Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 11 ноя 2012, 16:30

Dvu.ru-shnik писал(а): мы имели дело с сооружениями, у которых толщина бетона была 2- 2,5 м, плюс к этому подушка из камня и земли 2- 3 м. Нам нужно было сначала снести подушку, потом разбить бетон. В связи с этим 203-мм орудие потребовало не уставную норму расхода снарядов, а в 10-15 раз больше. Если это можно, товарищ народный комиссар, вес этого снаряда нужно увеличить до 150 кг

Вес бетонобойного снаряда Г-675 280-мм мортиры Бр-5 равен 246 кг - полный Маннергейм капут! :D
От советского руководства требовалось малость - произвести эти снаряды к декабрю 1939 года :mrgreen:
Последний раз редактировалось Andreas 11 ноя 2012, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 11 ноя 2012, 16:38

Dvu.ru-shnik писал(а):Ещё раз перечитайте - полос наступления было пять - вся протяжённость границы от Балтики до Кандалакши, а наступать приходилось по доступным направлениям, котороых было больше, чем пять, но гораздо более узких, составлявших сотню метров от дороги.
Как расстреливали надолбы и ДОТы - результаты описаны выше, но вы их упорно не желаете читать

Сколько полос наступления было на Карельском перешейке, какая ширина была у каждой полосы?
Прочитайте воспоминания командира танковой роты, которые привел Евгений - растрел железобетонных противотанковых надолбов на всей их глубине перед дотом из 45-мм пушки БТ-5 занял 30 (тридцать) минут.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 ноя 2012, 17:40

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а): мы имели дело с сооружениями, у которых толщина бетона была 2- 2,5 м, плюс к этому подушка из камня и земли 2- 3 м. Нам нужно было сначала снести подушку, потом разбить бетон. В связи с этим 203-мм орудие потребовало не уставную норму расхода снарядов, а в 10-15 раз больше. Если это можно, товарищ народный комиссар, вес этого снаряда нужно увеличить до 150 кг

Вес бетонобойного снаряда Г-675 280-мм мортиры Бр-5 равен 246 кг - полный Маннергейм капут! :D
От советского руководства требовалось малость - произвести эти снаряды к декабрю 1939 года :mrgreen:

Какая малось, какой пустяк...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 ноя 2012, 17:48

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Ещё раз перечитайте - полос наступления было пять - вся протяжённость границы от Балтики до Кандалакши, а наступать приходилось по доступным направлениям, котороых было больше, чем пять, но гораздо более узких, составлявших сотню метров от дороги.
Как расстреливали надолбы и ДОТы - результаты описаны выше, но вы их упорно не желаете читать

Сколько полос наступления было на Карельском перешейке, какая ширина была у каждой полосы?
Прочитайте воспоминания командира танковой роты, которые привел Евгений - растрел железобетонных противотанковых надолбов на всей их глубине перед дотом из 45-мм пушки БТ-5 занял 30 (тридцать) минут.

Вы ничего не попутали?
К сожалению не добавил - не просто читайте ранее выложенные материалы, но читайте внимательней - не из 45мм орудия БТшки, и из 76,2мм орудия Т-28, причём не все, а узкий проход для своего танка.
Какая малость - 30 минут под огнём противника. Это ещё хорошо, что была "Татьяна", а не Т-26 или БТ, которые в пару минут превратились бы в костры. Хоть у Т-28 уже и к тому времени бронезащита была слабовата, но куда выше, чем у Т-26 или БТшек.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 ноя 2012, 17:58

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а): Зима - это не стальные плиты на озёрах и болотах.
Теперь о том, что оперировали понятием общая протяженность минных полей по отношению ко всему фронту. Вам было бы легче, если бы выступающий привёл соотношение протяженности и плотности полей к фронту танкодоступных направлений?
Прежде, чем ляпнуть - надо бы подумать сначала, дабы самому себе яму не выкопать

Что Вас так тянет в озера и болота - неужели на Карельском перешейке твердой почвы вообще не наблюдается, а противотанковые надолбы были вморожены в лед (интересно - зачем, ведь в этом случае танк и так провалится)?
Я говорил о плотности минных полей, долговременных сооружений, артиллерии противника и т.д. и т.п. в полосе наступления РККА. Причем тут плотность минных полей на танкодоступных направлениях: сегодня направление не танкодоступно (надолбы и минные поля), завтра - (после расстрела надолбов и разминирования) танкодоступно. Надо отличать полосу наступления от танкодоступного направления - в общем случае последних может быть больше, чем полос.
Ляпайте - ляпайте, тут есть кому думать :D

Это вы всё заляпать пытаетесь.
сегодня направление не танкодоступно (надолбы и минные поля), завтра - (после расстрела надолбов и разминирования) танкодоступно.

