СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Темы по военной истории

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 20 июл 2012, 01:51

Доброго времени суток всем!

Тема – достаточно специальная и достаточно серьезная.
И, продолжая разговор, очень хочу отметить чеканность твоих формулировок, Борис Викторыч. Это как раз тот случай, в котором не только каждое слово или буква, но и знак препинания имеют свою смысловую нагрузку, даже легкое искажение которой может коррелировать общий смысл утверждения.

Как в мультике "Казнить нельзя помиловать". Где запятая поставится...

Потому я позволю себе некоторые дополнения к тому, что уже четко сформулировал Борис Викторыч, и которые кажутся лично мне достаточно важными для того, чтобы из озвучить.

А именно

Классификация по применению средств поражения:
с применением ядерного и (или) обычного оружия;

Немного расширю:

С применением ядерного оружия
и/или неядероного оружия МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ - неядерного ОМП
( применение боевых ОВ, боеприпасов объемного поражающего воздействия, психотропного, бактериологического, психотронного и иного оружия)
– как пример – тот же Вьетнам, с его дефолиантами, напалмом. Как Западная Европа с её «огненным торнадо». Как Москва в первый путч с её «ромашкой».
и/или новых типов современных высокотехнологических систем космического базирования
и/или обычного вооружения.

Далее.

В пункте классификационного определения характера боевых действий, с моей колокольни должна занять место еще одна формулировка, такая как

Бесфронтальные боевые действия, проводящиеся регулярными вооруженными силами обеих сторон при отсутствии линии соприкосновения как таковой за отсутствием переноса боевых действий на территории, подконтрольные этим сторонам.

Выделяемо – чисто «морские» войны, ведущиеся государствами для достижения господства на море в качестве инструмента подавления военно-экономической мощи противника с целями вывода противника из состояния войны в своих интересах.

Как пример – боевые действия Германии и США с 1941-го года по 1943-й ( действия «небритых мальчиков Денница» в территориальных водах Штатов и соответствующее противодействие им ВМФ США, а также действия Кригсмарине против конвоев и отдельных боевых групп противника)
Или – если копать еще глубже – противостояние флотов Англии и Испании в эпоху становления Великобритании как Империи.

Частным эпизодом бесфронтальной фойны можно считать и «Битву за Англию» - войну практически «чисто авиационную», когда, после эвакуации томи из Дюнкерка сухопутная линия боесоприкосновения между рейхом и Великобританией была утрачена, а «АфрикаКорпс» Эрвина Роммеля не успел развернуться и войти в соприкосновение с «союзничками» в Африке.

И еще я хотел бы чудок углубить понятие «фронтального конфликта», выделив две опорные точки
– конфликт позиционный и маневренный.

Безусловно, в чистом виде позиционный конфликт, ярким примером которого служит действия на европейском ТВД периода ПМВ, в настоящее время уже почти не существует, но тем не менее, отдельные элементы организации жесткой обороны с опорой на УРы имеют место быть.
К маневренному фронтальному же конфликту можно отнести «классику жанра» – боевые действия немцев и союзничков на Африканском ТВД вплоть до начала операции «Торч».

И еще пару слов – уже не совсем по теме, но – тем не мене.

Борис Викторыч, я прошу пардон, дружище, но твои слова:

«…Ну, и чем не лето 1941 года, когда толпы Юнкерсов и Хейнкелей плотными строями шли бомбить города и предприятия, когда не было ниодного подразделения РККА, которое не испытало бы на себе - что такое Ю-87 и не было ниодной дороги, которую бы ни обработали Ме-109.»


Звучат несколько некорректно.

Данные о численных составах ВВС РККА и Люфтваффе на начало войны общедоступны и ( так же, как и сравнительные данные по БТТ Вермахта и РККА, в том числе и по ТТХ машин, и их распределению на ТВД ) – громко озвучены.

Я не стану здесь и сейчас затевать полемику и спорить на тему « неожиданного и разрушительного удара по мирно спящим аэродромам» - просто еще разок взгляни в темы
«Опыт внимательного прочтения немецких мемуаров» и «Рассеняйский танк».

Уже то, что никаких «толп» «хейнкелей» не было и быть не могло. А тем более – «восемьдесятседьмых», которых всего-то было на всем Восточном фронте несколько сотен, да и то – не везде. И ВВС РККА в первые дни войны действовали достаточно эффективно, и ТТХ наших машин, включая «старые» «боевые ишачки сталинских соколов» по своим ТТХ вполне адекватно противостояли машинам немцев, таким, как тот же Bf109Е, кое в чем превосходя их.
И основные потери наших ВВС явились не следствие боевых действий противника ( а тем более – не ударов по аэродромам) а бестолковостью перебазирований в первые дни, общей неразберихой ( что вполне естественно) и потерей управления по ряду причин.
Это – как в теме о «сорокопятке», где наши поражения в Приграничье начали сваливать на «непробиваемость панцеров», «слабостью 45-мм ПТП», «устарелостью танков» и проч.
Или – в теме о «фанерном сарае» Т-28…
Но – это так, к слову.

