Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 28 сен 2012, 17:38

EvMitkov писал(а):Пусть эти умники вместе с ребятами - с Серегой Шаровым, с Рябининым, с Бушко, с Максом - походят по этой песочнице, по этим развалинам, бетон да стал ручками потрогают

Евгений, поясните пожалуйста:
- доты-дзоты понятно, саперный спецназ для уничтожения гарнизонов без разрушения самих оборонительных сооружений - непонятно;
- частично разведаные перед войной укрепления обороняющихся понятно, отсутствие у наступающих в достаточном количестве мортир - непонятно;
- участие в войне РККА понятно, неучастие в войне Балтийского флота (первоочередной десант в Хельсинки и провозглашение Финской ССР) - непонятно.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 28 сен 2012, 23:16

Доброго времени всем.

Что ж, попробую попунктно. Для начала - "заклепочно".
Andreas писал(а):- доты-дзоты понятно, саперный спецназ для уничтожения гарнизонов без разрушения самих оборонительных сооружений - непонятно;

Не только по опыту Первой Мировой, когда штурмовые отряды стали наиболее действенным средством, в какой-то мере компенсирующей отсутствие БТТ у немцев, но и по опыту практически всех войн в истории человечества, при которых приходилось преодолевать искуственные укрепления/заграждения, "саперный спецназ" являлся более действенным и эффективным средством , чем артиллерия. Подкопы под стены, подземная минная и контрминная война - это история.
Привести к молчанию долговременную укрепленную точку/узел путем уничтожения либо вывода из действия гарнизона силами специального подразделения можно просто, быстро и эффективно.
Основной вопрос - это в том, КАК подразделению/группе до этой самой укрепленной точки дотянуться.

Но уж ежели дотянулись...

Кумулятив или сосредоточенный заряд на крышу, газовые/дымовые заряды внутрь, работа огнеметом - все это быстро, у гарнизона шансов не остается в принципе. Это - то же самое, что обездвиженный танк без пехотного прикрытия - только еще безнадежней - у танка хотя бы башней крутить можно.

Кстати говоря - опыт "саперного спецназа" во время Великой Отечественной был переработан и превел к созданию ШиСБр - наиболее эффективных соединений РККА - о них на форуме есть целый раздел, отдельная тема.

Andreas писал(а):- частично разведаные перед войной укрепления обороняющихся понятно, отсутствие у наступающих в достаточном количестве мортир - непонятно;
- участие в войне РККА понятно, неучастие в войне Балтийского флота (первоочередной десант в Хельсинки и провозглашение Финской ССР) - непонятно.


Тут тоже не особо сложно, хотя ответ и вылазит за рамки "взгляда с колокольни простого солдата".
Я уже акцентировал, что отношение к Первой Финской в СССР было практически такое же, как и к "воссоединению" прибалтийских республик. То есть - не статус ВОЙНЫ, а именно статус "освободительного похода против белофинов, угнетающих... и проч", статус КАМПАНИИ. Тут первую скрипку играл не ГШ, не генералитет, а политическое руководство СССР - читай Иосиф Сталин.
И никто особо серьезного сопротивления от маленькой Суоми не ожидал.
Тем более, базируясь на разведданные о укрепсооружениях финнов, построенных в период с 20-х по конец тридцатых. Просто не додумалось, что финны за полтора десятка лет сидевшие за линией Энкеля, за несколько лет качественно усилят линии укреплений.

Повторю, на фоне транссексуальной прибалтики серьезного сопротивления от "горячих финских парней" не ожидалось. А эти парни просто защищали СВОЮ РОДИНУ от внешнего агрессора - кем бы он ни был и с какими бы целями ни пришел.
Защищали свой дом.

Впрочем - подробно об этом я буду говорить в теме НИЖЕ. И о том, что так же, как и наши деды под Брестом, финны часто погибали, но не сдавались - это в национальном менталитете. До последнего патрона, до последней капли крови часто дрались, в условиях полной безнадеги. И поломать такую армию - ДОРОГОГО СТОИТ.

Балтфлот бездействовал практически тоже по "политическим мотивам". Ну, а что касается подготовки "к провозглашению Финской ССР" - то тут все было готово. Подготовлено точно ак же тщательно, детально и скрупулезно, как и в "прибалтийских" вариантах. По такому же сценарию. И людишки были уже подобраны и назначены, и кресла в кабинетах расставлены...
Впрочем - тема эта сама по себе крайне любопытная - ее очень подробно и дельно анализировал Марк Семенович Солонин в своих работах. С его выводами можно соглашаться или не соглашаться, но фактировка у него - железобетонная.

Почему "не насобирали мортир".
Да все по тем же причинам. В первую голову - нежелание придавать боевым действиям статуса полномасштабной войны ( когда гонор прошел - так и "насобирали")

И во-вторых - предвоенная вера во всемогущество бронетанковых войск. Оборотная сторона теорий Свечина и Триандофиллова, примененная без учета особенностей ТВД и противника. Хорошо, что сориентировались быстро - не по германски с их "теорией блицкрига" с независимыми панцерваффе.

Ну, а насколько серьезны были финские укрепсооружения - ...
Вот для сравнения укрепсооружения НЕМЦЕВ в Тобруке, о которые очень долго ломали клычки союзнички. При полной практически изоляции "Арика Корпс" от линий снабжения.


Немецкая пулеметная точка "Ringstand" ("Рингштадт") / "Тобрук". Снимок принадлежит человеку под ником TUNDRA+. Окрестности Тобрука, наши дни.


Как это выглядело...


....тогда...


...и сегодня.


Снаружи...


...и изнутри.







Подробнее и в боле приличном разрешении - тут

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-stepa ... 92824/?p=0

Разве можно сравнить даже с ранними ДОТами Энкеля???

Продолжу - чуть позже, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2012, 00:23

Однако - продолжу по финским укреплениям.

Следующим шагом в эволюции финских ДОТ стали долговременные сооружения в узле сопротивления Суурниеми — эти ДОТ имели крупную казарму для личного состава, но она не была заглублена в грунт на 4 метра, а находилась на одном уровне с пулеметными казематами. Этот узел сопротивления был построен в 1938–1939 годах, а уже в 1939 году финские инженеры разработали стандартные сооружения. Всего было разработано 5 типов стандартных железобетонных сооружений.

