СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Темы по военной истории

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 25 июл 2012, 01:04

...

...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Володя » 25 июл 2012, 02:11

Выходит Рохлин показал себя проффесиональней других генералов?
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 июл 2012, 02:22

Нет, Володя, я закончу возню с подготовкой картинок и сопроводительного текста и расскажу об этом. Рохлин был одним из наиболее проклинаемых среди офицеров генералом. Воспарив на крыльях первоначального успеха, фактически подаренного ему майором Караичевым В.М., он свой разведбат практически полностью положил, бросив его в качестве наиболее подготовленной пехоты в такую мясорубку...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 25 июл 2012, 21:01

Насколько я понимаю, ты о том деле под Петропавловской говоришь, друже.
А знаешь, что?
Вот тебе, Викторыч, ссылочка на разговор - просмотри комментарии. ВСЕ КОММЕНТАРИИ.

http://evmitkov.ya.ru/replies.xml?item_no=1041

или в первоисточник, в комменты...
http://missismura.ya.ru/replies.xml?item_no=10862


ОБЯЗАТЕЛЬНО НЫРНИ...
Только потом не руби с плеча а сосчитай хотя бы до двадцати.

Жму лапищу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 июл 2012, 23:43

Евгенич, ссылки выдают 404, как я понял - это в твоём дневе. Дай темы - я сам найду.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 июл 2012, 23:50

Ага, понял в чём дело. Ничего на эту тему говорить не собираюсь - смысла не вижу.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 26 июл 2012, 15:36

Я тоже - смысла не вижу. Но скажу по чести - уж от кого-кого, а от нее - НЕ ОЖИДАЛ.
Вроде и девка неглупая, и не демшизанутая... И вот поди ж ты!

Лады, разобрались, решение приняли - теперь по теме.
Викторыч, я - что б тебя не перебивать - подожду до ночи, а потом выложу еще кой-какие думалки свои по теме.
Выделю другим цветом, чтобы вроде как "два в одном" и чтоб путаницы не было.

Жму лапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 июл 2012, 19:51

По первому пункту - я с ней уже сталкивался. дама очень умная, всё по делу, но довольно амбициозная и не терпит другого мнения. Что поделать - человек нашего возраста.
По второму пункту - не тяни, выкладывай, я с графикой ещё неизвестно сколько провожусь.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 06 авг 2012, 03:54

Тогда - ОГОНЬ! :mrgreen:

Для затравки - КАК начинаются войны...
И КАК их начала потом преподносятся...


Из архива RH 20 - 4/1182
( перевод с немецкого Рихарда Лехманна 01.08.12)

План прикрытия NB
5 июня 1941


Секретно, только для командования!

Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0355/41
Штаб-квартира армии
5 июня 1941
На Исх. Приказ Ia № 0160/41
Относительно операции "Ахтунг Берта"


Настоящий приказ (в новой редакции) отдан об окончательном порядке расположения войск в приграничном районе с 4.6.41 и относительно ранее отданного приказа [по армии] № 17 п.1.,с выходом настоящего приказа утратившего силу.

1. Положение противника :

По совпадающим данным [разведки, других источников], русские и далее продолжают выдвигать свои войска в приграничную полосу. Несмотря на усиление находящихся вблизи границы русских соединений, нападение [русских] представляется маловероятным .
Если же оно и произойдет, то следует ожидать внезапной атаки русских с применением ВВС, парашютных десантов и десантов на планерах.

2. В связи с этим, по приказу Верховного командования сухопутных войск, должны быть предприняты все меры для безусловного прикрытия приграничной полосы и, прежде всего, армейских складов [обеспечения] .

Следует избегать любого беспокойства войск.

3. Задачи:
24-й танковый корпус из состава 2-й ТГр Гудериана , а также 13-й, 43-й, 9-й, 7-й Армейские корпуса обороняются на немецко-русской границе и немедленной контратакой отбрасывают вторгшегося противника назад за р. Буг или за "сухопутную границу" (на левом фланге 4-й Армии вермахта, в междуречье Буга и Нарева граница проходила по суше). Границы участков [обороны, прикрытия] совпадают с окончательными границами [корпусных] районов дислокации.

Основная линия [центр сосредоточения усилий] обороны находится по обе стороны основных автомобильных и железных дорог, проходящих через р. Буг, и по сухопутной границе, а также в районах складов, находящихся вблизи границы.
Боевой порядок частей - исходя из тактических соображений, однако таким образом, чтобы избегать любого ненужного скопления сил непосредственно на границе.

