Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 12 ноя 2012, 15:53

Dvu.ru-shnik писал(а): Забрались на верхнее покрытие дота и убедились, что снаряды орудий особой мощности — 280-мм мортир — не нанесли Доту существенных повреждений.
А на ниже следующем снимочке заодно - фронтальная амбразура арткапонира
Это то, что пытались "заклепать трёхдюймовыми снарядами"
И для иллюстрации СИСТЕМЫ ОГНЯ ДОТов и прилегающих к ним позиций

В условиях боя и наличия фланкирующего огня танкисты на танкетке с противопульной броней за 30 минут проделали проход в заграждениях прямо перед дотом, подьехали к нему, забрались на крышу и устроили себе экскурсию. Такая ситуация может быть только в одном случае - как только две-три танкетки проделали проходы в заграждениях и подьехали к соседним дотам, финны тут же закрыли заслонки во всех амбразурах типа "я в домике".
После этого, согласно воспоминаниям В.С.Архипова, танки зашли во фланг дотам и стали стрелять прямой наводкой по амбразурам, что ещё более отбило охоту у финнов открывать заслонки.
Противотанковая артиллерия финнов на открытых позициях никак себя не проявила. В этот момент в проход должны были выдвинуться саперы с 2 тоннами взрывчатки, но не выдвинулись - отложили на завтра, куда спешить: система укреплений противника вскрыта, проходы расчищены, поведение финнов при танковой атаке известно (закрытие амбразур).
Что касается непробития бетонных перекрытий дотов фугасными снарядами 280-мм мортир, то я уже отмечал непонятное отсутствие в составе боекомплектов этих артсистем бетонобойных снарядов весом 246 кг каждый, вполне достаточных для пробития 2-2,5 м бетонного покрытия. В отсутствии бетонобойных снарядов с дотами вполне справлялись саперы (в случае закрытия амбразур по финской привычке).
О наличии фронтальных амбразур говорите только Вы, во всех воспоминаниях говорится только о фланговом огне.
Фронтальная амбразура блокируется огнем прямой наводкой из 76-мм пушки танка Т-28 (заслонки закрываются) и затем уничтожается огнем прямой наводкой из 152-мм гаубицы-пушки (при ударе 48-кг бронебойного снаряда заслонки вбиваются внутрь, ломая артиллерийское орудие/пулемет и уничтожая его расчет).
Приведенная Вами компьютерная модель дота принципиально противоречит приведеной Вами же схеме секторов обстрела из дотов укрепузла "Инкиля", расположенных вдоль дороги:
- на компьютерной модели дота видно отсутствие фронтальных амбразур (вся лобовая стенка дота закрыта земляной насыпью);
- на схеме укрепузла видны стрелки, исходящие из дотов, геометрические сектора между ними Вы трактуете как фронтальные сектора обстрела.
По моему, вполне логично прямо противоположное пояснение к схеме укрепузла "Инкиля" - стрелки сами по себе и являются исключительно фланговыми секторами обстрела из дотов.

С учетом этого пояснения возможна следующая этапность преодоления укрепузла "Инкиля":
- блокирование правой фланговой амбразуры дота Ink-6 путем обстрела из 76-мм пушки танка Т-28;
- установка против указанной амбразуры 152-мм пушки-гаубицы и уничтожение орудия/пулемета/расчета огнем прямой наводкой;
- проделывание прохода во фронтальном заграждении перед дотом Ink-7 путем разрушения противотанковых надолбов и подрыва мин огнем из пушки Т-28;
- подвоз саперов с 4 тоннами взрывчатки к доту Ink-7 и уничтожение дота путем подрыва 2 тонн взрывчатки;
- подвоз саперов вместе с оставшимися 2 тоннами взрывчатки к доту Ink-6 и уничтожение дота.
Аналогичным образом можно поступить со всеми остальными дотами укрепузла "Инкиля". В случае попыток противодействия путем выхода на открытые позиции финской пехоты и артиллерии в резерве наступающих должен находится дивизион гаубиц-пушек МЛ-20 и стрелковый батальон.
Силы наступающих, задействованные в преодолении укрепузла "Инкиля": один танк Т-28, одна гаубица-пушка МЛ-20, один саперный взвод, один стрелковый батальон, один дивизион гаубиц-пушек МЛ-20.

P.S. Неужели во всей РККА в 1939 году нельзя было найти одного грамотного полковника - командира указаной штурмовой группы, одного грамотного лейтенанта - командира танка, одного грамотного лейтенанта - командира расчета пушки-гаубицы, одного грамотного капитана - командира саперного взвода, одного грамотного майора - командира стрелкового батальона и одного грамотного майора - командира артиллерийского дивизиона? :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 ноя 2012, 18:12

Это только я говорю?
стреляли по нам с флангов. Дот, на который мы шли, молчал, наглухо закрыв амбразуры броневыми заслонками.