Однопулеметный полукапонир образца 1939 года
Существовало два зеркальных проекта полукапонира — с направлением огня влево и вправо. Основным вооружением полукапонира был пулемет «Максим», установленный на деревянном станке. Угол обстрела амбразуры «Максима» составлял 38 градусов. Рядом с пулеметной амбразурой находилась амбразура прожектора для освещения сектора обстрела пулемета. Эта амбразура была оснащена заслонкой, которую можно было закрыть и открыть, не выходя из укрепления.


Станок для "Максима". Справа вверху хорошо виден трубопровод циркуляционного контура принудительного охлаждения ствола. К слову - в системе КаУР эти контуры снабжались дополнительными расширительными бачками и навесными помпами.
Снимок М.Рябинина, наши дни.


В стене у входа в укрепление была также амбразура для ручного пулемета или ПП с углом обстрела 45 градусов.



Вход защищала также ружейная амбразура. В крыше был установлен бронекупол образца 1939 года.
Из внутреннего оборудования присутствовали фильтровентиляционная установка, водопровод и колодец. Под бронекуполом располагалось небольшое помещение с двухъярусными нарами для отдыха гарнизона.


Штатная ФВУ. Снимок М.Рябинина, наши дни.


Помещение для отдыха. Относительно хорошо сохранились стойки двухъярусных коек. Снимок С.Шарова. Наши дни.

В стандартном проекте были возможны изменения и модификации. Так, в ДОТ № 9 в Муолаа сам ДОТ был заглублен в землю, а бронекупол был, наоборот, поднят над уровнем крыши сооружения.

Двухпулеметный капонир образца 1939 года
Основным вооружением капонира были два пулемета «Максим», установленные на деревянных станках. Помимо основных амбразур фланкирующего огня с сектором обстрела 38 градусов, в ДОТ имелись две амбразуры для прожекторов с бронезаслонками (для освещения секторов обстрела станковых пулеметов). Также имелось 3–4 амбразуры для ручного пулемета или автомата с сектором обстрела 60 градусов.

Эти амбразуры были предназначены в большей степени для ближнего боя и позволяли гарнизону осуществлять круговую оборону капонира. Для ближнего боя в капонире также были предусмотрены трубы для выброса ручных гранат — располагались они около входа. Система вентиляции ДОТ также была защищена от попадания ручных гранат. Если разбить заслонки на вентиляционных трубах и бросать внутрь гранаты, то по специальным трубам-отводам эти гранаты выкатывались обратно под ноги осаждающих.

В ДОТ была установлена система вентиляции и фильтр воздуха, имелся колодец и печь для обогрева помещений и приготовления пищи.


Снимок М.Рябинина, наши дни.

В центральной части капонира в крыше монтировался бронекупол образца 1939 года. Бронекупол образца 1939 года имел шесть щелей для кругового наблюдения и ближнего боя из пистолета или пистолета-пулемета Суоми со специальным пламегасителем (т. н. «бункерный» или «танковый» вариант знаменитого пистолета-пулемета).


Пистолет-пулемет Suomi M/32 (вариант для установки на танках или в ДОТах), с коробчатым магазином на 50 патронов


Щели бронекупола можно было закрыть внутренним бронекольцом, вращающимся на подшипниках. В основании бронекупола располагался люк, а вниз в капонир шла лестница из металлических скоб. Бронекупол был рассчитан на нахождение в нем 1–2 человек и предназначался в первую очередь для артиллерийских разведчиков и для часовых-наблюдателей. Над крышей ДОТ бронекупол выступал всего на 40–50 сантиметров, но, как показала война, этого было достаточно, чтобы демаскировать ДОТ и привлечь огонь советской тяжелой артиллерии.


Снимок М.Рябинина. Наши дни.

В центральном помещении капонира располагались также двухъярусные нары на шесть человек гарнизона. В капонире присутствовал также запасной выход — квадратный люк со стороной 60 сантиметров, расположенный на уровне земли в одном из пулеметных казематов капонира.
Казематы ДОТ могли располагаться на разном уровне относительно друг друга в зависимости от конкретного места строительства.

Бетонированное убежище на взвод, КП роты, КП батальона образца 1939 года
Все три типа убежища имели схожую планировку. Различались они только размерами, планировкой внутренних помещений и наличием или отсутствием бронекупола. Убежища на взвод строились в непосредственной близости от линии фронта «в паре» с боевыми ДОТ. Расстояние между боевым ДОТ и убежищем не превышало 200–300 метров. КП роты и КП батальона строились на большем удалении и оснащались бронекуполами для наблюдения.

Все ДОТ образца 1939 года защищались также каменно-земляной подушкой толщиной до 4 метров. Со стороны наступающего противника ДОТ выглядели как безобидные холмы, и только бронекупол мог выдать, что это ДОТ, а не погреб для картофеля местного финского крестьянина. В крыше ДОТ были, как правило, вмонтированы штыри для крепления оцинкованной максировочной сетки. Эта сеть натягивалась от крыши ДОТ до уровня амбразур под таким углом, чтобы ДОТ со всех сторон выглядел, как холм. К маскировочной сетке крепилась белая ткань или лапник. Некоторые ДОТ были раскрашены в белый цвет. Там, где маскировочная сетка не использовалась, ДОТ, как правило, закрывали лапником со всех сторон. Бронекупол также старались маскировать лапником.

Модернизация долговременных сооружений постройки 1920-х годов
Во второй половине тридцатых годов стало очевидно, что большая часть сооружений постройки 1920-х годов уже устарела. Часть сооружений пришла в запустение и требовала ремонта, а также установки дополнительного оборудования — фильтровентиляционных установок, водопровода и зачастую просто дверей.


ФВУ. Общий вид установки. Снимок М.Рябинина, наши дни.


Головка сплинкера ФВУ. Снимок М.Рябинина, наши дни.

Боевая ценность пулеметных ДОТ фронтального огня была в середине тридцатых уже сомнительной, и в 1937 году было разработано несколько проектов их модернизации. Самые первые проекты предполагали стандартную модернизацию — пристройку казематов фронтального огня к передней стене старых ДОТ. Фронтальную стену нового каземата предполагалось построить из 30-сантиметровой брони. Однако эти проекты реализованы не были. Для каждого ДОТ, предназначенного для модернизации, был разработан свой уникальный проект. ДОТ были либо переоборудованы в убежища и склады (ДОТ № 1, № 7 в УР Сумманкюля), либо к ним были пристроены полукапониры фланкирующего огня. В ДОТ №№ 3, 5, б в УР Сумманкюля были пристроены полукапониры на один пулемет. В ДОТ № 2 к старому пулеметному каземату был построен целый новый ДОТ «миллионного» типа.

