Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Бродяга » 31 дек 2015, 01:36

Да нет, не Ино... Когда я услышал про этот форт, то тоже сначала подумал: ага, это он! Но... Во-первых, Ино находится у Приветненского (Ино), это, ЕМНИП, несколько десятков километров от Зеленогорска в сторону Приморска, если я не ошибаюсь... А эта самая крепость находилась, по сути, в черте самого Зеленогорска (кстати, что это Терийоки в финское время, я знаю): от пионерлагеря мы туда шли пешком. Во-вторых, у этого сооружения даже в то время не было ничего похожего на фотографии форта Ино: я их видел. Там было именно, как я говорю: невысокий бруствер, довольно тонкий, кстати, и бетонная платформа позади него. Все.
Да, как сюда вставлять фотографии?
Бродяга
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 15:15

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Бродяга » 31 дек 2015, 02:16

Да, в дополнение к предыдущему. Только что посмотрел спутниковый снимок этого района. На нем видна уцелевшая часть стены и обрушенное ее продолжение. По снимку этот объект - в 167 м к востоку от северо-восточного угла яхтклуба "Териоки". Видно, что уцелевшая часть стены стоит под небольшим углом к берегу, частично выходя на сушу, а дальше видна обвалившаяся часть стены.
Бродяга
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 15:15

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение provencial2015 » 31 дек 2015, 03:30

Здравия Желаю!Уважаемый Бродяга в Правилах форума -Некоторые советы форумчанам
Евгений Евгеньевич хорошо пошагово раскрыл как вставлять фотографии - работать на
FASTPIC.ru, единственная у меня загвоздка не открывается фото при предпросмотре, но
это когда пишу в "личку",а в тему может получится.
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2015, 04:57

Владимир Ольгерович, доброго времени суток Вам!
У меня Ваше фото в личке превосходно открылись. Возможно, у Вас был сбой на самом сервере - в Новогодье случается. В Сети порой вообще такие сбои иногда на ровном месте приключаются - на голову не натянешь. :mrgreen:
И в теме Вы выкладывали картинку вполне успешливо.
Бродяга писал(а):Да, как сюда вставлять фотографии?

Что касаемо алгоритма размещения изображений и видео, можно глянуть тут:
viewtopic.php?f=2&t=896#p5039
и тут
viewtopic.php?f=2&t=896#p22025

Я постарался по возможности подробно расписать "процесс", недавно чутку подкорректировал, тем более, что "Радикал-фото" тоже нормализировал работу.

Относительно Ино - Вы правы. Если в самой городской черте Зеленогорска - то нужно смотреть на фото, там тоже преизрядно настроено было, в том числе в дореволюционный период с последующей модернизацией.
Вы можете скинуть мне фото и проч непосредственно на почту прикрепленными файлами, я отработаю материал и выложу все в этой теме по возможности. Да и наш Андрей Владимирыч вполне может подсказать конкретику.
Моя почта - как обычно:
evmitkov@yandex.ru

С уважением,
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Redneck » 31 дек 2015, 17:55

Terve kaikille!
С огромным интересом прочитал всю тему, спасибо большое авторам! П

В свою очередь хотелось бы спросить у знающих, есть ли информация о боевых действиях в районе железнодорожной станции Lounatjoki, ныне Заходское?
Redneck
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 17:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2015, 19:24

Доброго времени суток Вам и - с Наступающим.