А так же - осушить болота и расчичтить площадь от леса - почему бы не согнать десяток ГУЛАГов с лесоповалов и Волгодона??? Они бы быстро сделали всю местность танкодоступной - расчистили бы от вековых деревьев, повыкорчёвывали бы пни, убрали карельские валуны и скальные выходы, загатили бы все болота...
Почему меня всё время тянет в озёра и в болота?
наверное потому, что я бывал в тех местах, как и в Синявинских болотах, а посему знаю - что такое тамошние снега, грязь, болота и приозёрные заболоченные побережья. Грибов летом море, рыбы в озёрах - навалом, а вот транспортных путей - вроде и много, да все узенькие. Ехать и сегодня приходится между болотами, речками, ручьями и озёрами, что уж говорить о тех временах.
Наверное - это тоже вина Сталина, что он там асфальтовый плац по всей ширине перешейка не закатал ещё до начала наступления.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 11 ноя 2012, 18:36

Dvu.ru-shnik писал(а): А так же - осушить болота и расчичтить площадь от леса ... транспортных путей - вроде и много, да все узенькие. Ехать и сегодня приходится между болотами, речками, ручьями и озёрами

Ну, славу Богу, а то я уж подумал, что в географическом названии допущена ошибка и перешеек является Карельским проливом! :D
Вообще-то войска на марше передвигаются в виде колонн, растянутых в длину, а не шеренг, развернутых в ширину. Поэтому им вполне хватает дорог, проложенных "между болотами, речками, ручьями и озёрами", Dvu.ru-shnik (С).
При штурме линии укреплений войска передвигаются также колоннами вдоль проходов, сделаных в минных полях и противотанковых надолбах.
Вы не ответили на мой вопрос - сколько было полос наступления на Карельском перешейке и какова ширина каждой полосы?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 11 ноя 2012, 23:06

Если вам самим лень хоть что-то разыскать, то отчасти удовлетворю ваше любопытство.
Из вашей любимой википедии:
Первым этапом войны обычно считают период с 30 ноября 1939 года по 10 февраля 1940 года. На этом этапе велось наступление частей Красной армии на территории от Финского залива до берегов Баренцева моря.
Группировка советских войск состояла из 7-й, 8-й, 9-й и 14-й армий. 7-я армия наступала на Карельском перешейке, 8-я — севернее Ладожского озера, 9-я — в северной и средней Карелии, 14-я — в Петсамо.

Вроде бы получается 4 направления...
Однако, откуда же взялось пятое?
Дело в том, что 9 армия наступала на двух направлениях:
1. Беломорск - Куусамо (до 300км по фронту);
2. Кандалакша - Рованиеми (до 100 км по фронту).
Из ээто полосы иногда ещё вычленяют направление вспомогательного удара силами одной дивизии в направлении Реполо - Кухмо. Однако, сразу говорю - я имел в виду главные направления.
Общая протяженность линии фронта составила 1,3 тысячи километров.
Фронт наступления двух армий на Карельском перешейке составил около сотни километров, на Онежском направлении фронт наступления был равен приблизительно около 200 км., а на самом северном - Мурманском направлении всего около 50км. Вот и получается, что из всего фронта активные БД подразумевались на пяти направлениях не превышавших по фронту 750км, из которых танкодоступными были не более 200км. Ну, а теперь можете самостоятельно пересчитать общую протяженность минных полей на 200 км и получить маленькую такую плотность минных полей на один танкодоступный километр.
О вами любимых лютых морозах,которые должны были сделать всю местность пригодной для применения танков:
... данные метеорологических наблюдений: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до ?23,4 °C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже ?23 °C. Морозы до ?40 °C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 ноя 2012, 00:08

Для наглядности - рельеф между надолбами, болотами и озёрами Карельского перешейка
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 12 ноя 2012, 00:24

Dvu.ru-shnik писал(а): Фронт наступления двух армий на Карельском перешейке составил около сотни километров

Меня интересует не фронт наступления на Карельском перешейке, а полосы наступления в составе этого фронта.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 12 ноя 2012, 00:26

Dvu.ru-shnik писал(а):Для наглядности - рельеф между надолбами

Зато рельеф полей надолбов перед дотами был выравнен под линейку (чухонцы, что с них взять) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3