Так как часть старых ДОТ была изначально построена как ДОТ фланкирующего огня, их модернизация подразумевала сужение амбразуры, установку стандартного станка под пулемет, создание каменной подушки у напольной стенки и строительство стены, защищающей амбразуру. Такие проекты были разработаны для ДОТ № 8–9 в Сумманкюля и ДОТ № 2 в Муолаа. Пожалуй, самым оригинальным проектом был как раз проект модернизации ДОТ № 2 в Муолаа — помимо строительства стены для защиты амбразуры, к ДОТ была пристроена квадратная бетонная башенка с четырьмя амбразурами для автомата Суоми и запасным выходом.

Неосуществленные планы
Летом 1939 года на Карельском перешейке развернулись крупномасштабные строительные работы, но часть из них финны просто не успели закончить. Не была построена большая часть железобетонных убежищ и боевых ДОТ в узле сопротивления Салменкайта. Полностью отсутствовали железобетонные убежища в узле сопротивления Муолаа — были проведены только земляные работы и залит пол нескольких сооружений.
Не были осуществлены впечатляющие по размаху проекты плотин затопления на реках Карельского перешейка. Помимо всем известных плотин затопления на реках Мая-йоки и Перрон-йоки, летом 1939 года были подготовлены проекты строительства плотин затопления на реках Тюопполан- йоки, Муолаан-йоки, Салменкайта-йоки. Однако все эти планы остались на бумаге в связи с недостатком средств и времени. Если бы эти планы были осуществлены, то зоны затопления составили бы около четверти всей протяженности фронта на Карельском перешейке.
В ноябре 1939 года была утверждена проектная документация на строительство новых сооружений в узле сопротивления Кархула. Эти долговременные сооружения должны были заполнить промежуток между узлом сопротивления Сумманкюля и высотой Марьяпеллонмяки. Однако этот узел сопротивления, который должен был состоять из дюжины стандартных долговременных сооружений на один и два станковых пулемета, так остался на бумаге.
Не было построено ни одного долговременного сооружения для артиллерийских разведчиков, хотя проект был готов — небольшой, компактный бункер на 1–2 наблюдателей с бронекуполом. На финских архивных картах отмечены даже непостроенные сооружения, что вносит серьезную путаницу в наше время, в особенности в узлах сопротивления Муолаа и Салменкайта.


Продолжение - ниже. Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2012, 00:58

Краткая характеристика укрепленных узлов Линии Маннергейма на декабрь 1939 года

Инкиля


Река Окуневая (ручей Ахвенъоя).
Укрепузел "Инкиля" (Inkil?).
Линия Маннергейма (Mannerheim-linja).
пос. Рябово (Kuolemaj?rvi).
Ленинградская область.
Сентябрь 2011 года, снимок Сергея Шарова.


Укрепленный узел строился в начале 1930-х годов и прикрывал участок от станции Куолемаярви до берега Финского залива. ДОТ располагались друг от друга на столь большом расстоянии, что о какой-либо взаимной поддержке огнем речь идти не могла. ДОТ прикрывали самые важные участки — дороги, шоссе, железную дорогу. При строительстве ДОТ широко применялись бронеплиты с форта Ино. В 1932–1933 годах ДОТ были построены вчерне и в 1939 году были приведены в боеготовое состояние.

Долговременное сооружение /// Краткая характеристика.

Д0Т№ 1.
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Капонир на два пулемета, боковые стены построены из бронеплит. Прикрывал огнем железную дорогу Терийоки — Койвисто и поля севернее реки

ДОТ № 2
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Полукапонир на один пулемет. Направление огня — на восток, к ДОТ № 1


ДОТ № 3
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Капонир на два пулемета, боковые стены казематов построены из бронеплит

ДОТ № 4
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Капонир на два пулемета, боковые стены казематов построены из бронеплит

ДОТ № 5
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Капонир на два пулемета, боковые стены казематов построены из бронеплит. Располагался у дороги за болотным дефиле. Прикрывался противотанковым рвом и надолбами


Надолбы обычно ставились в четыре ряда, на два метра одни от другого, в шахматном порядке. Ряды камней иногда усиливались проволочными заграждениями, а в других случаях- рвами и эскарпами.
Таким образом, противотанковые препятствия превращались одновременно и в противопехотные. Снимок Сергея Шарова, наши дни.


ДОТ № б
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
ДОТ фронтального огня «миллионного» типа с тремя бронированными казематами и подземной казармой. Огнем прикрывал подходы к мосту через Ахвен-оя на шоссе Терийоки — Койвисто





Остатки двух западных казематов ДОТ Ink6. Здесь и ниже - снимки Сергея Шарова, наши дни


Останки центральной амбразуры Ink6


Левый восточный каземат ДОТ №6


ДОТ Ink6. Февраль-март 1940 года.


Вход из восточного каземата

Подробнее - ТУТ. Сходите, не пожалеете!
http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/134950/
( Альбом Сергея Шарова "Укрепрайон Инкиля (Inkil?)"

ДОТ № 7
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Капонир на два пулемета, боковые стены казематов построены из бронеплит. Направление огня — к ДОТ № б и к побережью Финского залива.

В связи со строительством этого укрепленного узла в тылу оказывались укрепленные узлы Кайпиала, Колмикесяля, Ремпет-ти, Колккала, Хумал-йоки и Нярья, построенные в 1920-е годы. Все они насчитывали по несколько пулеметных ДОТ фронтального огня и одному-двум убежищу.

Кархула
Укрепленный узел Кархула был построен в 1920-е годы и в 1930-е годы не модернизировался. Четыре ДОТ фронтального огня располагались на высоте севернее деревни Кархула. Один ДОТ был построен у моста через реку Роккалан-йоки. В укрепленном узле Кархула было построено также два убежища.
Основная линия финской обороны проходила южнее старых ДОТ в Кархула и состояла из полевых укреплений. Для простоты повествования описание финской полевой обороны южнее Кархула приведено в главе, посвященной боям 10-го пехотного полка на высоте Марьяпеллонмяки в декабре 1939 и феврале 1940 года.

Сумманкюля
Укрепленный узел располагался в районе шоссе Уусикиркко (Поляны) — Выборг непосредственно в деревне Сумма. Правым флангом он упирался в реку Сумманйоки, левым флангом — в озеро Суммаярви. Деревня Сумма на 1939 год насчитывала около 50 дворов с обширными полями вокруг самой деревни. Со всех сторон поля деревню окружал лес.

