на нагрев и тепловую деформацию ствола, попасть невозможно, а в закопанный поуши ДОТ - плёвое дело?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 21:30

А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???
Г-н Андреас, вот вам архивные списки участников того самого совещания:
Список участников совещания по сбору опыта боевых действий с Финляндией
Сотрудники центрального аппарата НКО СССР

1. Зам. наркома обороны маршал Сов. Союза Буденный С.М.
2. Зам. наркома обороны командарм 1-го ранга Кулик Г.И.
3. Зам. наркома обороны арм. комис. 1-го ранга Щаденко Е.А.
4. Зам. наркома обороны командарм 2-го ранга Локтионов А.Д.
5. Зам. наркома обороны арм. комис. 1-го ранга Мехлис Л.3.
6. Зам. наркома обороны комдив Проскуров И.И.
7. Нач. Генштаба Кр. Армии командарм 1-го ранга Шапошников Б.М.
8. Зам. нач. ПУ КА корпусный комиссар Кузнецов Ф.Ф.
9. Комиссар Генштаба комбриг Гусев Н.И.
10. Зам. нач. Генштаба командарм 2-го ранга Смородинов И.В.
11. Вр. нач. Опер. упр. ГШ комдив Василевский А.М.
12. Зам. нач. Опер. упр. ГШ комдив Иванов В.Д.
13. Пом. нач. Опер. упр. ГШ комдив Анисов А.Ф.
14. Нач. авиаотдела Опер. упр. комбриг Кокорев П.И.
15. Пом. нач. Генштаба Кр. Арм. комкор Захаров М.В.
16. Нач. автодор. отдела ГШ полковник Славин А.А.
17. Нач. ОРПО ПУ КА дивизионный комиссар Пронин М.М.
18. Нач. отд. агитац. и пропаг. бригадный комиссар Гуревич М.Г.
19. Нач. отдела кадров ПУ КА дивизионный комиссар Попов И.К.
20. Нач. Упр. ВОСО ГШ комкор Трубецкой Н.И.
21. Нач. Орг.-моб. упр. ГШ комбриг Четвериков Н.И.
22. Нач. отдела вооруж. ГШ комдив Ермолин П.А.
23. Нач. отд. планиров. ГШ комбриг Уткин П.В.
24. Ст. инспектор ПУ КА дивизионный комиссар Шимановский Г.С.
25. Нач. Арт. управления комдив Савченко Г.К.
26. Комиссар Арт. упр. Военинженер 2-го ранга Муравьев Л.К.
27. Нач. Воен. тех. снаб. дивинженер Лебедев И.А.
28. Нач. Гл. упр. ВВС командарм 2-го ранга Смушкевич Я.В.
29. Комиссар Гл. упр. ВВС дивизионный комиссар Агальцов Ф.А.
30. Нач. штаба ВВС комдив Арженухин Ф.К.
31. Нач. Упр. ВУЗ ВВС Нач. ГУ КА комдив Левин А.А.
32. Нач. ГУ КА комдив Снегов М.Г.
33. Комиссар ГУ КА дивизионный комиссар Шабалин Н.И.
34. Нач. Хим. упр. 1/2[34] комбриг Мельников П.Г.
35. Нач. Инж. упр. комбриг Петров И.А.
36. Зам. нач. артиллерии КА комдив Лебедев С.А.
37. Нач. Упр. связи КА комдив Найденов И.А.
38. Нач. артиллерии КА командарм 2-го ранга Воронов Н.Н.
39. Инсп. кавалерии КА Командарм 2-го ранга Городовиков О.И.
40. Нач. снабж[ений] КА корпусный комиссар Хрулев А.В.
41. Нач. Обоз. вещ. упр. КА комбриг Власов В.Н.
42. Комиссар Обоз. вещ. упр. полковой комиссар Бакжов В.А.
43. Нач. Упр. продснабжения бригинженер Белоусов В.Ф.
44. Нач. Сан. упр. КА бригврач Смирнов Е.И.
45. Комиссар Сан. упр. КА полковой комиссар Редькин М.И.
46. Нач. Упр. снаб. горючим комдив Котов П.В.
47. Нач. АБТУ КА командарм 2-го ранга Павлов Д.Г.
48. Комиссар АБТУ КА дивизионный комиссар Куликов П.Н.
49. Нач. Гл. упр. авиаснабж. комдив Алексеев П.А.
50. Нач. Вет. упр. КА бригветврач Барковский К.И.
51. Нач. Упр. боев. подг. комдив Герасимов М.Н.
52. Нач. пехоты Кр. Армии комкор Антонюк М.А.
53. Нач. УВВУЗ КА комкор Софронов Г.П.
54. Нач. Воен. топогр. упр. военинженер 1-го ранга Кудрявцев М.К.
55. Нач. Упр. ВУЗ КА комкор Смирнов А.К.
56. Инсп. Физподг. КА комдив Тарасов А.А.
57. Адъютант наркома обороны комкор Хмельницкий Р.П.
58. Нач. Упр. делами НКО комдив Дратвин М.И.
59. Зам. нач. АУ КА командарм 2-го ранга Грендаль В.Д.
60. Нач. упр. ПВО комдив Поляков Я.К.
61. Нач. Упр. Минометно-минного вооруж. полковник Борисов Ф.Т.
62. Нач. Упр. стр. вооружения бригинженер Склизков С.О.
63. Зам. нач. ГУ ВВС КА комкор Гусев К.М.
64. Нач. Моб. упр. ГУ КА комбриг Никитин Н.Л.
65. Военком Упр. связи КА бригадный комиссар Муравьев К.К.[35]
66. Зам. нач. АУ КА бригинтендант Байков А.П.
67. Нач. ФО при НКО бригадный комиссар Лазарев А.Г.
68. Военком ФО при НКО полковой комиссар Поляков В.В.
69. Зам. нач. отд. воор. ГШ комбриг Шкуренков Б.В.
70. Нач. хозотдела ЦУ НКО интендант 1-го ранга Захаров Л.М.
71. Для особ, поруч. при НКО полковник Дубинин Н.И.
72. Нач. ГУПВО НКВД комдив Соколов
73. Военком Моб. упр. ГУ КА полковой комиссар Миронов С.И.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2741. Л. 18—20. Подлинник.