Но я очень рад и крайне доволен тем, что в остальном наши с тобой взгляды совершенно совпадают, особенно в плане латенного перерастания форм конфликтов из одной в другую.

И еще, друже.
В самом начале темы ты сказал:
«…При этом оставим пока в покое такие понятия, как экономические, дипломатические, идеологические, информационно-психологические и другие формы борьбы, а остановимся на вооружённой форме противобоства….»


А потом, ниже, при разговоре о конфликтах на Кавказе и 08.08.08 вплотную подошел к разбору этих составляющих.
И это совершенно закономерно, так как информационное воздействие как на противников, так и на нейтралов или союзников определяют и формируют не только тип вооруженного конфликта, но и его переход из фазы в фазу, из типа в тип.
«…Речи о дружбе на политической арене озвучена в известной поговорке: "Когда речь держит лисица, пусть ее хорошенько обдумают петухи".
Это достоверно известно, что неоднократно не только отрабатывались планы, но и предпринимались попытки к отторжению Северокавказского региона от России. Особенно усилилась подготовка к этому после августа 1996-го года….»


«…а в операции по принуждению Грузии к миру, всё произошло ещё более стремительно - войска остановил лишь указ президента (в угоду политическим реверансам).»


А «угодничать политическим реверансированием» мы были вынуждены в том числе и потому, что проиграли информационно-политичеакую составляющую. Как и в Первой Кампании ( но там не только это, там – совокупность)

Потому говорить о военной составляющей, выводя за рамки составляющую политическую ( то есть – экономическую, дипломатическую, идеологическую, информационно-психологическую) – невозможно.

Чудок попозже – продолжу. Мне хочется затронуть вопрос о том, как тип конфликта влияет на применяемую тактику, оперативку, стратегию – и соответственно – на выбор инструментов для решения этих задач – то есть формирование соединений, частей, технику и вооружение.
И каким макаром наличие у сторон той или иной техники трансформирует тип конфликта.

С искренним уважением, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июл 2012, 03:11

1. Евгенич, сказанное про лето 1941-го года предполагало под собой никак не утверждение того, что наши лётчики или самолёты были хуже немецких, что наша старушка сорокапятка была слаба против панцеров Гота или Гудериана, а выражало то, что в силу различных обстоятельств господство в воздухе было за люфтваффе, а это стало одной из основных причин того, что сухопутные части несли огромные потери ещё до того, как имели возможность вступить в бой. От танкового корпуса к моменту выхода его на рубеж контратаки могло остаться даже менее 50%.
Сколько кораблей ЧФ было потоплено потому, что в небе господствовали асы Геринга?
Вот к чему это было сказано, но не более того. Ты сам знаешь - как я отношусь к подобному огульному охаиванию.
2. По классификации вполне с тобой соглашусь. Я и говорил в самом начале темы - ежели что, то подправим, расширим и конкретизируем.
3. Признаю - не удержался :lol: , но ты же знаешь, что я всегда говорю - нельзя рассматривать военную тему только с какой-нибудь одной стороны, хотябы потому, что сама война - это явление не только военное, но политическое, социальное, идеологическое, а так же ведущееся с помощью технических средств (от заточенной палки до ядерной дубинки).
Тоже отойду немного, а потом продолжу.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 20 июл 2012, 03:40

Я понял, дружище. И в плане сказанного тобой - полностью разделяю точку зрения.

Dvu.ru-shnik писал(а):а выражало то, что в силу различных обстоятельств господство в воздухе было за люфтваффе, а это стало одной из основных причин того, что сухопутные части несли огромные потери ещё до того, как имели возможность вступить в бой. От танкового корпуса к моменту выхода его на рубеж контратаки могло остаться даже менее 50%.


