Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Темы по военной истории

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 22:49

Olenevod Beldyev писал(а):Ссылку на (воспоминания? арх. документы?) Батова

Чтобы выявить участие/неучастие Мансурова в совещании при ЦК ВКП(б), нужны списки от 16 и 17 апреля 1940 года.
Кстати, а куда из списков пропал К.Е.Ворошилов? :D
Последний раз редактировалось Andreas 04 ноя 2012, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 22:55

А дальше было не заседание, а работа комиссии и её подкомиссий.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 ноя 2012, 22:56

Andreas писал(а): Чтобы выявить участие/неучастие Мансурова в совещании, нужны списки от 16 и 17 апреля 1940 года.


Это не ответ, а попытка ухода от ответа. Правила научной дискуссии (хотя здесь не наукой пахнет, а перепевами в стиле коротичевского "Огонька") просты: утверждая что-либо, ВЫ ДОЛЖНЫ представить доказательства, а не ваши оппоненты искать опровержения. Вот я и прошу показать: откуда вы (Сафронов?) взяли слова Батова о Мансурове.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 23:00

Olenevod Beldyev писал(а): Правила научной дискуссии ... просты: утверждая что-либо, ВЫ ДОЛЖНЫ представить доказательства, а не ваши оппоненты искать опровержения

Я сомневаюсь в степени полноты представленных (не мною) списков участников трехдневного совещания - в частности в них не упомянут К.Е.Ворошилов, а в стенограмме совещания он фигурирует в качестве сопредседателя.
Последний раз редактировалось Andreas 04 ноя 2012, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 23:01

17 апреля 1940 г.[53]


Председатель — т. Ворошилов

Члены:

1. Тов. Сталин
2. Тимошенко С.К. командарм 1-го ранга
3. Кулик Г.И. командарм 1-го ранга
4. Мехлис Л.3. армейский комиссар 1-го ранга
5. Щаденко Е.А. армейский комиссар 1-го ранга
6. Шапошников Б.М. командарм 1-го ранга
7. Проскуров И.И. комдив
8. Мерецков К.А. командарм 2-го ранга, командующий 7 армией
9. Штерн Г.М. командарм 2-го ранга, командующий 8 армией
10. Курдюмов В.Н. командарм 2-го ранга, командующий 15 армией
11. Чуйков В.И. комкор, командующий 9 армией
12. Фролов В.А. комкор, командующий 14 армией
13. Грендаль В.Д. командарм 2-го ранга, зам. нач. АУ КА
14. Климентьев Н.Н. дивизионный комиссар, член ВС 7 армии
15. Запорожец А.И. армейский комиссар 2-го ранга, член ВС 13 армии
16. Вашугин Н.Н. корпусный комиссар, член ВС 15 армии
17. Зимин К.Н. корпусной комиссар, член ВС 8 армии
18. Рыков Е.П. бригадный комиссар, член ВС 9 армии
19. Никишев Д.Н. комдив, нач. штаба 9 армии
20. Виноградов В.И. комдив, командир 47 ск
21. Павлов Д.Г. командарм 2-го ранга, нач. АБТУ КА
22. Смушкевич Я.В. командарм 2-го ранга, нач. ВВС КА
23. Воронов Н.Н. командарм 2-го ранга, нач. артиллерии КА
24. Злобин В.М. комдив, нач. опер. отд. фронта
25. Кирпонос М.Н. комдив, командир 70 сд
26. Новосельский Ю.В. комдив, командир 86 сд
27. Рослый И.П. полковник, командир 245 сп 123 сд
28. Зашибалов М.А. полковник, командир 169 сп 86 сд
29. Воробьев П.И. комдив, командир 49 сд
30. Пшенников П.С. комдив, командир 142 сд
31. Федюнин А.Г. комбриг, командир 19 сп
32. Младенцев С.И. полковник, командир 387 сп 136 сд
33. Козлов Д.Т. комдив, командир 1 ск
34. Шевченко П.С. полковник, командир 122 сд
35. Вещезерский Г.А. полковник, командир 81 сп 54 сд
36. Батов П.И. комдив, зам. комвойсками ЗакВО
37. Пятыхин И.Е. полковник, командир 15 авиабригады
38. Кравченко Г.П. комдив, командир особой авиагруппы
39. Зеленцов [А.И.] майор, командир 68 авиаполка
40. Рычагов П.В. комкор, командующий ВВС 9 армии
41. Парсегов М.А. комкор, нач. артиллерии 7 армии
42. Ниловский С.Ф. майор, командир 402 гап
43. Толстопятов И.И. полковник, командир 24 кап
44. Оборин С.И. комбриг, начальник артиллерии 19 корпуса
45. Клич Н.А. комбриг, нач. артиллерии 8 армии
46. Семенов С.П. бригадный комиссар, военком 50 ск
47. Кулик К.П. полковой комиссар, военком 20 танковой бр.
48. Хромов С.Л. полковой комиссар, военком 136 сд
49. Богомолов М.М. комдив, нач. АБТфронта
50. Борзилов С.В. комбриг, командир 20 танковой бр.
51. Огурцов С.Я. комбриг, командир 35 танковой бр.
52. Лелюшенко Д.Д. комбриг, командир 39 танковой бр.
53. Хренов А.Ф. комбриг, начальник инженеров 7 армии
54. Бычевский Б.В. майор, нач. инж. 13 армии
55. Алябушев Ф.Ф. комбриг, командир 129 сд
56. Смородинов И.В. командарм 2-го ранга, зам. нач. Генштаба КА
57. Колец И.И. комбриг, команд. ВВС 8 армии
58. Васильев Н.В. майор, командир 37 сп 56 сд
59. Алексеев П.А. комдив, начальник ГУ АС КА
60. Буденный С.М. Маршал Советского Союза, зам. наркома обороны
61. Хрулев А.В. корпусный комиссар, нач. снабжения КА
62. Смирнов Е.И. бригврач, начальник Санитарного управления КА
63. Герасимов М.Н. комдив, нач. УБП КА
64. Антилла [А.М.] комдив

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2741. Л. 64—66. Подлинник

Я в отличии от вас выкладываю списки, вы же в связи отсутствием, предпочитаете заниматься только демагогией.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 ноя 2012, 23:04

Andreas писал(а):Я сомневаюсь в степени полноты представленных (не мною) списков участников трехдневного совещания - в частности в них не упомянут К.Е.Ворошилов, а в стенограмме совещания он фигурирует в качестве сопредседателя.


В списках вообще нет ни одного члена ПБ ЦК ВКП(б) – например В.М.Молотова а он на совещании присутствовал
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 23:06

Dvu.ru-shnik писал(а): 17 апреля 1940 года. Председатель — т. Ворошилов

Вот видите, если хорошо поискать, то все найдется :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 ноя 2012, 23:11

Andreas писал(а):Вот видите, если хорошо поискать, то все найдется :D

Не юлите и не уходите от ответа, любезный! – Где можно ознакомиться с доказательствами присутствия Мансурова на Совещании в Кремле?
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 23:11

Как видишь - я и это нашёл, однако и тут Мамсурова нет, как и вас аргументов.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гранит, бетон, броня и берёзы Карельского перешейка

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 23:21

Dvu.ru-shnik писал(а):Как видишь - я и это нашёл, однако и тут Мамсурова нет, как и вас аргументов

Вы все можете, если захотите - а куда из списков пропал товарищ Г.В.Жуков?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1