СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Темы по военной истории

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 май 2013, 02:52

Об одной фразе:
Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Olenevod Beldyev » 23 май 2013, 02:59

Andreas писал(а):32 тысячи человек, целевым образом пребывавшие в Египте с января по август 1970 года, в дополнении к ранее прибывшим советникам, {...} "Африканский корпус ПВО маршала Батицкого" включал в свой состав одну ракетно-зенитную дивизию, один истребительно-авиационный полк ПВО и один истребительно-авиационный полк фронтовой авиации.

Откуда именно взяты количество советников "32 тысячи человек" и штатный состав "корпуса"? Совершенно очевидно, что личный состав двух ИАП и одной зенитно-ракетной дивизии никак не натянуть на 32 тыс. чел.! Максимум 5-8 тысяч военнослужащих.
Андреас, как обычно, путает "и имя, и название", ибо пользуется помойными источниками информации :mrgreen:
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 23 май 2013, 03:12

Andreas писал(а):Если это не фактическое участие в войне с Израилем вооруженных сил СССР в союзе с вооруженными силами Египта, то тогда это был первый опыт массового выезда на отдых в Египет отличников боевой и политической подготовки из рядов ВВС и войск ПВО СССР (правда, почему-то без членов семей) :D


Вы, Андрей, иной раз - как дите малое.
Оно дело - ФАКТИЧЕСКОЕ участие НА СТОРОНЕ ОФИЦИАЛЬНОГО противника ( или союзника). Без разрыва дипотношений и прочей херни.
Другое дело - события, которые можно назвать "Советстко-Израильская война".
То есть война между государствами СССР и Израиль.

Термин "Советстко-Израильская война" подразумевает нахождение этих государств в ОФИЦИАЛЬНОМ состоянии войны - пусть и необъявленной.
Это же даже не азбука. Это - ее обложка. Сколько мы с Викторычем Вам говорим: в нашем с Вами возрасте нужно более внимательно относиться к каждой букве, к каждому знаку препинания...
На флоте перефразируют:
"Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь!"

И при всем моем уважении к израильтянам и ЦАХАЛу я совершенно согласен с Дмитрием Владимироваичем:
Если бы СССР действительно находился тогда в состоянии войны с Изаилем, по-взрослому: в лучшем случае - был бы Израиль еще одной союзной республикой или страной-участником Варшавского договора. А в худшем от Обетованной - одна Палестина осталась. Да и то под флагами Египта и Сирии.
И никакие бы янки не помогли: при любой серьезной зварухе они проблемы пытаются решать "по корейско-вьетнамскому сценарию"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17281
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Andreas » 23 май 2013, 03:19

Olenevod Beldyev писал(а):Совершенно очевидно, что личный состав двух ИАП и одной зенитно-ракетной дивизии никак не натянуть на 32 тыс. чел.! Максимум 5-8 тысяч военнослужащих

"Корпус" был абсолютно автономным боевым соединением и включал в свой состав подразделения штабные, радиолокационные и радиотехнические, службы аэродромного обеспечения, транспортные подразделения, службы тыла, склады ГСМ и боеприпасов, и, скорее всего, охранение всего этого хозяйства в лице частей спецназа ГРУ ГШ ВС СССР.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Andreas » 23 май 2013, 03:39

EvMitkov писал(а):Оно дело - ФАКТИЧЕСКОЕ участие НА СТОРОНЕ ОФИЦИАЛЬНОГО .... союзника. Без разрыва дипотношений и прочей херни.
Другое дело - события, которые можно назвать "Советстко-Израильская война". То есть война между государствами СССР и Израиль.
Термин "Советстко-Израильская война" подразумевает нахождение этих государств в ОФИЦИАЛЬНОМ состоянии войны - пусть и необъявленной.
Если бы СССР действительно находился тогда в состоянии войны с Изаилем, по-взрослому: в лучшем случае - был бы Израиль еще одной союзной республикой или страной-участником Варшавского договора. И никакие бы янки не помогли: при любой серьезной зварухе они проблемы пытаются решать "по корейско-вьетнамскому сценарию"


Не понял смысла фразы "война подрузамевает нахождение государств в ОФИЦИАЛЬНОМ состоянии войны - пусть и необъявленной".
Если война НЕ ОБЪЯВЛЕНА, то она неофициальная, если война объявлена - то она ОФИЦИАЛЬНА. Третьего не дано.
В случае СССР и Израиля война 1970 года была необъявленной и неофициальной.