Представители Северо-Западного фронта, округов, армий

Северо-Западный фронт

1. Командующий фронтом командарм 1-го ранга Тимошенко С.К.
2. Член Воен. совета Жданов А.А.
3. Начальник ВВС комкор Птухин Е.С.
4. Начальник Опер. отд. фр. комдив Злобин В.М.
5. Начальник АБТФронта комдив Богомолов М.М.
6. Комиссар АБТФронта полковой комиссар Синицын А.П.
7. Команд. 15 скоростн. авиабригады полковник Пятыхин И.Е.
8. Команд. 50 скоростн. авиабригады майор Смирнов В.В.
9. Команд. 25 и стр. ав. полка майор Торопчин Н.С.
10. Команд. Особой авиагруппы комбриг Кравченко Г.П.
11. Командир 16 СБ полка полковник Андреев С.П.
12. Военком гр. т. Кравченко полковой комиссар Богатырев Ф.И.
13. Нач. штаба гр. т. Кравченко полковник Рассказов А.Я.
13. Нач. АБТВ ЛBO комбриг Вершинин
14. Б[ыв]. нач. службы СЗФр. бригврач Диваков П.Д.

7-я армия

15. Командующ. армией командарм 2-го ранга Мерецков К.А.
16. Член Воен. совета дивизионный комиссар Климентьев Н.Н.
17. Нач. ВВСил комкор (не был)[38] Денисов С.П.
18. Нач. опер, отдела комбриг Тихомиров П.Г.
19. Нач. воен. сообщ. полковник Скляров А.В.
20. Нач. арт. армии комкор Парсегов М.А.
21. Нач. инж. армии полковник Хренов А.Ф.
22. Командир 50 ск комкор Горыленко Ф.Д.
23. Командир 28 ск комдив Курочкин П.А.
24. Военком 50 ск бригадный комиссар Семенов С.П.
25. Член Воен. совета (7 арм) Штыков
26. Командир 70 сд комдив Кирпонос М.П.
27. Начарткор 50 комбриг Дмитриев М.П.
28. Начартдив 123 комбриг Кутейников М.П.
29. Командир 123 сд комбриг Алябушев Ф.Ф.
30. Командир 100 сд комбриг Ермаков А.Н.
31. Командир 84 сд комдив Коньков В.Ф.
32. Командир 86 сд комдив Новосельский Ю.В.
33. Командир 20 тн. бр. комбриг Борзилов С.В.
34. Командир 35 тн. бр. комбриг Огурцов С.Я.
35. Комиссар 20 тн. бр. полковой комиссар Кулик К.П.
36. Командир 7 сд комбриг (не был) Верзин С.В.
37. Военком 123 сд полковой комиссар Ушаков А.М.
38. Наштадив 123 полковник Сафонов Б.М.
39. Командир 13 тн. бр. комбриг Баранов В.И.
40. Командир 245 сп 123 сд полковник Рослый И.П.
41. Командир 68 сп. 70 сд подполковник (не был) Угрюмов Н.С.
42. Командир 169 сп 86 сд полковник Зашибалов М.А.
43. Командир 355 сп 100 сд майор Шварев Н.А.
44. Военком 27 сп 7 сд полковой комиссар (не был) Егоров С.Е.
45. Командир 402 гап майор Ниловский С.Ф.
46. Командир 24 кп полковник Толстопятов И.И.
47. Командир 323 ап 123 сд майор (не был) Степанов С.С.
48. Командир 58 СБ полка полковник Удонин