4. Соседи
Южнее 24 ТК вдоль реки Буг развертывается 17-й Армейский корпус из состава ГА "Юг", штаб в г. Хелм (Холм). Севернее 7-го армейского корпуса 20-й АК (штаб в Ortelsburg) обороняет полосу р. Нарев и Писса северо-восточнее Остроленка.
С соседями следует установить связь и определить стыки (соединений) на местности и на карте.

5. Наблюдение за границей
Сплошным и тщательным наблюдением по всей границе устанавливать возможные приготовления русских к нападению и немедленно докладывать в штаб Армии. Вновь указывается на [необходимость] тесного сотрудничества с пограничной службой.

6. Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно .

7. Командные пункты:
Командные пункты штаба корпуса и дивизий для [извещения согласно] плана «Ахтунг Берта» используют уже существующую сеть связи.

8. Подчиненность частей сухопутных войск
С поступлением условного сигнала «Ахтунг Берта» или с началом русского наступления все находящиеся в зоне военных действий части сухопутных войск, строительные подразделения, части обеспечения и подразделения R.A.D ("Имперская служба труда", введенная с 26.6.1935 г. обязательная для всех трудоспособных немцев 19-25 лет трудовая повинность (2 раза в год, всего 6 месяцев); резерв перед призывом на службу в вермахте; не путать с военизированной «Организацией Тодта» - прим. пер.) поступают в непосредственное подчинение соответствующего командования корпусов.

9. Земляные работы
а) Земляные работы повсюду продолжать вести следующим образом:
Сооружение простых (полевых) укреплений в близкорасположенных к границе местах [производить только] там, где ожидается наступление русских, в особенности, вдоль проходящих [через границу] дорог и ж/д путей.

Основные оборонительные районы:
- севернее Кодень,
- от района южнее Тересполя до района севернее Янув Подляский,
- с обеих сторон железнодорожной линии Седльце, Бельск,
- с обеих сторон шоссейной дороги Соколув, Дрохичин,
- южнее н.п. Нур,
- по обе стороны Острув Мазовецкий.
б) Исполнение:
оборудовать вспомогательными средствами стрелковые ячейки, оборудовать огневые позиции для тяжёлого оружия [пехоты], наблюдательные пункты, блиндажи, ниши для боеприпасов, места для наблюдения с деревьев и т.д.

10. Доклады:
До 10.6.41 (к совещанию у командующего Армией) командующие корпусов докладывают по п.3 настоящего приказа по карте 1:100000, а также о том, что еще не выполнено.

a) окончательное распределение участков.
б) пути отхода отступающих сражающихся войск.
в) положение главной линии обороны исходя из уже проведенных оборонительных мероприятий на основных дорогах, железнодорожных линиях и в районах складов обеспечения, расположенных в непосредственной близости к границе.
г) о предусмотренных планом "Берта" командных пунктах.
д) состояние и ход земляных работ.


За командование армии
Начальник штаба
(генерал-майор Блюментритт)


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Секретно, только для командования!

Штаб 4-й Армии, Оперативный отдел, 0450/41
Штаб-квартира армии
15 июня 1941

О мероприятиях против возможного наступления русских

Общее положение, наши собственные приготовления и возрастающая [в связи] с этим напряженность не позволяют считать невозможным, что русские, имея в первом эшелоне авиацию (а также парашютно-десантные войска), а отчасти наземными атаками и внезапными диверсиями смогут помешать нашим приготовлениям и сорвать развертывание .

В этом, все же возможном случае, усилия противника в наступлении будут направлены, в первую очередь, против крупных мостов через Вислу, Буг, Нарев, а также против [армейских] складов обеспечения. Предполагаемые атаки могут быть проведены не только днём, но прежде всего ночью.

В связи с этим я приказываю:

I. Общая подготовка

2-я Танковая группа, 43-й, 9-й, 7-й и 13-й Армейские корпуса ориентируются на то, что при возможном, но маловероятном общем наступлении русских, им предстоит перейти в контрнаступление всеми силами и отбросить противника назад за линию границы. В этом случае последуют дальнейшие приказы по армии.

II. Защита мостов через Вислу, Буг и Нарев

1. 2-я Танковая группа в своем районе является ответственной за оборону следующих мостов через Вислу:

a) автомобильный мост в Пулавы,
б) железнодорожный мост в Демблин,
в) автомобильный мост в Демблин,
г) автомобильный мост в Отвоцк (все пункты в 100-120 км от границы - М.С.).