Долговременные сооружения в деревне Сумма строились начиная с 1920-х годов. За 1920-е годы, первый период строительства, было построено тринадцать долговременных бетонных сооружений — семь пулеметных ДОТ фронтального огня (ДОТ № 1, № 2, № 3, № 5, № 6, № 7, № 8 и № 9 — по нумерации на 1939 год) и пять убежищ для личного состава (№ 4, № 12, № 13, № 14 и № 15 — по нумерации на 1939 год).
В 1930-е годы укрепленный узел был серьезно перестроен. Изменилась вся система огня. Вместо фронтального пулеметного огня ДОТ перестраиваются для ведения флангового огня вдоль заграждений и взаимной огневой поддержки. В 1937–1939 годах были построены ДОТ № 10 Кушрр1 («Червонец»), ДОТ № 11 «Пелто-ла» «миллионного» типа — казематы ДОТ отстоят друг от друга на расстоянии в 30–40 метров и соединяются подземной галереей-казармой. Были также построены командный бункер № 16, пулеметный полукапонир № 17 «Иинес». Было начато строительство пулеметного капонира № 18, но к началу боевых действий был только залит пол и установлена опалубка для заливки стен.
К небольшим ДОТ фронтального огня № 3, № 5 и № б были пристроены железобетонные казематы флангового огня оригинальной конструкции. Наиболее серьезной переделке подвергся ДОТ № 2, который был перестроен в ДОТ «миллионного» типа. Общая характеристика долговременных укреплений по состоянию на 1939 год приведена в таблице.

Долговременное сооружение /// Краткая характеристика

ДОТ № 1
Советское обозначение ДОТ № 44
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в убежище

ДОТ № 2
«Тертту» Советское обозначение ДОТ № 45
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в ДОТ флангового огня на 4 пулемета, 1 пулемет с направлением огня к реке Сумма-йоки, 3 пулемета с направлением огня в сторону шоссе. Подземная казарма на взвод, бронекупол образца 1939 года. Имя «Тертту» (финское женское имя) появилось в обозначении ДОТ в январе 1940 года

Д0Т№ 3
Советское обозначение ДОТ № 34
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в ДОТ флангового огня на 1 пулемет. Направление огня — к ДОТ № 2.

ДОТ № 4
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Убежище постройки 1920-х годов

ДОТ № 5
Советское обозначение ДОТ № 31
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в ДОТ флангового огня на 1 пулемет. Бронекупол для ближнего боя и наблюдения, амбразура для прожектора

ДОТ № 6
Советское обозначение ДОТ № 36
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в ДОТ флангового огня на 1 пулемет. Амбразура для прожектора

ДОТ № 7
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Первоначально — ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, к 1939 году перестроен в убежище. Использовался как склад боеприпасов

ДОТ № 8
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, построен в 1920-х годах

ДОТ № 9
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
ДОТ фронтального огня на 1 пулемет, построен в 1920-х годах

ДОТ № 10 «Червонец»
Советское обозначение ДОТ № 40
-
ДОТ флангового и фронтального огня на 4 пулемета, казарма на взвод, казематы защищены бронеплитами. Построен в 1937–1939 гг. Направление огня — 2 пулемета вдоль противотанковых и проволочных заграждений к ДОТ № 17, 1 пулемет фронтального огня, 1 пулемет по направлению к шоссе, к ДОТ № 6

ДОТ № 11 «Пелтола»
Советское обозначение ДОТ № 39
-
ДОТ флангового огня на 4 пулемета, построен в 1939 году, по некоторым данным, строительство было не завершено. Располагался в саду хутора Пелтола, отчего и получил свое название. Подземная казарма на взвод, центральное отопление, 2 бронекупола для ближнего боя и наблюдения образца 1939 года. 2 амбразуры для прожекторов. Направление огня — 2 пулемета на запад, 2 пулемета на восток к шоссе

ДОТ № 12
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Убежище постройки 1920-х годов

ДОТ № 13
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Убежище постройки 1920-х годов, броне-купол раннего образца для наблюдения и ближнего боя

ДОТ № 14
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Убежище постройки 1920-х годов. Броне-купол раннего образца для наблюдения и ближнего боя

ДОТ № 15
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Убежище постройки 1920-х годов

ДОТ № 16
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Командный пункт батальона, убежище постройки 1939 года

ДОТ № 17 «Иинес»
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Полукапонир флангового огня на 1 пулемет, без бронекупола. Направление огня — к озеру Суммаярви, построен в 1939 году

ДОТ № 18
Советское обозначение ДОТ не установлено
-
Планировался как капонир на 2 пулемета, по состоянию на 1939 год залит пол и сооружен колодец


Помимо долговременных сооружений, в укрепраионе были построены опорные пункты взводов с траншеями полного профиля, создана система разветвленных проволочных заграждений. От озера Суммаярви до реки Сумма-йоки перед укрепрайоном было выстроено противотанковое заграждение — гранитные надолбы высотой около 80-100 см в четыре ряда. На наиболее танкоопасных направлениях были созданы минные поля, однако следует отметить, что сплошных минных полей в укрепраионе не было. Небольшое минное поле было на шоссе, еще два — на подступах к ДОТ № 2 и № 10.
Ляхде
Укрепленный узел был расположен в дефиле между болотом Мунасуо и озером Суммаярви. Местность в узле сопротивления открытая, доступная для танков. В связи с этим в укрепленном узле были созданы многочисленные противотанковые препятствия, но, как показали боевые действия, они также были недостаточными для того, чтобы остановить массированное наступление советских танков.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 сен 2012, 04:54

Евгенич, ты в целом практически прав, только для ответа на вопрос о бездействии РККФ немного добавлю и немножечко подправлю тебя - не возражаешь?
Сразу выложу вот такую карту-схему:

Снимок карты конечно малоразмерный, но на нём виды, обозначенные синими пунктирными стрелками сектора обстрела батарей береговой обороны финнов.
Если сходить по этому адресу http://alternathistory.org.ua/files/users/user305/ussr-finland1939.png, то там всё это видно гораздо лучше.
Как видим, расположение и сектора обстрела перекрывают все подходы к финскому побережью.
Теперь осмелюсь напомнить, что вся система береговой обороны балтийского побережья создавалась ещё со времён царя Петра русскими инженерами, совершенствовалась и не единожды испытывалась на прочность в ходе множества военных конфликтов и войн, в том числе с Германией и Британией, имевшими в 19 и 20 веках наиболее сильные флоты. Однако, ни один корабль противника за всё это время, начиная с закладки крепости святых Петра и Павла на Заячьем острове и форта Кроншлот (ныне Кронштадт), так и не сумел прорваться к побережью. После 1918 года часть этих фортов оказалась в распоряжении Финляндии, поскольку находились на её территории, в том числе и Моонзундский архипелаг.
Для наглядности посмотрим на то, чтоиз себя представляли сооружения и орудия береговой обороны Финляндии.