Касаемо хода б/д в этом районе неплохо писал Василий Архипов в своей книге "Время танковых атак". Дважды Герой Советского Союза В. С. Архипов прошел путь от красноармейца до генерал-полковника, командующего бронетгнковыми войсками военного округа. Свою первую Золотую Звезду капитан Архипов получил еще во время Финской войны, за бой 26 февраля 1940 г., когда его рота сожгла 14 вражеских танков, не потеряв ни одного своего. Великую Отечественную командир разведбата танковой дивизии майор Архипов встретил на Украине и прошел всю войну. Воевал на Т-26 и Т-34, летом 1941-го участвовал в величайшем танковом сражении под Дубно и в боях на «линии Сталина». Потом были Харьковская катастрофа, где сгорела вся его бригада, прорыв из окружения после разгрома Брянского фронта, жесточайшие танковые бои под Сталинградом. Танкисты полковника Архилова отличились при форсировании Днепра и первыми ворвались в Перемышль (за эту блестящую операцию Василий Сергеевич был награжден второй Золотой Звездой), жгли «королевские тигры» на Сандомирском плацдарме и штурмовали Берлин...
Я частенько обращался к этой его работе, в частности в теме "Танкове музеи мира" в "Бронетехнике", в тех ее страничках, где разговор заходил о музее в Парола и всем, что вокруг него завязано. Сама тема - тут
viewtopic.php?f=7&t=734
КнигаАрхипова лежит у нас в "Библиотеке2 на основном сайте, но поскольку порою возникают вопросцы по авторским правам, то иногда бибилиотеку подгючивает.
Поэтому я выложил для Вас ее на файлообменник, это тут
https://yadi.sk/i/CgiMWvwXmcZxB
Она - в формате ДежаВю сканирована с бумашного оригинала.
О Финской там, странички с 12-16 (точно не упомнб), глава - "Танки штурмуют ДОТы". Книга стоит того, чтобы ее проработать внимательно, можете поверить мне как танкисту.
Если нужной иноформации не сыщете, с удовольствием разверну подробнее тут, в теме. Благо - на улице морозно и можно посидеть за раухером подольше.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Бродяга » 31 дек 2015, 19:51

Евгений Евгеньевич, письмо я Вам послал сегодня утром. Во вложенном файле - фото и мои примечания.
С наступающим Новым Годом!
Бродяга
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 15:15

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 01 янв 2016, 01:49

Принято, Георгий - письмо и снимок получены.
Спасибо за снимки, с Вашего разрешения выкладываю их тут, в теме.

Все фотографии сделаны днем 29 декабря 2015 года в г. Зеленогорск (Терийоки) на берегу залива между 1 и 3 Пляжными улицами, примерно в 200 метрах к востоку от яхтклуба «Терийоки».
Авторские права на эти снимки принадлежат Георгию Дорченко, автору снимков.



Фото 1.
Фотография уцелевшей части стены.


Фото 2
Стена изнутри. Два овальных отверстия у верхнего края стены: одно (узкое и удлиненное) – слева, второе (широкое и короткое) – в средней части фотографии, выглядят в реальности так, словно их не пробивали, а отформовали вместе со стеной.


Фото 3
Ребро уцелевшей части стены. Похоже, что это изначально был конец стены.


Фото 4
Стена не очень толстая (длина карточки – 8,5 см)


Фото 5

Назначение стоек не совсем понятно. Не упорные раскосы – точно (две части соединены под тупым углом, вертикальная – тонкая и слабая)... Закладки под забутовку? Или опоры потерны или каземата? В левой части снимка видно, что толстая верхняя часть стойки поддерживает не полностью рухнувший фрагмент стены. Тонкая вертикальная стойка разрушена.


Фото 6

Уцелевший угол стены изнутри. Опоры под какую-то площадку? Справа виден край широкого отверстия.


Фото 7

Собственно широкое отверстие. Края, на мой взгляд, не похожи на пробитые, скорее отформованные.


Фото 8

Уцелевшая часть стены (береговой фрагмент) вблизи. Половина – на берегу, половина – в воде. На берегозащитное укрепление или стенку набережной, кажется, не очень походит...


Фото 9

Разрушенная и лежащая на земле часть стены. Арматура гладкая, цельная. Похоже, что стену заливали целиком...


Фото 10

Рухнувшая часть стены почти на всем своем протяжении. Вдали за деревьями видны постройки яхтклуба «Терийоки» Справа – колейная дорога, судя по всему, недавней укладки. Камни на переднем плане действительно неокатанные, расколотые.