Жму лапищу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июл 2012, 04:03

О-тож...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 июл 2012, 04:52

Одним из наиболее разбираемым и в то же время наиболее нерассмотренным является так называемая "Первая чеченская компания".
Сразу поясню свою мысль...
Наиболее рассматриваемым этот внутренний локальный вооружённый конфликт является потому, что его чаще всего рассматривают, а наимнее разобранным, что дальше криков о Грозненских событиях, рассуждений о бесполезности отечественной техники, а так же - хронологии событий, состава группировок и рассказов о боях, да мемуаров генералов и политиков, дело не двигается.
Вот только ниодного серьёзного с военной точки зрения анализа действий сторон в широком доступе нет, хотя и существует множество соисканий, а то и защищённых диссертаций с анализом данной темы.
Условно эту компанию делят на три этапа:
- борьба за Грозный;
- борьба за равниную часть республики;
- борьба за горную часть республики.
Для начала, я бы выделил (в целях полноты анализа) ещё два пункта:
- организация и подготовка (в некоторых мемуарах генералов встречается этот этап, но чаще всего с политической точки зрения) ввода войск в ЧР;
- выдвижение войск из районов сосредоточения к г. Грозный.
Дальше будут ещё вычленения и дробления этапов и рассматриваемых вопросов, но пока остановлюсь на этих.
Начнём с соотношения сил и средств противостоящих сторон.
У Трошева в мемуарах есть выдержка из тех разведсведений, которыми располагали федеральные силы о численности боевиков:
Уже к началу первой чеченской кампании Д. Дудаев располагал
значительной боевой силой: две бригады, семь отдельных полков, три отдельных
батальона. Личного состава: около 5-6 тысяч, а с доукомплектованием в
короткие сроки (5-7 суток) - 15-20 тысяч человек. Солидно выглядело и
техническое боевое оснащение: танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов
- 123; средств ПВО - 40; почти 42 тысячи единиц стрелкового оружия. Кроме
того, в населенных пунктах были созданы "отряды самообороны" общей
численностью до тридцать тысяч человек. Фактически целая армия, хорошо
укомплектованная и вооруженная.

По другим оценкам экспертов, сепаратисты заполучили
2 пусковые установки тактических ракет «Луна», 51 боевой и учебный самолет, 10 зенитных ракетных комплексов «Стрела-10», 23 зенитные установки различных типов, 7 ПЗРК «Игла», 108 единиц бронетанковой техники, включая 42 танка, 153 единицы артиллерии и минометов, включая 18 реактивных систем залпового огня «Град», около тысячи реактивных снарядов к ним, 590 единиц современных противотанковых средств, около 60 тыс. единиц стрелкового оружия, не менее 740 ПТУР, 24 тыс. снарядов для гаубиц Д-30, около 200 тыс. ручных гранат, 13 млн. патронов для стрелкового оружия, большое количество запасных частей и комплектующих для оружия и боевой техники.

Как видим - разница не очень велика, если не считать комплексы ОТР.
Причём, замечу - сюда не включены были отряды афганских моджахедов, которые к тому времени уже прибыли в ЧР и базировались: один - в районе Ханкала, второй - в районе городка внутренних войск (Грозный) и третий - в Гудермесе.
Группировка федеральных сил насчитывала в своём составе:
Моздокское направление:
• Сводный отряд 131-й омсбр,
• 481-й зрп 19-й мсд,
• Инженерно-саперный батальон 170-й исбр,
• Сводный отряд 22-й обр СпН,
• Сводный отряд 62-й обр СпН,
• Парашютно-десантный полк 106-й вдд,
• Парашютно-десантный батальон 56-й овдбр;
• 59-й пон ВВ МВД,
• 81-й пон ВВ МВД,
• 451-й пон ВВ МВД;
• 6-й отряд СпН ВВ МВД;
• понтонно-мостовой батальон 173-йпмбр.
Таким образом, группировка войск на Моздокском направлении насчитывала 15 батальонов, в том числе: два мотострелковых, один танковый, три парашютно-десантных; 9 батальонных тактических групп ВВ; две роты СпН ВВ; два самоходных артиллерийских дивизиона; одну гаубичную артиллерийскую батарею; три артиллерийских зенитных дивизиона; один зенитный артиллерийский дивизион; одну противотанковую батарею. Всего на направлении было сосредоточено 6567 человек, 41 танк, 99 бронетранспортеров, 132 боевые машины пехоты, 54 артиллерийских орудия и миномета. С воздуха Моздокскую группу поддерживало 80 вертолетов, в том числе 39 боевых, базирующихся на аэродроме Моздок. Общее командование группой осуществлял первый заместитель командующего войсками СКВО генерал-лейтенант В.М.Чилиндин.

Владикавказское направление:
• Сводный отряд 693-го мсп 19-й мсд,
• 2-я батарея 481-го зрп 19-й мсд,
• 3-я батарея 933-го зрп 42-го армейского корпуса,
• пдп 76-й вдд,
• пдб 21-й овдбр,
• 46-й пон,
• 47-й пон,
• 7-й отряд СпН ВВ МВД.
Таким образом, группировка войск на Владикавказском направлении насчитывала 11 батальонов, в том числе один мсб, один тб, четыре пдб, пять батальонов ВВ, один самоходный адн, два адн буксируемой артиллерии, два здн, одна зрабатр авиации сухопутных войск. Всего на направлении было сосредоточено 3915 человек, 34 танка, 67 бронетранспортеров, 98 БМП, 62 артиллерийских орудия и миномета. С воздуха Владикавказскую группу поддерживало 14 вертолетов, в том числе 8 Ми-24, базирующихся на аэродроме Беслан. Общее командование группой осуществлял заместитель командующего Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант А.А.Чиндаров.