Укрепления Куйвасаари берут своё начало с 1914 г. с постройкой здесь русскими 10-дм батареи на 4 орудия, которые были доставлены в Финляндию по железной дороге аж с самого Владивостока.
Совместно с пушками Исосаари они должны были надёжно прикрыть подступы к нашему Гельсингфорсу.

Первоначально планировали строить батарею 6-дм орудий Кане, однако затем план был изменён. 11-дм батарея (№44) была готова к осени 1915 г. Кроме бетонных позиций построили дорогу, казармы, пороховые погреба и ещё много чего полезного. Однако в 1917 г. взвились вихри враждебные и всё это добро досталось молодой Финляндской республике в целости и сохранности (и, как видно из снимка, сохранено этой республикой в почти той же целости, за что республике — отдельное спасибо!).
В начале 1930-х финны решили строить две 12" батареи — на острове Мякиолото и здесь, на Куйвасаари. Использовались материалы и оборудование русских батарей форта Ино, недостроенной 14" Мякилуото, а также приборы финского и эстонского производства. В 1934 г батарея была строительством закончена. Что удивительно, не имея никакого опыта подобных работ, им удалось создать из разнородных материалов сложную и вполне боеспособную артсистему.

Внутри башни, самая верхняя палуба (орудийный уровень). На снимке казённая часть 12" орудия с открытым затвором (снимок со 2-й палубы). Ствол Обуховского сталелитейного завода 1911 г., С.А. (сухопутная артиллерия), №105, 12 дм., 52 К (длина в калибрах).

Общий вид казённой части орудия. Огромное количество разнообразных механизмов и приводов. Всё электрофицировано (т.е. руками почти ничего делать не надо). Впрочем, при необходимости можно и руками (на случай отключения электрэнергии), механизмы и устройства для этого есть.

Подъёмник для снарядов в верхнем положении, цепной пробойник в стволе (в этот раз — без снаряда). Снаряд весит почти пол тонны и летит самое дальнее на 42 км.
Участие батареи во второй мировой войне ограничилось двумя обстрелами советских конвоев, эвакуировавших ВМБ Ханко в ноябре-декабре 1941 г. После войны, согласно условиям Московского договора 1944 г. орудия демонтировали и вывезли за 100 км от побережья в Пароллу.

«Сделано в СССР!» Национальная гордость переполняет и переливает через край. Не смогли высокомерные финны обойтись без нашего отечественного оборудования. И вот как финская военщина воспользовалась миролюбивым советским манометром в своих реваншистких целях.

Шахта башни глубиной 19 м. разделена по высоте 5-ю палубами. Всё железо тщательно выкрашено и покрыто слоем масла, так что одевать вечерний костюм для экскурсии на Куйвасаари — весьма недальновидно. Вообще же, сохранять в исправности такую систему в таком климате — большая проблема.

Башня может провернуться на 180° самое быстрое за 1 минуту, а с самой медленной скоростью — около 30 часов. Вес вращающейся части башни — 650 тонн, и всего тут 1000 тонн стали, меди, латуни и пр. А ближайший пункты приёма чермета (это где «купим металлолом дорого») — за границей в Выбоге. Впрочем, не будем идеализировать кап.систему — в США всю береговую артиллерию тоже пустили на иголки в 1950-х и теперь водят туристов глядеть пустые бункера.

Русские трёхлинейки — оружие л/с батареи, в пирамиде у выходного тамбура.
Восстановление батареи началось в конце 1930 г. уже в 1932-го она была была передана полку береговой артиллерии Суоменлинна и встала на боевое дежурство по охране священных рубежей.

На снимке стеллаж с полузарядами. Полузаряды (85.6 кг) в холщовых мешках хранятся в металлических футлярах. Посторонним вход строго воспрещён, естественно.

Батарея стояла на вооружении до начала 1970-х, до появления противокорабельных ракет, которыми тоже самое (топить корабли), можно было делать проще и дешевле.
В начале 1970-х орудия были сняты с вооружения, переданы Военному музею (Sota Museum) и... практически заброшены. Заниматься пушками начали лишь в 1991 г., когда Suomenlinna Rannikkotykist?kulta (Гильдия береговой артиллерии Суоменлинны) начала работы по восстановлению исторического наследия. 6 декабря 1992 г. батарея салютовала в честь 75-й годовщины независимости Финляндии. Спонсировали восстановительные работы город Хельсинки и Военный музей.
Два дизеля шведской фирмы «Вольво» исправно выдают 110 В постоянного тока питания систем и механизмов. Тут же трансформаторы, щитовая, предохранители и пр. К сожалению — не разбираюсь. Но всё равно — понравилось.

На снимке — русская 152/45 скорострельная пушка «Кане» на оригинальном станке.

Уникальный образец на станке Дурляхера — по всей вероятности, единственный в мире. Данное орудие собрано из различных деталей с батарей Катаялуото и Русякари. Орудия этой модели находились здесь с 1918 до начала 1930-х гг, когда решено было заменить их 12" башенными установками.

Ещё одно орудие Кане — точнее его модификация 152/50 Тампелла. Эта финская модификация 1950-х гг имеет более длинный ствол, пламегаситель и антишрапнельный купол над орудием, что делает его похожим на башню. На заднем плане — НП. Проход к самому орудию закрыт (заперт), увы!

100-мм орудие финской разработки. По некоторым сведениям ствол имеет русское (советское) происхождение, а именно — около сотни таких танковых стволов были поставлены СССР Финляндии в 1970-х гг по принцыпу, на тебе боже, что нам не гоже. Лично видел советские шильдики на казённой части орудий такого типа в Сантахамине. Орудие установлено в модифицированной башне Т-55. Сверху — комуфляжный чехол из стекловолокна. Орудия были в строю аж до 2007 г (ныне — выведены за штат и рассекречены).