49. Командир 7 и стр. авиаполк. майор Туренко Е.Г.
50. Командир 54 истр. АБ полковник Благовещенский А.С.
51. Нач. штаба ЛВО комкор Чибисов Н.Е.

13-я армия

52. Командующий армией комкор (не был) Парусинов Ф.А.
53. Член Воен. совета арм. комиссар 2-го ранга Запорожец А.И.
54. Зам. НШ по тылу полковник Чернышевич Н.А.
55. Нач. инж. Армии майор Бычевский Б.В.
56. Командир 23 ск комдив Акимов С.Д.
57. Командир 19 ск комдив Терехин М.Ф.
58. Командир 136 сд комбриг Черняк С.И.
59. Начарткор 19 комбриг Оборин С.И.
60. Командир 49 сд комдив Воробьев П.И.
61. Командир 142 сд комдив Пшенников П.С.
62. Наштарм 13 комдив Соколов Г.И.
63. Командир 19 сп комбриг Федюнин А.Г.
64. Военком 3 ск бригадный комиссар (не был) Сосновиков В.В.
65. Военком 136 сд полковой комиссар Хромов С.Л.
66. Наштадив 49 полковник Верхолович П.М.
67. Командир 39 тн. бр. комбриг Лелюшенко Д.Д.
68. Командир 387 сд 136 сд полковник Младенцев С.И.
69. Командир 306 сп 62 сд полковник Крюков В.В.
70. Военком 222 сп 49 сд батальонный комиссар (не был) Антонов
71. Командир 101 гап комбриг Броуд Я.И.
72. Командир 137 гап БМ майор Самборский К.Н.
73. Командир 68 ав. полка майор (не был) Зеленцов
74. Нач. сан. службы 19 ск военврач 2-го ранга Пикулев Н.И.

15-я армия

75. Командующий армией командарм 2-го ранга Курдюмов В.Н.
76. Член Воен. совета корпусный комиссар Вагушин Н.Н.
77. Военком 8 ск бригадный комиссар (не был) Иванов П.Ф.
78. Командир 37 сд комбриг (не был) Борисов В.Б.
79. Военком 37 сд полковой комиссар Пятаков Н.М.
80. Командир 247 сп 37 сд майор (не был) Ламинский Ф.А.
80 а). Военком 100 сд бригадный комиссар Аксельрод Г.М.
80 б). Нач. штаба армии полковник Иванов П.А.
80 в). Командир 25 МКД комбриг Дедаев Н.А.
81. Командир 108 гап майор Яровой А.П.
82. Командир 49 гап полковник (не был) Китаев
83. Командуют. ВВС армии комбриг Гусев А.И.

8-я армия

84. Командующий армией командарм 2-го ранга Штерн Г.М.
85. Член Воен. совета корпусный комиссар Зимин К.Н.
86. Нач. опер. отдела комбриг Беляев Н.И.
87. Нач. ВВС Армии комбриг Копец И.И.
88. Командир 1 ск комдив Козлов Д.Т.
89. Командир 75 сд комбриг Недвигин С.И.
90. Наштадив 139 полковник Глушков М.П.
91. Командир 37 сп 56 сд майор Васильев Н.В.
92. Командир 72 авиаполка полковник (не был) Таюрский А.И.
93. Военком 1 ск бригадный комиссар Леснев Д.А.[39]
94. Начартарм комбриг Клич Н.А.
95. Командир 473 гап майор Мухин Н.В.
96. Пом. нач. сан. службы армии военврач 1-го ранга Завалишин Н.И.