Фото 11

Нагромождение расколотых камней за концом рухнувшей стены. Не знаю, имеет ли оно отношение к постройке.


Фото 12

Разрушенная стойка, подпирающая не рухнувший до конца фрагмент стены (левая часть фото 5 вблизи)
Видно, что тонкая вертикальная стойка (в нижней части фото) сломана, стена опирается на верхнюю толстую часть.


Фото 13

Соединение наклонной и вертикальной части стоек.


Фото 14

Узкое и длинное овальное отверстие с фото 2. Хотя все заросло сосульками, но, кажется, все-таки не пролом.


Фото 15

Не до конца обрушившаяся часть стены слева от узкого отверстия. Видны две стойки, поддерживающие фрагменты стены, со сломанными тонкими вертикальными частями (как на фото 12) и частично само отверстие (справа вверху) Видно, что отверстие недалеко от верхнего края стены.

Все фотографии сделаны днем 29 декабря 2015 года в г. Зеленогорск (Терийоки) на берегу залива между 1 и 3 Пляжными улицами, примерно в 200 метрах к востоку от яхтклуба «Терийоки».


Эх, Балтика...
Нечасто приходилось там бывать - но когда хоть раз попал в те края, причем не в "туристские части и времена", а вот в такие вот, где каждый камушек одухотворен, где все является, как сказанул когда-то Роберт Стенюи - "Мигом Истории" - уже никогда не забудешь. Заражаешся Балтикой неизлечимо.

Особенно в балтийскую зиму.
Кронштадт, Пирер, побережье Финского... Тем более, когда есть возможность полазить, подбираться в самые закоулочки на мотоботе, сходить под воду, пусть даже в КИПе; огладить ладонью Прошлое...

СПАСИБО, Георгий, за великолепнейшие снимки - действительно великолепнейшие. Что называется - СНЯТО.
В башке так и закружилось снова -

"Черный пёс-Петербург!
Время сжалось Луною,
И твой прежний хозяин
Сыграл на трубе.
Вы молчите вдвоем, вспоминая иное
Расположение
Волн
На Неве..."


Еще раз - спасибо за снимки.
Редко встретишь человека, умеющего так подьирать ракурс. Не только информативно, но и передавая дух, настроение. Вводить тебя в мир снимка...

Из моих друзей и знакомых, пожалуй, могу назвать только одного человека, способного на такое: это наш Дмитрий Владимирыч Гринюк,( Оленевод Бельдыев) - полагаю, вы с ним сосйдетесь и состыкуетесь. Как и с нашим Андреем Владимирычем - он тоже из этих краёв.

Для наших остальных кают-кампанейцев: снимки я выложил в "форумном" формате, не выше 800/600; хотя при этом они значительно теряют и в деталировке, и в выразительности.
Кто будет люопытствовать оригиналами - и у Георгия (само собой) :mrgreen: и у вашего покорного слуги они есть в достойном разрешении, так что - ласково просимо.

Кроме того - хочу отметить разборку этих снимков и заданные в подтекстовке вопросы.
Вопросы - правильные.
А верно заданный вопрос - это уже половина ответа, значительно упрощающая ту задачу, которую мы перед собой тут поставили.

В частности - первое, что хотел спросить - это вопрос об арматуре во фрагментах ж/б конструкций, её типе, профилю и материале, хотя бы цвете и глубине ржавчины. Как и о цвете самого бетона.
Вы, Георгий, тоже верно подошли к вопросу, потому как всё это вкупе позволяет установить время строительства, его период и самого строителя, так как фортификационные технологии изрядно отличаются по периодам, осбенно на изломе 19020 веков и в тридцатые.
Тут своё слово может высказать и наш Сергей (Гришу), который к строитльным технологиям имеет самое непосредственное отношение.