Объясняю для героев компьютерных войн, разучившихся читать печатный текст - дот (с фронтальной амбразурой), на который мы шли - молчал, а били нам в борт, всадив два снаряда справой стороны.
Как всё просто... МЛ на прямую наводку...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - тянуть гаубицу по прибрежной болотине, да через болотистую речушку, по чистому полю перед двумя ДОТами, другими огневыми точками и миномётным огнём...
Один такой умный видя бой со стороны и с позиции прошедших лет нашёлся, а тогда на всю РККА не нашли такого г-на Андреаса...
Поздравляю со званием стратига со стороны - вы выбрали главный бонус - решили начать штурм укрепрайона именно с самых мощных ДОТов миллионного типа № 6 и 7.
От нашего друга - краеведа:
Наиболее мощными сооружениями укрепленного узла "Инкеля" считались ДОТы миллионного типа Ink-6 и Ink-7, стоявшие по обе стороны шоссе Терриоки[Зеленогорск]-Койвисто[Приморск].Обочины шоссе были минированы, в качестве фугасов финны использовали морские мины, оставшиеся с времен первой мировой войны. Мост через ручей Ахвенъоя[р.Окуневая] финские саперы подорвали еще 3 декабря, получив ложное сообщение о советском танковом прорыве. Оборону в укрепленного узле "Инкиля" занимал 7-й отдельный пехотный батальон, большая часть личного состава которого была из волости Куолемаярви[Пионерское], то есть бойцы защищали свои родные дома.
В связи со строительством этого укрепленного узла в тылу оказывались укрепленные узлы Кайпиала [Kai], Колмикесяля [Ko], Ремпетти [R], Колккала [K], Хумал-йоки [H] и Нарья [Nr].

Через заболоченную речушку с единственным подорванным мостом, по фугасам из морских мин идти танками и тащить на прямую наводку 152мм пушку-гаубицу...
Хорошо, что нашлись люди в РККА поумнеее, которые не положили на передовых опорных пунктах, каковым и являлся Инкеле, танки и артиллерию, а то, находящиеся позади него узлы Кайпиала [Kai], Колмикесяля [Ko], Ремпетти [R], Колккала [K], Хумал-йоки [H] и Нарья [Nr] и штурмовать-то уже было бы нечем.
Ещё раз говорю - не позорьтесь в своей горячности. Ненависть и горячность в одном флаконе могут довести, как минимум до конфуза, а как максимум - до полного облажания.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 ноя 2012, 18:29

Короче, вы со своим бредом уже так достали, что не даёте попросту работать над материалом. У вас есть излюбленная тактика - забалтывать тему вашими измышлизмами. Поетому, памятуя о вашем вступительном слове, не удивляюсь, что серьёзные люди отходили от обсуждения темы - им попросту не хватало терпения опровергать изо дня в день ваш откровенный бред.
Посему - или вы молча следите за развитием темы, или кричите в своём углу прямо в монитор, но не трогая мышку и клавиатуру. Третий вариант - это когда вы будете вариться в собственном соку, а на ваши излияния попросту никто не будет отвлекаться. Я, например, перехожу именно к такому пути. Однако, тема открыта не специально для потешки вышего самолюбия, как это сделано с темой по мифическому гаубичному танку, а за сим - она будет развиваться не взирая на вашу болтовню.
Вы, как хотите, а я (лично) больше на ваш совесный "водопад" больше не отвечаю. И так уже, благодаря вам, задолжал два материала - Оленеводу и Денису Мокрушину, да и с третьим (по Кущёвской атаке) неоправданно задерживаю ждущих. Адью, стратиг от World in War и Taks in War.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 12 ноя 2012, 19:35

"Дот, на который мы шли, молчал, наглухо закрыв амбразуры броневыми заслонками [интересно, если замаскированный дот молчит, откуда известно о наличии у него фронтальных амбразур?]... Обочины шоссе были минированы... Мост через ручей Ахвенъоя финские саперы подорвали": крепкая финская оборона - фронтальные амбразуры закрыты наглухо, обочины (не само шоссе) минированы, мостик через ручей взорван :D

Приходится самому ответить на вопрос, который оказался не по зубам "серьезному человеку" Dvu.ru-shnik'у:
- количество полос наступления РККА на Карельском перешейке в точности равнялось единице - т.е. дороге, выбраной в качестве направления главного удара, после прорыва очередного укрепузла выбиралось следующее направление главного удара (т.е. дорога) и т.д.;
- в связи с этим ширина полосы наступления была равна 3 метрам - ширине танка.