Весь бетонный массив батареи заботливо укрыт рубероидом, потому внутри чисто, никаких потёков. Требуется ещё порой небольшой ремонт кое где иногда, но в целом — состояние превосходное, гуляешь и отдыхаешь душой...

Виден вход в собственно пороховой погреб и место для перегрузки снарядов и полузарядов (если я правильно понимаю технологический процесс). В самом погребе — разнообразный строительный инвентарь, не имеющий прямого отношения к береговой артиллерии.

На снимке — самый нижний уровень. Трубы, кобеля, провода — романтика. Отдельно надо заметить об освещении — оно автоматически включается по мере твоего следования вдоль галереи. Много видел я всяческих разных подземелий, но такое — в первый раз!

Сооружение финской постройки 1930-х гг. Зелёное круглое сверху — радиопрозрачный кожух из стеклопластика для радара. В начале 1970-х у финской береговой артиллерии появилась система RADAL (Rannikotykist?n Digitaalinen Ammunnan Laskin — цифровое управление огнём береговой артиллерии). Данные с радара английского производства Decca обрабатывались транзисторным компьютером Elliot 920.
На верх вышки ведёт крутая винтовая лесенка. Самого радара уже, к сожалению, нету

Однако с высоты открываются величественные виды. На снимке — массив 10" батареи с 12" башней и родной 10" пушкой. Справа в зоне поражения — ничего не подозревающий паром «Викинг-лайн».

Источник: http://www.nortfort.ru

И такое оборудование имели практически все береговые батареи:
, , , .
Противодесантная оборона баттарей тоже была не из одиночных окопчиков состоящей.
Теперь пару фраз о том, что ещё было в береговой обороне Финляндии, а если быть точнее, то коснёмся сил флота, предназначенных для обороны побережья.
Финны имели в своём распоряжении два однотипных броненосца береговой артиллерии - Илмариненн и Вяйнемяйнен.

Эти однотипные корабли, называемые за рубежом "карманными линкорами", рассматривались главным образом в качестве плавучих батарей с довольно большой силой огня. Для борьбы в открытом море они были непригодными: тихоходными и неуклюжими кораблями. Главной их задачей была оборона демилитаризованных Аландских островов и шхерного района. В ходе войны броненосцы играли главным образом роль "fleеt in being". Тем не менее они оставались гордостью финских моряков и в прибрежной зоне, да ещё и во взаимодействии с береговыми батареями представляли собой весьма неприятственную пакость для КБФ.
Корпуса кораблей были усилены для плавания во льдах и имели ледокольные образования корпуса.
Артиллерия главного калибра была представлена 254-мм орудиями Бофорса. Вес пушки - 37 т, вес установки - 25,4 т, максимальный угол возвышения 50° , дальность стрельбы - 162 каб, скорострельность - 3 выстр./мин, запас - 60 выстрелов на орудие. 105-мм орудия Бофорса в четырех спаренных установках имели угол возвышения 85° , скорострельность - 15 выстр./мин. Скорострельность мелкокалиберных зениток составляла: 40-мм Виккерса - 120 выстр./мин; 20-мм Мадсена - 180 выстр./мин. Но английская артиллерия Виккерса оказалась ненадежной, и в июле 1941 года, ее заменили на 4 - 40 мм Бофорсов. Количество орудий Мадсен осенью 1944 года было увеличено на 8 единиц.
Теперь перейдём к силам КБФ.
К началу войны с белофиннами Краснознаменный Балтийский флот имел следующий корабельный состав.
В строю находились 2 линейных корабля, 1 крейсер, 2 лидера, 4 эскадренных миноносца, 4 канонерских лодки (из них 3 мобилизованы в 1939 году), 29 подводных лодок, 1 минный заградитель, 2 сетевых заградителя, 1 сетевая баржа, 28 тральщиков (из них 14 мобилизованы в 1939 году), 12 сторожевых кораблей (из них 6 мобилизованы в 1939 году), 33 сторожевых катера и 62 торпедных катера, всего - 189 кораблей. Кроме того, в составе КБФ были частью вооруженные, частью невооруженные учебные корабли и плавучие базы: "Аврора" (7270 т), "Свирь" (11946 т), "Комсомолец" (11870 т), "Ленинградсовет" (1286 т), "Курсант" (2005 т), "Яуза" (550 т), "Кронштадт" (5882 т), "Полярная Звезда" (4334 т), "Смольный" (5400 т), спасательное судно "Коммуна" (3140 т) и посыльные суда "Пионер" (570 т), "Абрек" (650 т) - всего 12 судов. В распоряжении баз, соединений, гидрографической службы и ЭПРОНа находилось более 200 плавучих мастерских, транспортов, буксиров, барж и иных плавучих средств; однако, это были, главным образом, мелкие суда и катера, а количество более или менее крупных транспортов, было явно недостаточным для обслуживания всех баз и соединении КБФ.
В приведенный выше перечень не вошли достраивавшиеся корабли, а также корабли, находившиеся в резерве, и корабли Ладожской военной флотилии.
Как видим - два линкора у СССР и два линкора береговой обороны у финнов + вся береговая артиллерия.
Ну, и каком десанте в Хельсинки, да и вообще на финское побережье тут может идти речь?
Однако, КБФ не бездействовал.
Линкор «Гангут» (с 1925 года «Октябрьская революция») — линкор русского и советского флота, последний (по дате закладки и дате спуска на воду) из четырёх дредноутов балтийской серии типа «Севастополь».
Линкор-дредноут «Гангут» стал четвёртым кораблём русского флота, названным в честь победы в Гангутском сражении.
Во время советско-финской войны обстреливал финские береговые позиции. В декабре 1939 года, линкоры «Октябрьская революция» и «Марат» вели огонь по финским тяжёлым береговым батареям, расположенным на островах, близ Выборга.
И напоследок напомню - на востоке только разбили японцев на Халхинголе, с запада всё ближе немецкая угроза. Так могли-ли советское правительство и командование РККА рисковать своим флотом в таких условиях? Другое дело - что вышло в борьбе с немцами на Балтике, но тогда надо было беречь свой флот для борьбы с более мощным противником. Это было бы непростительной глупостью, если бы РККА бросило бы корабли Балтфлота под огонь береговых батарей и карманных линкоров. Одновременно с этим, флот выполнял задачи по изоляции Финляндии с моря. Так что говорить о бездействии флота в той войне - это несколько неправильно. другое дело, что линию укреплений на Карельском перешейке не разнесли из морских орудий - это да.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7707
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 29 сен 2012, 15:08