Кизлярское направление:
• сводный отряд 255-го мсп 20-й мсд;
• отдельный зрдн 67-й зрбр;
• батарея ЗУ-23-2 от здн 135-й омсбр;
• 57-й пон;
• 63-й пон;
• 49-й пон.
Таким образом, группировка войск на Кизлярском направлении насчитывала: восемь батальонов, в том числе: два мсб, шесть батальонов ВВ, один здн, один зенадн, два оздн, одна гаубичная батарея, одна гаубичная самоходная батарея, одна батарея реактивной артиллерии. Всего на направлении было собрано 4053 человека, семь танков, 162 бронетранспортера, 28 артиллерийских орудий и минометов. В резерве группировки находился инженерно-саперный батальон Московского ВО и помб 173-й помбр. С воздуха Кизлярскую группу поддерживало 16 вертолетов, в том числе 8 боевых, базирующихся на аэродроме Кизляр. Общее командование осуществлял командир 8-го гв. АК генерал-лейтенант Л.Я.Рохлин.

Всего в составе войсковой группировки для проведения специальной операции было сосредоточено:
• личного состава – 14 972 человек;
• танков – 102;
• артиллерийских орудий и минометов – 150;
• БМП (БМД) – 231;
• БТР-362;
• вертолетов – 90, в том числе боевых – 47.
ПАРАДОКС - войск федеральных сил не имели сколь-нибудь значимого перевеса в живой силе и технике.
Единственное и безоговорочное преимущество, которым обладали федеральные войска - это господство в воздухе.

ВООБЩЕ, всё начало первой чеченской кампании было отдано в угоду политикам, как, впрочем, и все остальные её части, были отданы на откуп политиканам.
В угоду амбициям Б.Ельцина энд кампани планирование "Операции по восстановлению конституционного порядка на территории Чеченской республики" было проведено в течении 5 дней.
Прямо не на войну собирались, а первомайскую демонстрацию планировали.
Теперь много можно говорить о том, что войска показали неготовность к ведению боевых действий в условиях локального конфликта, что танки у нас никуда не годятся, да что угодно теперь можно говорить...
Однако, если взять один только расклад сил, то уже ясно, что наши войска сделали невозможное.
Как говорят в войсках - "Всё было нормально, война шла своим чередом до тех пор, пока в неё не вмешался генштаб".
Самой главной стратегической ошибкой, как в стадии планирования, так и позже - в ходе ведения боевых действий, стало то, что ходом войны фактически заруливали непросыхающие политики.
Оценивая план операции, тогдашний командир 42-го АК генерал-лейтенант Г.Трошев вспоминал:
Не секрет, что многие командиры с большими звездами, начальники федерального уровня полагали, что достаточно выйти к Грозному, пальнуть пару раз в воздух, и на этом все закончится. Именно метод устрашения лежал в основе спешно утвержденного плана операции. Как позже выяснилось, его одобрили наверху без единого замечания.

Очень часто приходится читать и слышать такую мысль, что армия оказалась неготовой к использованию новых форм ведения боевых действий, однако, позволю себе заметить - ничего нового в тактике действий не появилось. Всё было на десятки раз описано в учебниках, боевых уставах и наставлениях.
Другое дело, что условия оказались неско новыми - в своей стране. Во всех боевых уставх есть разделы: наступление, оборона, марш, ведение боевых действий в особых условиях - в городе, в лесу, в горах, в разделе "боевое обеспечение" имеется всё по организации разведки, в том числе - организация и проведение засад. Так что же нового требовалось выучить, чтобы начать успешно действовать в условиях "локального конфликта"? НИЧЕГО. Просто надо грамотно сочетать то, что тебе уже вдалбливали с самого первого курса училища. Это моё личное мнение, которое я ни в коем случае никому не навязываю.
Но вернёмся к войне.
Ещё одной особенностью начала первой чеченской стало полное пренебрежение разведывательными сведениями и вообще какой-нибудь оценкой обстановки.
Вот несколько примеров.
Из вомпоминаний генерала армии Куликова:
Но намеченная на 5 часов утра 11 декабря операция не началась. Оказалось, что генерал-полковник Митюхин перенес ее на 8 часов утра якобы потому, что кто-то из его генералов не успел к назначенному сроку подготовить подчиненные ему части. А к этому времени, знал я, перекресток в Назрани, по которому должны пойти войска, будет забит легковыми машинами – это воскресенье, базарный день. Значит, наши машины не пройдут, их начнут блокировать и отстреливать поодиночке.