2. [командование 4А] обратилось к коменданту Варшавы с просьбой взять под охрану автомобильные и железнодорожные мосты в Варшаве собственными силами.

3. VII Армейский корпус является ответственным в своем [корпусном] районе за оборону следующих мостов:

a) мосты в Модлин через Вислу,
б) мост через Буг и Нарев в Zegrze,
в) мост через Буг в Вышкув;
г) мост через Буг в Brok;
д) мост через Буг южнее Малкина,
е) мост через Нарев севернее Serok,
и) мост через Нарев в Пултуск,
к) мост через Нарев в Ружан (не путать с Ружаны в Брестской области - М.С.)
л) железнодорожный и автомобильный мост в Остроленка.

Исполнение:
a) Каждый мост должен охраняться днём и ночью, с достаточно сильной охраной моста, с тяжёлым [пехотным] вооружением, под командованием офицера или наиболее старшего по возрасту унтер-офицера.

При этом является недостаточным выставить посты по оконечностям моста, равно как и обхода проезжей части моста [подвижными] патрулями. Прежде всего следует препятствовать диверсантам противника, замышляющим в ночное время осуществить диверсии под проезжей частью моста, по опорам и в нижних конструкциях моста. Поэтому следует выставить достаточное охранение опор и ферм моста внизу по обеим берегам рек.

б) Эти посты должны быть оснащены ручными прожекторами, ракетницами с осветительными ракетами. Должны быть выделены связные мотоциклисты и велосипедисты. Там, где это возможно, должна быть обеспечена телефонная связь с ближайшей воинской частью.

в) В случае размещения у этого моста зенитного подразделения, с ним следует поддерживать тесную связь.

г) Выгодные для наблюдения позиции вблизи мостов (высоты, башни, высокие деревья) должны быть заняты наблюдателями, в том числе ночью, так, чтобы иметь возможность сообщить о выброске вражеских парашютистов.

д) Посты на мостах контролируются [кадровыми] офицерами действительной службы.

е) Обеспечение [охранения мостов] силами ближайшей воинской частью. 7АК выделяет требуемые силы для охранения тыловых мостов из состава ближайших частей. Подвоз [личного состава], возврат и, соответственно, смена постов – при помощи грузовых автомобилей.

III. Охранение складов обеспечения.

Ответственными в своих районах являются:
1. 2-я Танковая группа – за склады Deblin, Margarethe, Berta, Veronika, Marie, Vineta, Martha, Brigitte, Brunhild.
2. 43АК – за склад Virginia.
3. 7АК – за склады Victoria, Mechtild, Barbara, Vincenz, Max, Bеnno, Beate, Marlene, Volker.
4. Комендант Варшавы – за склады Maud, Violetta.
5. 13АК – за склад Mathilde.

Исполнение:
1.В распоряжение ответственных комендантов складов должны быть [выделены] такие силы охранения смешанных родов войск, чтобы любые попытки воздушных и наземных атак (с частными целями), а также попытки диверсий были предотвращены.
Для этого склады должны охраняться не только внутри, но и вдоль ограды неподвижными постами в [наиболее важных] местах, а также подвижными патрулями, в ведении комендантов складов [обеспечения].
2. С размещёнными у отдельных складов зенитными подразделениями следует поддерживать тесный контакт.
Чтобы иметь возможность в любое время [суток], в особенности ночью, наблюдать и оповещать о нападении с воздуха парашютистов, следует использовать находящиеся рядом со складами возвышенности; наблюдательные пункты должны быть вооружены пулеметами. При этом прежде всего для передачи результатов наблюдения наблюдательные пункты следует подключить к телефонной сети системы связи [армии], а также обеспечить особыми средствами оповещения, придать мотоциклистов или велосипедистов для скорейшей и безопасной передачи данных наблюдения.

IV. Общие мероприятия против воздушных десантов противника

Независимо от особых мер, указанных в п.п. II и III, в районе расположения 4-й Армии должно быть обеспечено [следующее]:
-любая попытка противника высадить парашютный десант, независимо от цели, должна быть обнаружена - как днем, так и, прежде всего, ночью;
-высадившиеся подразделения противника должны быть уничтожены незамедлительной атакой.