Вы вместе с Дмитрием Владимироваичем не признаете войны с ограниченными целями - вам бы только дай повоевать тотально до аннексии территории Израиля или, на крайний случай, установления просоветского режима с присоединением Израиля к Варшавскому договору и СЭВ :D

Однако, например, ОФИЦИАЛЬНАЯ и ОБЪЯВЛЕННАЯ война в Афганистане как раз относится к случаю войны с ограниченными целями - СССР не ставил задачи присоединения Афганистана в качестве ещё одной союзной республики или тотального уничтожения/вытеснения/перекрытия открытой границы Афганистана с Пакистаном. СССР даже не наращивал свой контингент свыше 50-ой армии, введенной в Афганистан, хотя её сил хватало на одновременный контроль только двух провинций страны из 34.
СССР в Афганистане занимался чистым мазохизмом (войной с ограниченными целями) - за свой счет пытался обеспечить победу в гражданской войне одной из противоборствующих сторон :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Olenevod Beldyev » 23 май 2013, 03:44

Andreas писал(а): "Корпус" был абсолютно автономным боевым соединением и включал в свой состав подразделения штабные, радиолокационные и радиотехнические, службы аэродромного обеспечения, транспортные подразделения, службы тыла, склады ГСМ и боеприпасов, и, скорее всего, охранение всего этого хозяйства в лице частей спецназа ГРУ ГШ ВС СССР.

Т.е. речь о пять идет о ваших собственных прикидках, а не о фактических данных, ибо ссылку вы упорно не даете
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 май 2013, 03:48

Dvu.ru-shnik писал(а):Об одной фразе:
Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Andreas » 23 май 2013, 04:25

Olenevod Beldyev писал(а): речь о пять идет о ваших собственных прикидках, а не о фактических данных

Честное пионерское, завтра, то бишь сегодня найду ссылку на 32 тысячи военнослужащих "Африканского корпуса ПВО маршала Батицкого".
Структурный состав корпуса является моим логическим выводом из известного набора его боевых частей (одна дивизия и два полка), общего количества военнослужащих и количества военнослужащих в составе боевых частей, а также из факта его прямого подчинения ГШ ВС СССР.
Но Ваш вопрос мне интересен и, поскольку я знаю о существовании общественных объединений ветеранов советско-израильской войны 1970 года, то постараюсь узнать и о фактической организационной структуре "корпуса".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 май 2013, 04:29

Dvu.ru-shnik писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Об одной фразе:
Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Andreas » 23 май 2013, 04:39

Dvu.ru-shnik писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Об одной фразе: "В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве"

У цитируемого автора не все в порядке с восприятием времени и пространства - воздушные бои реактивных истребителей происходят на скорости 200 и более метров в секунду. Т.е. воздушный бой 36 истребителей естественным образом разнесен в пространстве на примерно сотню километров в длину и на десять километров в высоту.
Бой очень скоротечен - занимает несколько минут. Разные группы истребителей (всего девять) противоположных сторон подходили к виртуальным границам боя в разные минуты, поскольку основная боевая единица перед началом боя было звено из четырых истребителей, а не эскадрилья из шестнадцати или двадцати самолетов.
После перехода к ведению боя на ближних дистанциях по принципу "пара истребителей на пару истребителей" говорить о каком-либо схватке "с превосходящими силами противника" не имеет смысла.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3