280-мм мортира Бр-5



Разработчик - ОКБ № 221. Главный конструктор - Иванов Илья Иванович. Завод-изготовитель - "Баррикады" (Сталинград). В 1939 году были изготовлены первые 20 экземпляров, в 1940 году - последние 25 экземпляров.
Бетонобойный снаряд Г-675: вес снаряда 246 кг, вес взрывчатого вещества 44,8 кг, начальная скорость 356 м/с, пробиваемость бетона 2 м. Скорострельность 1 выстрел в две минуты, углы вертикальной наводки от 15 до 60 градусов, дальность от 1000 до 10410 м. В боекомплекте имелось одиннадцать переменных метательных зарядов массой от 3,45 до 9,88 кг пороха.
Мортиры Бр-5 приняли участие в советско-финской войне в количестве четырех единиц, с ноября 1939 года входивших в состав 40-го отдельного артиллерийского дивизиона большой мощности. Всего в ходе войны мортирами было выпущено 414 снарядов.
Во Второй мировой войне мортиры использовались при штурме Кюстрина, Познани, Кенингсберга и Берлина.

P.S. Для Бр-5 финские доты были как детские игрушки.
Если бы все 45 мортир были направлены на Карельский перешеек, то количество выпущеных снарядов составило бы 4657, т.е. все фортификационные сооружения противника с артиллерийским вооружением в полосе наступления РККА перестали бы существовать. А пулеметные доты (фланкирующий огонь :D ) были бы подавлены стрельбой прямой наводкой из танков с противопульной броней.
Последний раз редактировалось Andreas 29 сен 2012, 17:24, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 сен 2012, 15:29

Г-н Андреас написал
P.S. Для Бр-5 финские доты были как детские игрушки.

Чтож, на это есть только один ответ - цитата из материала по сорокапятке:
При этом обе стороны старательно подгоняют зачастую одни и те же факты, но в разной трактовке, под свою точку зрения.
Одна сторона всё сводит к простому охаиванию военного руководства СССР путём доказывания того, что у Германии не было никакого превосходства над Советским союзом, но немецкие войска дошли до Москвы и Волги.
Другая часть дискутирующих усиленно твердит, что наши войска имели настолько устаревшее вооружение, что приходилось идти в атаку с одной «трёхлинейкой» на троих.
Лишь немногие здравомыслящие люди пытаются докопаться до истины, которая, по словам героев сериала, находится где-то рядом.
Однако, даже в этой среде настолько много дилетантских разговоров, что поражает, с какой горячностью владелица сети магазинов косметики, обладающая высшим юридическим образованием, спорит по вопросам тактики, а какой-нибудь школьник, вычитавший в интернете данные о толщине брони и калибре орудия, пытается всем доказать, что эта пушка может являться полноценным противником данному танку, а та – ни в коем случае.
Зачастую даже люди с инженерным образованием просто накладывают кальку из табличных данных о пробивной способности того или иного снаряда на толщину брони танка и на этом строят всю доказательную базу в своих рассуждениях.

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7707
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2012, 21:26

Доброго времени всем!

Викторыч, я приветствую и полностью соглашаюсь и с твоей поправкой, и с общей оценкой т.н. "бездействия" КБФ в Финскую.
Однако тема "войны на море" - не менее объемная и любопытная, чем сама кампания на сухопутье - и кстати говоря, более ОДНОЗНАЧНАЯ. Действия Балтфлота в Финскую ( при всей импотентности командования Флотом в начале ВОВ) - вполне адекватны моменту и созвучны задачам КБФ, заточенным изначально на прикрытие своего побережья с опорой на ГБАПы.
Они заслуживают своей, отдельной темы в разделе "Флот". И тему эту нужно открывать, что я и сделаю.
Такого же разговора и отдельной темы требует и "авиасоставляющая" той войны.

С чем НЕ СОГЛАСЕН.
Dvu.ru-shnik писал(а):...другое дело, что линию укреплений на Карельском перешейке не разнесли из морских орудий - это да.


Борис Николаич, можешь мне поверить: при всем могуществе морских артиллерийских клистиров - не так это просто и не так однозначно.
Еще великий Нахимов говорил о том, что "одна пушка на берегу стоит десяти на кораблях" и с тех пор ситуация совершенно не изменилась. В чем преимущество долговременной береговой батареи - не тебе объяснять.
История флотов пракически всех крупных морских держав - от "владычицы" до нашей Родины - знает много примеров бомбардировок береговых объектов главными калибрами, ни к чему, кроме износа лейнеров и расхода боеприпасов, не приведших. Причем - работы ГК по крупноразмерным РАЗВЕДАННЫМ и отмаркированным целям. Я не беру эпоху конца 19-го века, с её огнем практически на ДПВ, а именно работу нарезными клистирами в калибрах выше 6 дюймов.

Примеров - огромное количество. В Русско-Японскую при осаде Порт-Артура, в Англо-Бурскую, в Балканские войны, в Дарданельской операции бриттов в ПМВ, в тот же период - обстрел бригадами линкоров ЧФ угольных районов Турции ( Зонгулдак и Делискелесе. Кстати - я был в числе одних из первых "русских" которые с того периода оказались в самом Зонгулдаке, на территории портпункта - со времен ПМВ этот район для наших был закрыт. Тогда огнем флота крепко раскурочили жилые районы, а вот сами цели остались практически неповрежденными. Мирняка тогда побили безвинно много, а турки - народ злопамятный.)


Снимок периода ПМВ, район Зонгулдака после работы одной из бригад линкоров ЧФ.

Во время той же ПМВ - попытки Хох Зее Флотте прорваться черех Моонзунд, мимо батарей мыса Церель ни к чему, кроме потерь кайзеровского флота, ни привели - даже с учетом революционно-коммисарского бардака в армии и начавшегося разложения частей.
В ВМВ - бомбардировки с моря союзничками Генуи - там в одной из католических соборов до сих пор неразорвавшийся 14 дюймовый фугас стоит в алтаре: во время артналета угодил в храм, в самый центр тех, кто в нем защиты искал - и не взорвался, даже не задавил никого...


Генуя. Наши дни.