1. 2-я Танковая группа, 43-й, 9-й и 13-й Армейские корпуса являются ответственными за свои районы. Эти районы должны быть разделены на участки и подчинены ответственным командирам.
2. В каждом лесном лагере, в каждом гарнизоне должны быть назначены, помимо гарнизонного караула, особые наблюдатели за воздушной обстановкой, [расположенные] на возвышенностях [для постоянного наблюдения] как в дневное, так и в ночное время, со средствами связи и оповещения. Любая попытка противника высадить воздушный десант должна быть своевременно обнаружена. О таких попытках докладывать немедленно.
3. С задействованными в этих районах подразделениями зенитной артиллерии следует поддерживать тесную связь.
4. Для немедленного уничтожения десантных частей противника, [высадившихся] в этих участках, назначить небольшие моторизованные отряды из смешанных родов войск.

V. Разрешение на открытие огня по русским самолётам.

1. Зенитной артиллерии разрешается открывать огонь по русским самолётам, если они однозначно находятся над немецкой территорией. Таким же образом, в этом особом случае, нашим истребителям разрешается атаковать русские самолёты. Зенитная артиллерия и люфтваффе получили на этот счёт особые распоряжения.
2. Противовоздушная оборона сухопутных войск имеет право открывать огонь только в следующих исключительных случаях:
а) против воздушно-десантных частей, которые в районе [нашего] развёртывания могут быть только русскими, а также
б) против самолётов, которые атакуют охраняемые мосты или склады, т.е. сбрасывают бомбы или обстреливают пулемётами.

VI. Время действия этих особых мероприятий

Об отмене мероприятий по развертыванию будет приказано особо, в свое время.

VII. Взаимодействие с другими службами.

Объявленные приказом мероприятия должны проводиться в тесном контакте с местными службами Военного управления железных дорог в Генерал-губернаторстве.

VIII. Маскировка.

Я неоднократно приказывал, что с началом последних перемещений следует осуществлять маскировку [по требованиям] военного времени. Проведённое наблюдение с воздуха выявило грубые нарушения (например, транспортные средства расположены как в мирное время, [стоят] ровными рядами, в шеренгах. Никакого замаскированного и рассредоточенного расположения транспортных средств в местах привалов и т.д.
Я обращаюсь к ответственным господам командующим корпусами [с требованием] сейчас же принять безотлагательные меры против небрежности в маскировке.

Перечень рассылки: (16 экз.)....


Подписано: командующий [4-й Армии] фон Клюге
с подлинным верно
полковник ГШ

перевел Рихард Лехманн
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: БОЕВОЙ ЛИСТОК

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2012, 23:58

Для начала начну с материала от генерала Канчукова:
Команду на подготовку своих отрядов спецназа получил 08.08.08 в 16.00 по читинскому времени (10.00 по Москве). После доклада услышал: "Канчуков, если бы я не уточнил у твоего начальника в ГРУ, подумал бы, что ты разыгрываешь".

Но личный состав был готов идти в бой!