Завтрева озадачу (да чего там: Новогодье встретим - и займусь после нуля часов) - своих ребят из "Каура", и Олежека Бойко, и Ох-Макса: когда-то там мы изрядно полазили вместе. Они - помоложе и в теме.
Да и наш Юрий Михайлович Мироненко может многое рассказать.
Сварганим запрос в ЦАМТО Михееву, Василич тоже может приподнять документы.
Так что - вместе разберемся.
Тем более - что это действительно не Ино, но об этом ниже.
А сейчас гонють стол и табуретки тягать. Опять же - банки с зеленым горошком открыть больше ж некому :mrgreen:

С Новогодем, други мои!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение гришу » 01 янв 2016, 02:33

EvMitkov писал(а):[b][color=#008000]Принято, Георгий - письмо и снимок получены.


[color=#4000BF]Фото 1.
Фотография уцелевшей части стены.

ЭТО остатки набережной.. пирс в лучшем случаи. Просто грунт штормами вымыло! Но никак не фортификация... :geek:
И Это есть Кескикюля (центральный район) | Фотогалерея
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_itemId=123400


В Кескикюлях имеются гостиницы: 1) недавно выстроенная на берегу моря акционерным обществом, приобревшим казино и водолечебницу, и 2) "Бельвю", находящаяся на Териокском шоссе, по местоположению и устройству уступающая первой, открытой круглый год. При гостиницах рестораны. В казино летом подвизаются русския труппы. [i]Имеется также яхтклуб5, возникший в 1910 году по инициативе адмирала Скрыдлова, небольшой парк, выходящий к морю, и всевозможные магазины. Хорошие дороги и хороший морской пляж. В окрестностях Териок, в Линтуле, находится православный женский монастырь6.

Причины упадка Териок следует искать, вопервых, в нежелании финляндской железнодорожной администрации увеличить скорость дачных поездов, которые плетутся черепашьим шагом по 25-ЗО километров в час, принуждая дачников, коим необходимо ежедневно бывать в Петербурге, терять слишком много времени в пути; во вторых, причиною охлаждения публики к дачным местностям Финляндии вообще является также чрезмерное повышение пассажирскаго железнодорожнаго тарифа, особенно на сезонные билеты, введенное несколько лет тому назад. Но главную причину следует искать в самих местных дачевладельцах, запрашивавших в последние годы непомерно высокие цены, не предоставляя нанимателям в то же время никаких удобств.[/i]

Терийоки, ныне г. Зеленогорск, находился в восточной части Финляндии, на Карельском перешейке. На востоке, сразу за рекой Раяйоки (рекой Сестра) начался Советский Союз. В 1939 году территория поселка составляла 122 км2 и население – примерно 6 700 человек. В то время Терийоки славился своим длинным песочным пляжем и красивыми деревянными дачами. Благодаря благоприятному климату там было множество санаторий и пансионатов, и в летний период туда приезжали десятки тысяч отдыхающих.
http://sotok.net/kraevedenie/3021-zelenogorsk-terijoki.pdf
В конце 19-го века началась недлительная, но пышная "эра вилл", но Октябрьская революция и независимость Финляндии положили в 1917 году конец к этой эре. Граница к Советскому Союзу была закрыта. После этого Терийоки снова стал популярным курортом, известным как "Северный Ривьера", но в этот раз его услугами и активной пляжной жизнью наслаждались отдыхающие, приезжающие из Финляндии.

Русский яхт-клуб в Териоках был открыт в 1909 году по инициативе адмирала Скрыдлова. Для укрытия яхт была сооружена искуственная гавань.
http://ristikivi.spb.ru/albums/terijoki-yacht.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Бродяга » 01 янв 2016, 05:20

Ну... Я ничего не могу по этому поводу сказать. В строительстве (как и фортификации) разбираюсь слабо. Специалистам виднее. Пирс - значит пирс... Но вот расположение первого фрагмента стены и общая протяженность развалин, на мой личный взгляд, не совсем соответствует набережной. Впрочем, как я уже сказал, специалистам виднее.
Бродяга
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 дек 2015, 15:15

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1