Ещё в конце ноября 1994г. под предлогом розыска лагерей, в которых могли содержаться пленные танкисты, взятые дудаевцами26 ноября в ходе наступления на грозный отрядов Беслана Гантемирова, разведывательные группы начали сбор сведений о подготовке чечнских сепаратистов к отражению новых атак на город. В результате были собраны очень подробные сведения о местах расположения позиций боевиков, районах базирования отрядов сепаратистов, выявлены подготовленные позиции для танков, РСЗО и ствольной артиллерии.
Одновременно с этим очень неплохо поработала и агентура, благодаря которой было известно - на каком перекрёстке и мосту сколько человек дежурит с оружием, сколько и где находятся в резерве, места складирования оружия и боеприпасов.
перед прибытием из Волгограда в Кизляр частей 8АК, в г. Буйнакск приехала оперативная группа корпуса.
Вместе с ней прибыл зам командующего СКВО. Он сразу же приказал скопировать карту Волгоградцам и после этого попросту забрал оригинал себе.
Хорошо, что начальник разведки 136 омсбр всегда дублировал информацию и имел резервную. Карта была буквально вся синяя от значков и пояснительных надписей.
Позже, когда войска пошли в Чечню, мне пришлось просидеть две недели на отслеживании информации.
Тут надо вернуться к воспоминаниям Куликова о Назрани, а так же привести слова генрала Трошева из книги "Моя война":
На рассвете 11 декабря сводный отряд начал движение, но уже к полудню поступили тревожные доклады: на мосту, при въезде в г. Назрань, колонна остановлена местными жителями, которыми руководили вооруженные ингушские милиционеры, сожгли 10 наших автомобилей, 6 перевернули. В 17 часов 15 минут начальник штаба доложил, что в районе Гази-Юрта со стороны леса по колонне машин открыта стрельба из автоматического оружия. Появились первые жертвы - убит рядовой Виталий Масленников.

А вот как это выглядело из Буйнакска...
Находясь на дежурстве по сбору информации об обстановке, я постоянно имел связь с группой сбора и обработки информации (гСОИ) штаба 42 АК, помимо этого у меня в кабинете были телевизор, радиоприёмник, один экземпляр всех свежих газет по приказу командира бригады обязательно приносили мне.
Питаться приходилось сухим пайком прямо в кабинете, разогревая его на имеющейся у запасливого начальника разведки электроплитке. Единственное, куда можно было выйти - это в туалет, да и то - побыстрому, оставляя за себя одного сержанта, который уже был в курсе дел и мог отсортировать информацию или ответить на телефонный звонок.
11 декабря по телевизору возбуждённый репортёр начал прямой репортаж с места событий - с федерельной трассы у г. Назрань и в процессе показа сюжета сообщил, что местные жители блокировали колонну (показ толпы и машин), перевернули технику, отнимают оружие у солдат...
Тут же докладываю об этом майору Караичеву (начальник разведки) и звоню в гр. СОИ.
- У вас есть информация о движении колонны штаба корпуса?
- Нет, уточни у оперативного дежурного...
Переключаюсь на ОД и задаю тот же вопрос.
- Нет, с ними отсутствует свзь.
- Их блокировали на подъезде к Слепцовской.
- Откуда информация? Если есть канал связи, то...
- Нет, связи нет, смотрите чаще телевизор, там информации больше.
Мдя, где Дагестан, а где Ингушетия...
В дальнейшем, отслеживая движение войск и отмечая его на карте, приходил в ужас - на карте значится в районе Долинской позиция РСЗО.
В альманахе "Военный коментатор" об этом говорится:
В первой половине 12 декабря вертолет, сопровождавший колонны на маршруте № 2, обнаружил подготовленную к залпу установку БМ-21 «Град» в 9 км северо-западнее населенного пункта Долинский. Имея приказ не открывать огонь первыми, экипаж вертолета запросил разрешения на уничтожение РСЗО у вышестоящего командования. По некоторым источникам, решение на открытие огня принимал сам командующий СКВО генерал-полковник А.Митюхин, причем и на таком уровне не решались отдать приказ на уничтожение «Града». По словам заместителя командующего ВДВ по боевой подготовке генерал-лейтенанта А.Сигуткина, руководитель oперации вообще запретил уничтожать установку. Пока шли переговоры между штабами, в 14.20 установка дала залп и накрыла колонну 106-й вдд. Десять единиц техники было сожжено, погибло 6 человек, в том числе начальник артиллерии дивизии полковник Н.Фролов и старший офицер управления ракетных войск и артиллерии ВДВ полковник Е.П.Алексеенко, было ранено 13 военнослужащих. Как сообщил в своем докладе начальник штаба СКВО генерал В.Потапов: «В этих условиях командующий Объединенной группировкой войск вынужден был отдать распоряжение об открытии огня для поражения выявленных огневых средств и очагов сопротивления незаконных вооруженных формирований».