Оригинал взят у shurigin в Война 08.08.08 - о героях и преступниках

Завтра в России мы будем вспоминать очередную печальную дату. Прошло четыре года со дня начала вооружённой агрессии Грузии против Южной Осетии. «Войны 08.08.08», как её нарекли журналисты. И вот сегодня, ощупывая сетью поисковика Рунет в поисках одной нужной мне информации о той войне, я неожиданно наткнулся на ссылку на фильм «Потерянный день». Решил посмотреть начало, скорее из любопытства, потому как об этой войне хороших документальных фильмов снято крайне мало, и тайны её ещё ждут своих исследователей. Думал, что начнётся очередная банальщина и пережёвывание давно известных фактов, но со второй минуты я буквально прирос к экрану! В фильме о войне с Грузией рассказывали такие люди, что само упоминание их должностей и фамилий могло ошарашить кого угодно! Люди, представить которых на экране я до этого момента просто не мог. Начальник генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский, командующий Сухопутными войсками генерал армии Болдырев, начальник центрального командного пункта генерал-лейтенант Владимир Гошкодёра, начальник главного оперативного управления генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко, командующий СКВО Сергей Макаров. И рассказывали они такое, что, казалось, запретных тем для них просто нет…
Я давно веду расследование событий той войны. Первый кусок этого расследования я опубликовал всего через два месяца после окончания той войны: http://shurigin.livejournal.com/160964.html назывался он «Закон Табуретки». И уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу. Обо всём этом я писал ещё тогда: http://shurigin.livejournal.com/160964.html
Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.
Но в августе 2008 году у страны был уже новый президент – Дмитрий Медведев и новый НГШ Николай Макаров. Тот самый, который до последнего трусил отдать приказ на ввод войск. Тот самый, который на обращение командующего округом генерала Сергея Макарова, о приказе начать боевые действия трусливо буркнул «Ты командующий округом, ты и принимай решения…» (см 32-ю минуту фильма). Потом Николай Егорович за эту войну украсит свою грудь орденом Святого Георгия…
И все эти годы в тени оставалась роль тогдашнего президента России Дмитрия Медведева. Информации о его действиях в эти дни было крайне мало, а пользоваться слухами и сплетнями не в моей привычке. И в этом фильме я впервые услышал оценки действий тогдашнего президента России людьми, которые на своих плечах вытащили эту войну. Бывший начальник Генерального Штаба Юрий Балуевский в фильме «Потерянный день» впервые открыто рассказал о том, что упреждающая информация о подготовке грузинами агрессии была, и она своевременно доводилась и до начальника генерального штаба, и до министра обороны, и до президента Медведева. Почему же на неё никак не среагировал Дмитрий Медведев? Почему своевременно не были приведены в повышенную степень боеготовности войска СКВО?
В своём интервью http://shurigin.livejournal.com/347559.html бывший командующий 58 армией генерал Хрулёв, напомню, особенно подчеркнул, что существовал жесточайший приказ не провоцировать грузин, не отвечать на провокации и не входить на территорию Южной Осетии. При этом, несмотря на резкое обострение обстановки и нависающую угрозу войны, Москва и генштаб хранили олимпийское молчание. И, даже после начала войны, высшее военное и политическое руководство России не спешило вмешаться в ситуацию. Северокавказский округ и 58 армия, фактически, на свой страх и риск начали действовать по разработанным ранее на случай войны планам и, по сути, в одиночку провёли всю операцию в Южной Осетии http://shurigin.livejournal.com/347736.html. Об этом же в фильме говорит и бывший командующий СКВО Сергей Макаров.
Допуская некоторые простительные для людей далёких от военного дела ошибки в оценке потерянного времени, авторы фильма правы в главном – время действительно было упущено. Правы они и в том, что эта война наглядно продемонстрировала, как непринятое вовремя политическое решение влечёт за собой катастрофические последствия. И этот фильм абсолютно справедливо поднимает вопрос ответственности тогдашнего высшего лица государства за ход и исход той войны.
Авторы фильма утверждают, что из-за ничем не объяснимого бездействия высшего военного и политического руководства России – президента Медведева, министра обороны Сердюкова и НГШ Макарова – был потерян ключевой для дальнейшего развития событий день 7 августа, когда Грузия разорвала все соглашения и начала концентрацию войск на границе с Осетией, фактически начав тем самым войну. И именно этот потерянный день стал роковым для дальнейшего развития событий.
Я понимаю, почему этот день был «упущен» военными. Без приказа из Москвы они самостоятельно не могли поднять войска округа и начать выдвижение к границам. Такой самостоятельности им бы никто не позволили и не простил.
Но почему бездействовал Дмитрий Медведев?
Его защитники утверждают, что, став президентом России, он так и не получил самостоятельности в принятии решений и потому-де, не смог действовать в сложившейся ситуации адекватно. Но в фильме есть кусок интервью с Дмитрием Медведевым, где он, во-первых, утверждает, что никаких разговоров с Владимиром Путиным он не вёл почти целые сутки из-за плохой связи, а во-вторых, с гордостью утверждает, что все решения принимались им самостоятельно, и тем самым полностью присваивает все лавры победителя себе, подчёркивая свою полную от Путина независимость. Только непонятно в этом случае несколько деталей. Если вся заслуга в разгроме Грузии принадлежит решительности Дмитрия Анатольевича, то что же в таком случае делал во Владикавказе Владимир Путин? Почему ему пришлось, бросив Олимпиаду в Пекине, лететь с другого конца света в прифронтовой Владикавказ? И почему генералы, вынесшие на своих плечах всю тяжесть этой войны, в один голос утверждают, что именно прилёт и прямое вмешательство Владимира Путина переломили ситуацию? Так, командующий Северокавказским военным округом Сергей Макаров в фильме открыто говорит, что когда за своей спиной он почувствовал поддержку премьера, то все сомнения и вопросы отпали сами собой. Очень важная фраза. Для людей, умеющих понимать наших очень немногословных генералов, после этой фразы становится совершенно ясно, что до прилёта премьера положение командующего округа было, мягко говоря, очень непростым. Вся ответственность за начало войны и её исход были сброшены на него, и именно он должен был в случае чего стать козлом отпущения за все неудачи. Фактически, прилетев во Владикавказ, Владимир Путин взял на себя эту ответственность и полностью развязал руки военным, которые действовали по планам, им же когда-то и утверждённым.