Слона "серьезный человек" и не приметил - в выступлении Мансурова на совещании 17 апреля 1940 года была прямо названа причина огромных потерь РККА: во всех звеньях командования (фронт-армия-дивизия-полк-батальон) постоянно "паслись" контролеры от руководства СССР, скурпулезно отслеживающие полное выполнение установки партии и правительства - в отсутствии артиллерии и тяжелых танков, невзирая на потери пехоты, в кратчайшие сроки закидать трупами финские доты. При этом подчиняющийся им командный состав РККА был абсолютно адекватен, как видно из воспоминаний выживших ветеранов.

Если честно, то надоело в этой теме слушать стоны о непреодолимости финской обороны.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Olenevod Beldyev » 12 ноя 2012, 22:11

Если честно, то я опасался, что на DW исчезнет "живительная" струя всезнающего, самоуверенного дилетантизма.
Но благодаря Андреасу опасаться нечего: выпавшее было знамя – в крепких и цепких руках вдохновенного троллоло.
Единственное, поинтересуйтесь на досуге, как на самом деле пишется слово "скурпулезный"...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение гришу » 12 ноя 2012, 22:57

...а может стоит написать куда.., по поводу того... например в министерство зравохранения по МО... надо посмотреть, это их обязали ввести электронную запись или это добровольное начало "для удобства людей"

Список форумов ‹ Общий форум ‹ Военная история
Россия и Германия. Аверс и реверс?
Андреас! Такое чувство возникло у меня что целью "ваших статей стало очернить память "Императора! Страшные картинки но однабоко как - то глянули на проблему... горе я так понимаю постигло ДВЕ семьи.
Давайте продолжем здесь.. с "другой стороны"
А фины есть фины!

...и для затравки."Вспоминая о маркетинговом исследовании
- Ой, такое знакомое лицо, где-то я вас видел....
- Ой, не вспоминайте меня, а то я вас вспомню!
Операция Ы или чтоб никто не догодался.

Операция «"Нептун" Силы сторон 156 000 на 10 000 (в начале) —
380 000 (в конце) Военные потери10 000 человек и 4 000 или 9 000 у немцев?
Стоит отметить, что только во время подготовки операции "Нептун" (апрель - май 1944), союзники потеряли почти 12 000 человек и 2000 самолетов, ценой которых обеспечивался успех вторжения.
Последние тщательно проверенные данные заявляют, что в ходе высадки англо-американские войска потеряли погибшим 4 414 человек (2 499 - американцы, 1 915 - представители других стран). В целом общие потери составляют около 10 000 человек (6 603 - американцы, 2 700 - британцы, 946 - канадцы).
Данные потери войск Вермахта оценить не представляется возможным и составляет около 4 000 - 9 000 человек.
Между 15 000 и 20 000 мирных французских жителей погибло во время вторжения - в основном в результате бомбардировок союзной авиацией



Битва за Дьепп, также операция «Рюттер» (англ. Operaion Rutter), позднее — операция «Юбилей»
Высадку осуществили 6000 пехотинцев, в основном канадцы, при поддержке британского военно-морского контингента и военно-воздушных сил. Целью было завладение и удержание порта Дьепп в течение небольшого периода времени, чтобы собрать сведения от военнопленных и оценить немецкую реакцию. Союзники также планировали разрушить прибрежные оборонительные сооружения, портовые здания и все возможные стратегические объекты. Ни одна из главных целей операции не была достигнута. Из 6086 человек, которые высадились на берег, 3623 были убиты, ранены или захвачены в плен (всего около 60 %). Воздушные силы союзников потерпели неудачу в сражении с воздушными силами немцев, и потеряли 106 самолётов; немецкие воздушные силы потеряли 48 самолётов. Неудача при Дьеппе позже повлияла на подготовку союзников к операции «Факел» и операции «Оверлорд».
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Bob-28 » 12 ноя 2012, 23:09

Полагаюсь на суд модератора.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение гришу » 12 ноя 2012, 23:10

admin » 05 ноя 2012, 19:22
По личной просьбе, аккаунт и все сообщения Алекса удалены. Полагаю больше возвращаться к этой теме не стоит.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9708
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 13 ноя 2012, 00:45

Всем - брэйк!

Посты с "личностями" - прошу пардон у всех участников "диалоги"! - подтер и подправил.

Мужики, ну вот ведь взрослые ж дядьки уже, внуки у многих - а туда же!


С уважением ко всем

- Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение EvMitkov » 13 ноя 2012, 00:55

Так, предыдущий пост не помог.
Мужики, своей властью пока прикрою тему - остыньте, кто нагрелся. Завтрева снова открою.
А копья и переносицы ломать - просьба на "Ринге".

А еще правильнее - в личке.

Назревающий конфликт буду гасить беспощадно, так как уважаю ВСЕХ вас, мужики, и очень - КАТЕГОРИЧЕСКИ! - не желаю продолжения свары и междоусобицы.

Е.Митьков
Так что до завтра - тема прикрыта.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1