И такие эпизоды повторялись один за другим. Куча вопросов тогда крутилась в голове и мучили меня - для чего же мы тогда лазали по воде и снегу, путали следы, сжигали ледяной водой себе ноги и держались на сиднокарпе, если сейчас всё идёт так, как духи задумывали? Где наши авиация и артиллерия? Почему не накроют этот Град, танки и позиции Д-30 ещё до того, как те откроют огонь?
Единственная группировка, которая нормально воспользовалась передранной у нас картой, это группировка Рохлина. Было такое ощущение, чтовся информация так и осталась на той карте, которую взяла себе оперативная группа 8АК.
Колонны двигались на Грозный.
Именно колонны. Их блокировали, обстреливали, а они продолжали идти так, как будто шли не по территории войны, а по земле, где их должны встречать цветами. Грозный был впереди, а значит - психологическая перестройка солдат, офицеров и генералов ещё тоже была впереди.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Палестинский Казак » 22 июл 2012, 12:32

Привет Борис Викторыч!
Я забыл ФИО главкома сухопутных войск, но он подал в отставку, понимая всю архисложность ввода войск в чечню...
Больше всего меня поразил "Паша мерседес", который по ящику, сидя в накрахмаленном камуфляже и тельнике и с нарочито подшитым воротничком, .... Вещал, что ОН одним полком ВДВ возьмёт Грозный....
для убедительности не хватало разбивания кирпича об голову....Ё-моё - генерал-армии, одним словом дембель!!!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 июл 2012, 15:47

Приветствую, главкомом тогда был Владимир Семёнов.
Думаю, что он понимал не серьёзность этой операции, а абсурдность подобного подхода к её планированию и проведению.
Как никак, а не генералом он родился и погоны не в пелёнках получал - знания и опыт за спиной имелись.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Володя » 22 июл 2012, 20:26

Борис Викторович,приветствую тебя! Я никак не могу понять,в окружении БНЕ не было никого,кто мог бы обьяснить ему,что ничего не подготовлено,что противостоять федеральным войскам будет серьёзная сила? Люди которые воюют у себя дома готовы на всё!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Палестинский Казак » 22 июл 2012, 22:59

Был Руцкой, который пытался с Дудаевым общаться, всё таки оба лётчика...Дудай закончил Тамбовское ЛУ, мой покойный дядька там был инструктором в то время...
Так больше всех погрел руки на этой войне Березовский и его камарилья...
ЕБН был изолирован от разведданных, да и ГРУ начало расслаиваться, а "паша-мерседес" просто дурак с лампасами....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 июл 2012, 03:20