Получается, что лавровый венок победителя Саакашвили Дмитрию Анатольевичу примерять несколько не этично, а вот услышать ответ на вопрос, почему же бездействовал президент России, располагая информацией о готовящейся агрессии, очень бы хотелось. В свете впервые озвученных в фильме фактов, более чем двусмысленно звучат слова Дмитрия Медведева о том, как он, узнав о начале массированного артобстрела Цхинвала и югоосетинских сёл, не поверил в это и приказал час подождать, чтобы разобраться, не провокация ли это, а потом «ещё подождать», чтобы окончательно понять, что грузины начали войну. То есть, как минимум несколько часов у Дмитрия Медведева ушло только на то, чтобы понять, что война началась! И всё это время грузины сносили с лица земли мирные дома, вели огонь по позициям миротворцев. Гибли мирные жители, женщины, дети, старики, умирали в своих окопах расчёты миротворцев - все граждане России, которых по конституции обязан защищать президент, а президент всё «ждал» и размышлял, не провокация ли это. Уже передовые батальоны 58 армии прошли Рокский тоннель, устремившись на выручку дерущимся в почти полном окружении товарищам, а президент всё размышлял, не обманывают ли его. Не слишком ли дорогая цена за такое «ожидание» президента?
Это «ожидание» Дмитрия Медведева становится ещё более двусмысленным, если вспомнить слова Юрия Балуевского, сказанные в фильме о том, что у президента была упреждающая информация о том, что грузины готовятся начать войну, что по всем каналам шла информация о резком обострении обстановки вокруг Цхинвала. И уж совсем двусмысленным становится «ожидание» президента на фоне того, что ещё в 14 часов 7 августа командующий миротворческих сил генерал Кулахметов доложил, что грузины сняли все свои миротворческие посты и разорвали все каналы связи. На военном языке это значило только одно – до войны остались считанные часы, и при этом всё это время существовал чётко выверенный и отрабатанный по минутам план действий на этот случай. Напомню, что советское политическое руководство, которое так часто либеральные друзья Дмитрия Анатольевича упрекают в преступном бездействии в канун 22 июня 1941 года, в ситуации куда более драматичной и неясной, приняло решение о приведении войск в полную боеготовность, как минимум, за шесть часов до начала войны, а 7 августа 2008 года президент России Дмитрий Медведев после начала войны ждал ещё несколько часов, прежде чем начать что-либо делать.
Чего же «ждал» Дмитрий Медведев?
«Правды» о начале войны или каких-то других известий?
…Известно, что грузины отводили на разгром южноосетинских ополченцев и захват основных административных центров Цхинвала двенадцать часов, а на полное взятие города под контроль сутки. И каждый час, выигранный у русских, в этой гонке со временем стоил очень дорого. Напомню, что, даже начав боевые действия на свой страх и риск в 00 часов 8 августа, войска СКВО смогли с боями пробиться к Цхинвалу и войти в него только к 14 часам 9 августа. Чем бы закончилась для нас эта война, начнись она на несколько часов позже, можно только гадать. Батальоны генерала Хрулёва вышли на подступы к Цхинвалу 8 августа, как раз тогда, когда у оборонявших его осетин стали кончаться боеприпасы и их отряды стали отходить из города. Не выйди мы к Цхинвалу к вечеру 8 августа, и к ночи он был бы взят грузинами, и это фактически делало бы войну проигранной. Ввязываться в бои за потерянный осетинами и подготовленный грузинами к обороне город мы едва ли бы решились…
Я далёк от мысли, что президент России, «ждал», когда грузины возьмут Цхинвал, но слишком уж всё как-то странно совпадает. К тому же не раз за предыдущие годы мы все были свидетелями того, как российская либеральная верхушка вероломно сдавала друзей и союзников. Можно вспомнить Сербию, можно вспомнить Ирак. И тогдашняя практика «пережить» разгром союзника, вяло позаявляв протесты тогда, когда они уже ничего не значили, нам очень хорошо памятна.
Но тут мы уходим в область конспирологии, где давно ведутся туманные разговоры о некоем звонке Буша Медведеву в эти часы, о страхе потерять «рукопожатость» и образ либерала в глазах западных партнёров, о какие-то грешках молодости, которые сильно вяжут руки…
Много разных предположений, но факт остаётся фактом: высшее политическое и военное руководство России, имея всю информацию и все возможности для адекватной реакции на неё, страшно опоздало с принятием решения на применение силы и это обошлось нам в десятки человеческих жизней. Жизней наших граждан: женщин, стариков, детей, наших русских солдат, кто насмерть стоял, ожидая подмоги, а её всё не было...
И это бездействие должно быть самым тщательным образом расследовано!
Я не стану подробно разбирать роль Путина в войне 08.08.08, просто отмечу, что генералы, которые в фильме говорят об этой роли, – люди, которые словами просто так не разбрасываются. Но вот во что нам обойдётся ещё одно «ожидание» Дмитрия Медведева, стань он снова президентом, как он недавно туманно намекнул, я могу себе легко представить. Особенно, если противник будет куда более решительным, чем Грузия и если этот противник будет иметь современное оружие…