9-я армия

97. Командующий армией комкор Чуйков В.И.
98. Член Воен. совета бригадный комиссар Рыков Е.П.
99. Нач. ВВСил комдив Рычагов П.В.
100. Командир 47 ск комдив Виноградов В.И.
101. Зам. HШ по тылу полковник Малинин М.С.
102. Командир 122 сд полковник Шевченко П.С.
103. Командир 81 сп 54 сд полковник Вещезерский Г.А.
104. Командир 41 авиаполка полковник (не был) Батыгин И.Т.
105. Начштаба армии комдив Никишев Д.Н.

14-я армия

106. Командующий армией комкор Фролов В.А.
107. Член Воен. совета бригадный комиссар Крюков А.И.
108. Командующий ВВС армии полковник Хрюкин Т.Т.
109. Комвойсками БОВО командарм 2-го ранга Ковалев М.П.
110. Комвойсками 2 ОКА командарм 2-го ранга Конев И.С.
111. Военком фронт. Группы корпусный комиссар Бирюков Н.И.
112. Зам. комвойсками ЗакВО комдив Батов П.И.
113. Нач. опер, отдела УАБТВ СЗФронта полковник Зинкович М.И.
114. Начпуарм 13 бригадный комиссар Рябчий К.Г.
115. Для особ. поручений при командующем 8-й армии полковник Первушин А.Н.

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2741. Л. 6—10. Подлинник.

Представители военных академий и отдельных учреждений НКО СССР

Дополнительный список на выдачу пропусков на совещание

Академия Мото-мех.

1. Начальник академии бригинженер Ковалев Г.Н.
2. Комиссар академии дивизионный комиссар Антонов М.А.

Инженерная Академия

3. Начальник академии комбриг Гундоров А.С.
4. Комиссар академии бригадный комиссар Туманян Г.Л.

Академия Генштаба КА

5. Начальник академии комдив Шлемин И.Г.
6. Комиссар академии полковой комиссар Калинин Г.Я.
7. Нач. опер. такт. цикла комдив Мордвинов В.К.
8. Ст. преподаватель комбриг Леонович

Политакадемия

9. Начальник академии дивизионный комиссар Боков Ф.Е.
10. Начальник политотдела батальонный комиссар Молодяков А.И.

Академия ВВС КА

11. Начальник академии комдив Померанцев З.М.
12. Комиссар академии бригадный комиссар Изотов М.И.

Академия им. Фрунзе

13. Начальник академии командарм 2-го ранга Хозин М.С.
14. Комиссар академии дивизионный комиссар Батраков П.К.
15. Зам. нач. академии комкор Веревкин-Рахальский
16. Нач. опер. такт. цикла комдив Цветаев В.Д.

Управление Воен. тех. снаб. КА

17. Военный комиссар полковой комиссар Михальчук И.М.[41]

Гр. контроля НКО

18. Нач. группы контроля комбриг Найденов В.И.

Комкор (Хмельницкий)[42]

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 274]. Л. 32. Подлинник. 1 экз.

Сотрудники Главного управления государственной безопасности НКВД СССР

Список руководящего состава ОО ГУГБ НКВД СССР, допускаемого на совещание по сбору опыта боевых действий против белофиннов 14.IV.1940 г.


1. Беляков Александр Михайлович майор г.б. Зам. нач. ОО ГУГБ НКВД СССР
2. Осетров Николай Алексеевич майор г.б. Зам. нач. ОО ГУГБ НКВД СССР
3. Петров Андрей Иванович капитан г.б. Зам. нач. ОО ГУГБ НКВД СССР
4. Москаленко Иван Иванович капитан г.б. Пом. нач. ОО ГУГБ НКВД СССР
5. Щербаков Леонид Карпович капитан г.б. Пом. нач. ОО ГУГБ НКВД СССР
6. Уланов Алексей Александрович капитан г.б. Начальник отделения
7. Карпенко Николай Матвеевич ст. лейт. г.б. Начальник отделения
8. Авсеевич Александр Александрович капитан г.б. Начальник отделения
9. Бабич Исай Яковлевич майор г.б. Начальник отделения
10. Селивановский Николай Николаевич капитан г.б. Начальник отделения
11. Уткин Павел Иванович ст. лейт. г.б. Врид нач. отделения
12. Балясный-Болотин Григорий Самойлович капитан г.б. Врид нач. отделения
13. Бородулин Николай Филиппович капитан г.б. Начальник отделения
14. Юхимович Семен Петрович капитан г.б. Врид. начальника отделения
15. Лоркиш Иосиф Яковлевич капитан г.б. Начальник отделения
16. Ендаков Николай Михайлович капитан г.б. б. Нач. ОО 13 армии
17. Базилевич Аким Владимирович майор г.б. б. Нач ОО 7 армии