Да, высший офицерский состав не смог отстоять своё право на ведение войны не политическим а военным способом - не уступками и компромисами, а силой, безжалостностью к врагу и милосердием к побеждённым. Володя, ты спрашиваешь - неужели не нашлось? А кто бы подсказал, когда у руля армии были поставлены той же самой политической верхушкой страны те, кто на волне 90-го года, отказавшись выполнять приказы командования, подставил свои спины (зачёркнуто) свои танки под ноги ЕБН в качестве трибуны? Нет, я ни в коем случае не говорю, что надо было давить и стрелять, одно дело отказаться стрелять в свой народ - это достойно чести любого офицера, а другое дело - метнуться на другую сторону и на этой волне у новой власти сыскать себе приференции. Были офицеры - не чета взлетевшим на этой волне, кто честь страны и свою честь считал превыше угодничества, те не остановились и перед крайней мерой для любого человека. Вареников, например, а он не один такой. Не знаю даже - как бы я сам поступил на их месте, но спину свою не согнул бы - это однозначно. Когда командовать вооружёнными силами стали доверять не по принципу профессионализма, а по понятию лояльности и личной преданности, то о какой подсказке могла идти речь, тем более, что там не подсказывать надо было, а даже ценой собственных погон отстаивать необходимость создания полноценной группировки и проведения операции по всем правилам воинского искуства, а не демонстрацию силы. Ведь были уже позади Баку и Сумгаит, Карабах и Насосный, где появление войск ничуть не распугало сепаратистов, уже лилась кровушка солатская на улицах советских городов. Так что, операция планировалась под политиков, а не на основе политической ситуации.
Всё время вспоминаю 1944-ый год, когда немцы прищемили хвост американцам в Арденах. Тогда политические игры тоже закончились тысячами смертей советских солдат и захлебнувшимся в крови Варшавским восстанием.
И так, войска выдвигались от линии административной границы к г. Грозный.
Как об этом вспоминает Куликов:
По замыслу операции предусматривалось: на первом этапе (7 суток, с 29 ноября по 6 декабря) создать Объединенную группировку войск, занять исходные районы для действий по трем направлениям – моздокскому, владикавказскому и кизлярскому. Фронтовую авиацию и боевые вертолеты перебазировать к 1 декабря на оперативные аэродромы, полностью блокировать воздушное пространство над Чечней. Подготовиться к подавлению систем связи и управления дудаевцев радиоэлектронными средствами. На втором этапе (3 суток, с 7 по 9 декабря) выдвинуться к Грозному по пяти маршрутам под прикрытием фронтовой и армейской авиации, окружить город созданием двух колец блокирования: внешнего – по административной границе республики и внутреннего – вокруг города. Оба кольца разомкнуть на юге для выхода мирного населения. Частью войск Объединенной группировки блокировать также места базирования боевиков вне Грозного и разоружить их. Внутренним войскам поручалась охрана коммуникаций и маршрутов выдвижения войсковых группировок. На ФСБ и спецподразделения МВД возлагались поиск и задержание лидеров дудаевского режима, способных организовать вооруженное выступление и диверсии в тылу действующих войск.
Третий этап (4 суток, с 10 по 13 декабря) предусматривал, что группировки войск с севера и юга с разграничительной линией по реке Сунжа, действуя совместно со спецподразделениями МВД и ФСБ, должны очистить от НВФ президентский дворец, здания правительства, телевидения, радио и другие важные объекты. На четвертом этапе (5–10 суток) предстояло стабилизировать военную обстановку и передать участки ответственности Вооруженных сил внутренним войскам МВД, которым надлежало выявлять и изымать оружие, боеприпасы у незаконных вооруженных формирований и населения на всей территории Чеченской Республики. То есть одним ударом меча разрубить весь гордиев узел чеченских проблем.
Но гладко, как говорят, было на бумаге. Оказалось, что намеченные сроки подготовки и проведения операции все время сдвигаются. В том числе и из-за вновь возникавших желаний все же решить проблемы Чечни политическим путем.
Всего к началу операции Объединенная группировка федеральных войск в Чечне насчитывала 23,8 тыс. человек (армия – 19 тыс., Внутренние войска – 4,7 тыс.), в ней имелось 90 вертолетов (из них 47 – боевые), 80 танков, несколько сотен БТР и БМП, 182 орудия и миномета. В составе дудаевских вооруженных формирований было 30 тыс. боевиков, включая 2 тыс. наемников из разных стран. (Чуть забегая вперед, отмечу, что в январе 1995 года никак не могли найти генерала, который стал бы руководить операцией. Сначала это должен был быть заместитель главкома Сухопутных войск генерал-полковник Эдуард Воробьев, а когда он отказался, действия Объединенной группировки начал направлять и координировать командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-полковник Алексей Митюхин, а после него – первый заместитель начальника Генерального штаба – начальник Главного оперативного управления ГШ генерал-полковник Анатолий Квашнин.)
...
...
На подходе к Грозному со стороны Назрани 12 декабря в 14.00 по колонне сводного полка 106-й дивизии ВДВ был произведен огневой налет из РСЗО «Град». Погибли шестеро военнослужащих, 13 – получили ранения. Этот день я считаю началом реальных боевых действий в Чечне. Потом подобных инцидентов было много. Войсковые колонны, неся потери в живой силе и технике, подошли к Грозному только через две недели и в разное время. Наиболее успешно продвигавшаяся северная группировка генерала Льва Рохлина приблизилась к намеченному рубежу 20 декабря. Остальные группировки – к 26-му. На этап выдвижения и блокирования противника войскам понадобилось 16 суток вместо трех запланированных. До провалившегося новогоднего штурма чеченской столицы, где только в подразделениях федеральных войск погибло и пропало без вести более 1,5 тыс. солдат и офицеров, оставалось пять дней.