Теперь от Димы - Дмитрия Сергеевича, того, который наш Оленевод.
Как наш "маленький Мальбрук" в поход собирался...

В бурном море нельзя без кормчего

Мао Цзэдун

Ниже дан краткий отзыв АПН о документальном телефильме "Потерянный день" о ранее неафишируемых подробностях "войны 080808"
Спустя 4 года российские военные раскрыли страшную тайну Цхинвала
«Нерешительность», - таким словом характеризуют действия верховного главнокомандующего в разгар т.н. Пятидневной войны 2008 года офицеры высшего руководящего состава. По мнению генералов Юрия Балуевского, Марата Кулахметова и Валерия Запаренко, руководивших действиями российской армии в августе 2008 года, жертв среди местного населения и миротворцев можно было бы избежать, если бы Дмитрий Медведев не медлил с приказом о начале противодействия грузинской агрессии.
Свое мнение военные высказали во время съемок документального фильма «Потерянный день». Картина длительностью 45 минут рассказывает о первых часах войны, действиях грузинской армии и атмосфере в высших командных кругах российской армии.
Как отмечает в интервью генерал-майор Марат Кулахметов, командовавший в 2008 году смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, то, что грузины готовятся наступать, стало ясно еще днем 7 августа. На протяжении всего вечера миротворцы докладывали о движении грузинских войск. Однако информация, передаваемая в Центральный штаб, к выдвижению в ответ российских войск не привела. И это при том, что на руках у военных был подробный план действий на случай грузинской атаки.
«Идут доклады командира батальона, что погиб экипаж боевой машины, который стоял на линии разделения. Сообщение поступило в 5.50 утром 8 числа, через полчаса - гибель еще одного военнослужащего. Час проходит - гибель еще двух человек. Через час начала боевых действий Грузией, штурма города, был ранен уже сам непосредственно командир батальона», - рассказывает генерал-майор Кулахметов.
«Когда обстановка была ясна, что это агрессия, когда прошли доклады от командующего войсками округа, безусловно нужно было давать команду выполнять план в полном объеме», - соглашается генерал-лейтенант запаса Валерий Запаренко, в августе 2008 года служивший ВРИО начальника главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ.
«Верховному главнокомандующему, на мой взгляд, надо было просто сказать: «Действовать в соответствии с тем планом, который я утвердил». Самое главное - вот эта начальная команда. И вот эта начальная команда была дана, к сожалению, с глубоким опозданием. Пока не последовал пинок в одно место из Пекина непосредственно Владимира Владимировича, все мягко говоря чего-то боялись», - сетует генерал армии запаса Юрий Балуевский, с 2004 по 2008 годы занимавший должность начальника Генштаба ВС РФ.
В общей сложности, к тому моменту, когда российская бронетехника вошла в Цхинвал, местные власти сообщали о 1000 погибших и 200 раненых. Также было известно о 15 погибших миротворцах. Позднее эта цифра увеличилась до 70. Как отмечают военные, этих жертв можно было бы избежать, если бы высшее командование не тянуло с принятием решения.
Реакция на выход картины со стороны пресс-секретаря Дмитрия Медведева Натальи Тимаковой пока не последовала. Вместе с тем не до конца остается ясным, почему озвучить свое мнение о случившемся 4 года назад генералы решили только сейчас, находясь в отставке. Судя по всему, армейская этика не позволяет обсуждать действия Верховного главнокомандующего, и лишь с уходом Дмитрия Медведева с поста президента, военные решились раскрыть реальные обстоятельства четырехлетней давности.


И что ещё тут скажешь?
Как очевидец и участник?