То, что янки после ВМВ расконсервировали свои крупные арткорабли и использовали их в качестве "канонерских лодок особой мощности" в ряде конфликтов - от Кореи и Вьетнама и до Гренады - еще не говорит о том, что подобные бомбардировки имели иные задачи, кроме демострации силы и пслихологического подавления. Те же великобританцы, опыта ведения морских войн которым - не занимать - при Фолклендах попробовав тяжелую корабельную артиллерию по береговым целям, определенно заявили, что "против военных и защищенных объектов двойного назначения бомбардировки с моря особой эффективности не заявили." А об управляемых снарядах с корректировкой траектории для старых морских клистиров я пока не слыхал.

Так что бомбардировка крупными надводными кораблями КБФ "линии", без корректировки, без точного целеуказания, а фактически - по площадям - толку никакого не было бы. Для поражения ДОТа типа "миллионник" требуется попадание в радиусе не более 25-30 м, и это при том, что снаряд не пойдет в грунт и не даст камуфлет, как случалос с работой "карла" под Севастополем при его осаде.

Кроме того: штатный Б\К крупного надводного корабля тех лет - 140-150 выстрелов на ствол ГК. ( У ЛК типа "Гангут" - 120, у его черноморских аналогов - 122). Столов - 12 в четырех башнях, кораблей - ДВА. И - что дальше? Снова в базу?

Ну, и самое главное - ШВЕЦИЯ. Читай Юнайтед Киндом и Германия....

А сегодня, когда мы с тобою расстановку сил "перед началом" примерно раскинули - нырну-ка я в "Танковые Музеи..."

Жму лапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 сен 2012, 22:21

Добро, Евгенич, только капну немного на ранки и тоже ухожу пока что.
Г-н Андреас нашёл панацею от ДОТов - 4 штуки 280мм-ых мортир БР-5. Что-то сродни стрельбе главным калибром по спичечному коробку с задачей добиться прямого попадания. Господин опять тупо наложил кальку из мощности снаряда на толщину бетона и радуется.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7707
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 29 сен 2012, 22:41

А не факт, что 280мм бетонобойный четыре метра армированного высокоугледоистой сталью и впросвет - мягкой сталью высококачественного бетона на "шестисотке" - возьмет. Тут - как карта ляжет.
Так что это - не панацея. А вообще "деталировку" давай будем выводить по ходу пьссы.
А пока приведу слова сэра Уинстона Черчилля, сказанные уже после 47-го, когда его отношение кк СССР и РККА особой любоввью не среркало, и даже тускло не отсвечивало.

Сразу предупреждаю - цитата объемистая. Даю её сначала в первоиходнике, затем - в переводе. Кто не доверяет моему переводу - может перевести самостоятельно.

"...
The war with Finland lasted for 105 days and was extremely violent nature. The biggest mistake in the war: to underestimate the enemy. As it turned out infantry troops, artillery, aircraft and tanks massed on the Karelian isthmus to the beginning of hostilities, were not enough to break through the fortified zone defensive lines on the Karelian isthmus and defeat the Finnish army. Not knowing how it should be of the enemy and the theater of military operations, the military leadership deemed it possible to use heavy divisions and tank troops in all sectors of the front. Starting a war in the winter, the troops were not properly , equipped and furnished with for action in severe winter conditions. These and a number of other not less serious gaps in the preparation of the red Army to the war with Finland, were not slow to affect in the course of the war, the most difficult way. Events demanded rapid and radical elimination of the revealed shortcomings in the process of combat operations. And changed everything - from the diet fighter and its equipment to the organization of logistic buildings and armies, from the tactics of the small office to the strategic management system in the theatre of war. The red Army acted as not acted nobody, and Hitler why is it thought that the Red Army is acting badly. And surrounding Hitler's people to do strange conclusions about the unwillingness of Stalin to the war. The war in Finland learned a lot from the Red Army in the battle of Moscow in 1941 m and of Stalingrad in 1942 m German troops met the army, who knows how to fight in the winter. For the red Army war in Finland was grafted from conceit, from stupid swaggering moods, from underestimating the enemy.

Breakthrough of the «Mannerheim Line» - this is the first in the history of the example breakthrough» long-term defensive zone. Only after the Red Army in Finland had done something beyond the imaginable, experts have to admit, that a breakthrough is theoretically possible."


"... Война с Финляндией продолжалась 105 дней и носила чрезвычайно ожесточенный характер. Самая страшная ошибка на войне: недооценить противника. Как оказалось стрелковых войск, артиллерии, авиации и танков, сосредоточенных на Карельском перешейке к началу военных действий, было явно недостаточно для того, чтобы прорвать укрепленную полосу оборонительных линий на Карельском перешейке и разгромить финляндскую армию. Не зная, как следует противника и театра военных действий, военное руководство считало возможным применение тяжелых дивизий и танковых войск на всех участках фронта. Начиная войну зимой, войска не были должным образом обмундированы, оснащены и снабжены для действий в суровых зимних условиях. Эти и целый ряд других не менее серьезных недочетов в подготовке Красной Армии к войне с Финляндией, не замедлили сказаться в процессе войны самым тяжелым образом. События требовали быстрого и радикального устранения, выявленных недочетов в процессе боевых операций. И изменилось решительно все – от рациона бойца и его экипировки до организации тылового обеспечения корпусов и армий, от тактики стрелкового отделения до системы стратегического управления на театре боевых действий. Красная Армия действовала так, как не действовал никто и никогда, а Гитлеру почему то показалось, что Красная Армия действует плохо. И окружавшие Гитлера люди делали странные выводы о неготовности Сталина к войне. Война в Финляндии многому научила Красную Армию: под Москвой в 1941 м и под Сталинградом в 1942 м германские войска встретили армию, которая умеет воевать зимой. Для Красной Армии война в Финляндии была прививкой от зазнайства, от шапкозакидательских настроений, от недооценки противника.

Прорыв «Линии Маннергейма» – это первый в истории пример прорыва» долговременной оборонительной полосы. Только после того, как Красная Армия в Финляндии совершила нечто выходящее за рамки вообразимого, эксперты стали допускать, что прорыв теоретически возможен.


РККА, проломав «Линию Маннергейма», проломала, опровергла и опрокинула представления тогдашней мировой военной науки о непреодолимости подобных укрепленных полос. Прорвали, но какой ценой?
О том и разговор.

Кто-то, Твардовский кажется ( так или нет, навскидку точно не поручусь, но вроде Твардовского строки приводились в одной из работ о Финской) - написал об этом с точки зрения солдата.

«Среди большой войны жестокой,
С чего – ума не приложу, –
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький лежу».
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16792
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir и гости: 2