Ещё бы - Лев Рохлин имел у себя самую полную информацию, его артиллерия на марше выходила из колонны, отстреливалась по имеющимся координатам, а колонны даже не сбавляли темпа движения. Армейская авиация, приданная тактической группировке Рохлина работала по заранее известным целям, разведчикам оставалось только уточнять изменения обстановки и проводить доразведку результатов огневого поражения. Так они и доскакали до самого ТОЛСТОЙ-ЮРТа.
Тут следует отвлечься и вернуться несколько назад. Дело в том, что в следствии разношерстности группировок и малого времени на подготовку операции, основная масса частей прибывших из других округов, в частности ВДВ и ВВ МВД, а так же отряды СпН, имели свою аппаратуру связи и ключевые документы.Аппаратура связи и засекречивания абсолюто не сопрягалась друг с другом, а там, где её можно было состыковать, там не было единых ключей. И это всё - следствие шапкозакидательской политики. При нормальной подготовке операции, одним из первых решённых пунктов уже был бы вопрос связи и взаимодействия, а значит, что разведка, целеуказание, взаимодействие с соседями и взаимное опознавание были бы отработаны и исключили бы возможность противника использовать разобщённость войск. Одновременно с этим, если бы в процессе подготовки было бы проведено, как это обычно делается, дообеспечение прибывших войск средствами закрытой связи, то противник уже не мог бы ориентироваться в замыслах частей и подразделений. Тут же, кодирование и шифрование информации командирами проводилось наидопотопнейшим методом - в радиосетях использовались карандаши, коробочки, слоники, 200-е и 300-е... Какой дурак не поймёт значения подобных терминов, тем более, что среди боевиков было немало тех, кто до этого сам пользовался такой кодировкой во время службы в СА?
Я уже как-то рассказывал о том, как прибывали части 20-й дивизии в Кизляр, но повторюсь специально для темы.
Выгружались части по мере прибытия эшелонов и сразу же уходили в район сосредоточения. Мы только что завершили работу по сбору информации и нас бросили на обеспечение разведки и охранения в районе станции разгрузки и района сосредоточения. Парни ещё не успели отойти от предыдущей работы, а тут снова вперёд. В Кизляр мы прибыли едва успев отстираться от той грязи, которую притащили с выхода. Картинка не самая презентабельная - линялые уже слегка беловатые масккостюмы, штопанные КЗСы, замусоленные самодельные разгрузки по типу стандартного десантного лифчика, пошарпанные радиостанции, оружие с уже местами слезшим воронением и лаком на цевье, разношенной обуви, чёрных вязанных шапочках и затёртых бронежилетах с чехлами на касках...
Было, правда, одно "Но" - всё это потёртое и непрезентабельное было укомплектовано до последней шайбочки и ниточки. К каждой радиостанцие было два запасных АКБ, обслуженных и заряженных, была с собой переносная зарядка (на всякий случай), хоть и основное заряжание батарей производилось в командно-штабной машине. Про исправность и приведённость оружия даже и не говорю, всё вплоть до последнего ГП-25 - всё пристреляно было.
Обувь, хоть и разношенная была, довольно уже растоптанная, но ещё далеко не на пределе прочности. В заначке у каждого была вторая пара, а так же чулки от ОЗК, как, впрочем, и сам комплект.
Первая реакция прибывших и одетых с иголочки Волгоградцев, на оказавшихся тут каких-то зачуханных аборигенов, была весьма предсказуема, даже вы все сейчас, наверняка сразу же представили себе все те насмешки и подколы, которые посыпались в адрес моих парней.
Вот только, когда выяснилось, что прибывшему волгоградскому разведбату предстоит ночью выставлять дополнительно к моим посты охранения, секреты и НП, вот тут-то смех и закончился. Задачу получали от зам командующего округом комбат и я. Он получал задачу на согласование со мной мест и выставление, а я на указание мест и передачу постов. Соответственно, зашла речь и об организацие связи и взаимодействия. Никогда до этого от командира батальона в звании подполковника не приходилось слышать такого жалобного блеяния. Впоследствии, особенно в последнее время, это стало нормой, а тогда для меня - старшего лейтенанта было дико стоять и слушать, как командир батальона объясняет генералу, что у него радиостанции без аккумуляторов, оружие без боеприпасов, а маскостюмов нет вообще. Генералу хватило одного взгляда мне в глаза, чтобы некоторое предложение так и не слетело с его уст - он понял всё - НЕ ДАМ НИ ЕДИНОЙ НИТОЧКИ. Кроме слов - "А у командира разведроты..." в предложении осталось многоточие, обозначающее некоторую затянувшуюся паузу, после чего последовало неожиданное продолжение - "Всё есть, хоть он из одной дыры вылез и сразу в эту залез!!!" Обращено оно уже было даже не в мою сторону и не даже не в сторону комбата - досталось напрямую Рохлину и начальнику штаба дивизии. Дальше, повинуясь жесту генерала, я покинул стены КШМ, но долго ещё меня догоняли неразборчивые слова с явно матерным произношением.
Пришлось моим стоять ещё. На утро появились патроны, АКБ, масккостюмы и даже новенькие десантные лифчики. Как же мои парни облизывались на всё это богатство... Вот только в этих лифчиках сиротливо покоились всё те же 4 магазина, а дополнительные патроны оставались в пачках. Это уже потом появился официальный приказ о снабжении всех разведчиков минимальным колличеством магазинов - 12 штук на человека, а тогда только мои, Прохладненцы, да Владикавказцы могли похвастаться таким натыренным добром, ну и ещё, пожалуй - 22 обрСпн (Ростов на Дону).
Всё это я рассказал не для того, чтобы похвастаться ротой, хотя, там есть чем похвалиться, а для того, чтобы показать - каковы были настроение и подготовка войск к проведению операции.
В военной среде есть такая поговорка - "Как приказ отдаётся, так он и выполняется". если приказ отдан чётко, ясно и властно, то ниукого и мысли не возникает что-то не выполнить, а если его промямлили, не указав конкретных целей и исходных установок, то он и будет выполнен ровно на столько, на сколько был услышан командирский голос и определены пути выполнения - где-то там и что-нибудь.
Вот так и вышло.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7687
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1