Конечно, фильм ангажирован в сторону Путина, но это первый такой фильм, в котором честно и чётко расписано происходившее тогда.
Но если отойти этого, то всё сказано абсолютно в точку.
Помню, как восьмого числа Темирман с одним из нас, офицеров управления 19 мсд, по сотовому телефону общался. Мы все в одном кабинете работаем, сразу всё к выезду стали готовить ещё с ночи, как только по миротворческой линии узнали о начале обстрела с применением РСЗО. всем было понятно - война. До конца не хотелось в это верить, но это уже не случай, когда приходилось мириться со значением данного слова.
Темирман выходил периодически - когда мог и до тех пор, пока позволяла батарея в телефоне. Обрисовал ситуацию, мы уже готовы - всё в ящиках упаковано от топокарт и вплоть до компьютерной техники, фломастеров и запаса бумаги. Все сидят в готовности, а сигнала всё нет и нет. Даже жены успели принести на КПП и передать нам в дорогу домашней пищи. Всё упаковано - рюкзаки, спальные мешки, составлены списки дополнительного оружия, в ведомостях его выдачи уже стоят наши подписи, автоматы, бронежилеты и разгрузки с шлемами висят на стульях рабочих мест, секретная документация и литература, которая может понадобиться - всё упаковано и загружено, даже пакеты уже вскрыты и переговоры по средствам связи идут с использованием боевых документов СУВ. Оставалось только одну формальность выполнить - получить пистолеты у оперативного дежурного, поскольку записи о выдаче личного оружия в книге выдачи должны по времени совпасть со временем получения сигнала, после чего нырнуть в двери и люки техники, стоящей уже прямо за штабом и рвануть на всех парАх по направлению к Рокскому туннелю, который уже охранялся подразделениями 693 мсп. Даже дорога до Джавы уже была взята под контроль блок-постами этого полка. А сигнала всё нет и нет.
Как только комдив вызвал меня к себе и передал - "есть команда - вперёд" то, в течении семи минут все были в транспорте. Впереди уже шли остальные подразделения 693 мсп, 239 орб, с нами вместе выдвигались части дивизионного комплекта, тут же встретились с батальоном "Восток", за которым шли подразделения из состава 42 мсд. Личный состав батальона "Восток" вообще стоя в самосвалах ехал. И никакой разбросанной по Транскавказской магистрали неисправной техники не наблюдалось. Первая задержка произошла на пограничном пункте пропуска, но она не повлияла на график выдвижения, вторая - перед въездом в Рокский туннель - надо было выдерживать интервал движения, поскольку у нас толко фильтрующие противогазы были, а все имеющиеся даже на окружных складах, изолирующие противогазы были выданы в передовые подразделения. И то, даже эта задержка не сорвала временных показателей марша, поскольку выдвижение осуществлялось с опережением графика. В Джаве, куда передовую группу управления комдив отправил заранее, мы были ещё засветло, а вгорах темнеет очень рано. Командир батальонной группы 693 мсп с передовой, усиленной танковым взводом, мотострелковой ротой к тому времени уже перкрыл город Цхинвал пополам. Именно об этой роте и упоминается в фильме - рота второго мсб 693 мсп, именно эта рота отбила атаку грузинских танков и пехоты, уничтожив 2 и захватив 4 танка противника, имено после столкновения с этой ротой в грузинских войсках и началась та самая паника.
Комбата представляли и на Героя РФ, и на Георгия, но получил лишь часы и ужин с президентом.

Странно, но почему-то в этой кампании Шаманов забыл, что войну выиграли ВДВ, а 58 армия разбрасывала на Транскаме неисправную технику. Почему бы это?

Обратите внимание - все генералы, за исключением Шаманова, уже в гражданском (цивильном) платье. Все они оказались устаревшими и ненужными в ходе реформ. А ведь это ему - генералу Сергею Макарову тогда было сказано - принимай решение сам.

Честно скажу - если бы не он, не его умение молниеносно принимать нестандартные решения, которые зачастую казались и нелогичными, но на поверку оказывались единственно правильными, то ещё неизвестно - как бы сложился ход той кампании. И этот человек попал в категорию неугодных в "новом обмороке" Вооружённых Сил. Я горд, что оказался в рядах таких "не соответствующих реформам".
Вот только одно гложет - это кроме, как словами таможенника Верщагина и не выразишь - Мне за державу обидно.

Кстати, Андреас, это и тебе для размышлений почва. Танкам там пришлось и с танками биться, и в городских условиях воевать, и в полях с виноградниками.
Чуть позже расскажу три эпизода, связанные с танками 141 отб 19 мсд и танками танкового батальона 693 мсп.
Евгенич, кину давай!
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1