Начальник ОО ГУГБ НКВД СССР комиссар госбезопасности 3 ранга Бочков

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2741. Л. 24. Подлинник.


При всём том, что я очень люблю Дабе Мамсурова как писателя и чту его, как разведчика и диверсанта (моя кафедра), но при всём при этом его просто не было на том совещании - нехорошо пользоваться непроверенными легендами и сказками в серьёзном споре. Это в "Спокойной ночи, малыши" прокатит, или "В гостях у сказки" ("Военная тайна", "Армейский магазин", "Военная программа" и тому подобное).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 21:34

Dvu.ru-shnik писал(а): все сектора обстрела расчищаются не только от деревьев, но даже от кустарника и высокой травы на всю дальность действительного огня... с фронта ДОТы были защищены насыпями, а амбразуры имели фланговые сектора обстрела.
Значит - в гаубичный танк даже с современными средствами управления огнём и при современных технологиях изготовления стволов, аппаратуре внесения корректив даже на нагрев и тепловую деформацию ствола, попасть невозможно, а в закопанный по уши ДОТ - плёвое дело?

Речь шла в первую очередь об артиллерийском обеспечении переправы через реку, описанную Евгением. Вроде бы оба берега реки были покрыты лесом. Если же наш берег был расчищен, то тем более для подавления финских пулеметов можно было подтянуть на прямую наводку танки, которых у РККА было немерянное количество.
Что касается чухонской хитрости с фланговыми амбразурами дотов (не пулеметных гнезд) на других участках фронта, то поражать такие доты можно и нужно навесным огнем из мортир, которым отсутствие/наличие амбразур по фигу. Чухонцы ещё бы амбразуры себе в тыл направили - тоже мне, нашли стратегов подколодных :D
Задайте себе простой вопрос - если все амбразуры были направлено во фланг, то как финны держали фронт как таковой?
Кто сказал, что в движущийся танк можно прямо попасть (с вероятностью хотя бы в один процент) при ведении залпового огня по площадям, даже при современных технологиях? Ваша убежденность, что в неподвижный дот, площадь которого на порядок превышает площадь танка, нельзя попасть одним снарядом из десяти при условии воздушной корректировки одиночной (не залповой) стрельбы, заставляет сомневаться в Вашей компетенции в сфере артиллерии.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 21:39

Долбить в лоб и полбу при полном отсутвии там разума ради того, чтобы рассыпаться в коментарих вам напотребу устал.
Если вы не понимаете ничего в практике артистрельбы, то уж не позорьтесь хотя бы.
Но для начала покажите мне в списке Д. Мамсурова - вы же с этого начинали...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 21:46

Dvu.ru-shnik писал(а):вот вам архивные списки участников того самого совещания

Как видно из Вашего сообщения, имеется множество списков участников одного и того же совещания. Где гарантия, что нет еще одного списка, в котором фигурирует Ваш коллега - разведчик-диверсант?
Насчет артиллерии - Вы же сами указали, что кафедра у Вас другая :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 21:57

Кафедра у меня общевойсковой офицер дивизионного звена. Именно мне приходилось учавствовать в планировании огневого поражения противника и вплотную работать с артиллеристами. Согласитесь, но это гораздо больше, чем изучать вопрос по танковым войнушкам в компьютерных играх. Чисто в разведке я прослужил половину того времени, что служил в вооружённых силах. Так что не вам наезжать в этом плане на мою грамотность в плане применения артиллерии.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 22:00

О списках - я для вашего же удобства все списки свёл в один. Не нравится - ищите сами. Однако, в наличествующих, даже с учётов НКВД нет Мамсурова. Ничто в этом мире не может остаться абсолютно тайным.
Ложь - она всегда вылезет.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1