СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Темы по военной истории

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 00:12

Как правило, перед началом открытой агрессии против государства "N", заинтересованные страны стараются раскачать в нём общественно-политическую обстановку, ограничить его промышленные и финансовые возможности, создать вокруг него (на внешне-политической арене) вакуум, создав в оном образ исчадия зла. Внутри "N" создаётся како-то вид оппозиции (религиозная, политическая...), завязывается клубок внутренних межнациональных, межконфессиональных конфликтов (сначала - невооружённых), которые постепенно доводятся до перерастания в боевые столкновения.

Государство различными путями пытается разрешить свои внутренние противоречия, но подпитываемый извне, конфликт расширяется и на политической арене появляются некие лидеры угнетённой части общества, которые или сами обращаются за помощью к "Мировому сообществу", либо некие "доброжелатели" в лице заинтересованных стран выносят этот вопрос на Совет Безопасности ООН. Общественное мнение стран - сторонников вооружённого вмешательства в дела государства "N" к этому времени уже сформировано своими правительствами так, что вторжение в № уже считается единственно правильным решением вопроса. За примерами такого подхода далеко ходить не надо - это и югославия, и Ирак, и Ливия, и нынешний сценарий в Сирии.

Думаю - "не открою Америки", если объявлю во-всеуслышание, что события, происходящие на территории Северного Кавказа с начала девяностых и по нынешнее время - это сцены такой же пьессы. И Осетино-Ингушский конфликт, и обе Чеченские компании - всё это привнесено к нам из-за кордона. Вина нашего руководства состоит в том, что оно дало довести ситуацию до точки кипения, когда начала литься кровь.

В зависимости от ситуации (есть резолюция ООН, или нет), под благовидным предлогом начинает создаваться "группировка вторжения" (ГВ) у границ "N". Это может проводиться под видом крупных военных учений, обеспечения безопасности гуманитарной миссии по помощи беженцам из "N" или ещё каким предлогом. Если резолюция ООН получена, то у стран - доброжелателей развязаны руки, если нет, то создаётся пограничный конфликт между "N" и его соседом (соседями). Виноватой стороной (естественно) объявляется сама жертва.

Да, чуть не забыл - обычно до создания предпосылок к перерастанию конфликта из внутреннего в пограничный, с содеями "исчадия зла" заключаются международные договоры о военной помощи и обороне.
Кстати, Россия уже неоднократно балансировала на этом лезвии бритвы. Стоит только вспомнить, как мотались миссии ОБСЕ в Чеченскую республику, как ведущие мировые СМИ вещали о зверствах российских войск в Ичкерии и гуманизме Дудаевцев, оказавших медицинскую помощь русским пленным, да ещё и пошедших на такой шаг, как выдача их правительственным войскам. Помните телевизионные кадры из Грозного в декабре 1999-го, когда пленные пацаны говорили в телекамеры, как с ними хорошо там обходятся, что их скоро вернут домой? Бедные парни - они ещё не знали тогда - какая участь им уготована...
Уже тогда в ООН поднимался вопрос о вводе миротворцев НАТО на территорию Чеченской республики.
Следующим таким моментом был 2008-й год - со всех телеэкранов мира, из каждого утюга и тостерницы вещалось о вероломном нападении России на Грузию, каждая микроволновка планеты показывала, как русские РСЗО "Град" ведут огонь по мирно спящему грузинскому Гори.
Честно говоря, мне даже жалко было Чуркина и Лаврова - какой прессинг им пришлось выдержать на той площадке. Третьяк и Мышкин вместе с Яшиным - нервно курят на скамейке запасных.

Ну, а следующим шагом становится подтягивание ГВ непосредственно к границе "N", или, если прокатил сценарий с пограничным конфликтом, то прямо из исходных районов начинается развёртывание передовых частей.

Первым этапом вторжения, согласно нынешних концепций ведения войн, является проведение воздушной наступательной операции (ВНО) или воздушно-космической наступательной операции (ВКНО).
Пока не будем трогать пикирующие на объекты шатлы и другие космические корабли, а ограничимся воздушной наступательной операцией. В ходе ВНО достигаются такие цели, как завоевание превосходства в воздухе, нарушение системы управления войскам и транспортной инфраструктуры государства, а также вывод из строя ВПК страны. О подавлении ПВО не говорю, поскольку оно входит в завоевание превосходства в воздухе (специально для Андрея поясняю).
Всё - я побижал, пока меня не запинали... Вернусь - продолжим.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Володя » 19 июл 2012, 00:41

В случае с Россией такое врядли бы прокатило.Кто бы им позволил? Ещё на самите в Турции покойный БНЕ вышел на трибуну и спросил: Кто будет нам указывать как нам решать наши внутренние вопросы? Следом вышел Клинтон и поджавши лапки(понял наверно что слишком далеко зашли) сказал что он во всём согласен с его другом Борисом! Всё таки Россия это не Ирак и Иран,или Ливия и Сирия. А вообще оно так.Сначала нагнетается истерическое давление,снимаются смонтированная деза о происходящем в стране которую хотят наказать.Потом делается искуственная "утечка" информации из разведовательных структур,принимается решение ООН на основе всей этой дезы.И всё,дальше военная операция,для которой ещё и создаётся коалиция.Как бы всё возмущённое человечество приходит на помощ несчастным и угнетённым.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 02:46

Как говорят: "Бойтесь данайцев, дары приносящих".
Речи о дружбе на политической арене озвучена в известной поговорке: "Когда речь держит лисица, пусть ее хорошенько обдумают петухи".
Это достоверно известно, что неоднократно не только отрабатывались планы, но и предпринимались попытки к отторжению Северокавказского региона от России. Особенно усилилась подготовка к этому после августа 1996-го года. Однако всё рухнуло где-то к лету - осени 2000 года. Тогда уже стало ясно, что создать халифат не получится. Но к 2008-му появилась возможность хотя бы втянуть Россию в затяжной конфликт , а вслед за этим вновь укрепить позиции вооружённой оппозиции в северокавказских республиках. В обоих случаях очень вовремя на горизонтах политики и СМИ начинали мелькать Зелимхан Яндарббиев и Ахмед Закаев с Мовлади Удуговым.

Однако, не смотря на всю тогдашнюю призрачность возможности укрепления ВС РФ, Россия оказалась абсолютно непредсказуемой в своём поведении.
Войска в течении полугода загнали боевиков в такие ущелья, в которые их за всю первую не могли задолбить, а в операции по принуждению Грузии к миру, всё произошло ещё более стремительно - войска остановил лишь указ президента (в угоду политическим реверансам).

Скорее всего - это было правильным решением. В противном случае Россию точно сделали бы "исчадием зла" и вновь обложили бы санкциями, как СССР в восьмидесятые. Подобного дубля остатки нашей экономики уже не смогли бы перенести.
Обычно, при подготовке таких сценариев ставятся несколько задач с разветвлениями, как в алгоритме программы ЭВМ: главная, промежуточная, ближайшая и несколько запасных на каждом этапе (если не так, то...).
Ладно, я за продолжение сажусь, а вы формулируйте свои вопросы, поправки и варианты - я периодически буду зондировать тему и по мере их появления - обсуждать.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Володя » 19 июл 2012, 03:06

В 2008 всё было правильно сделано.Не вступись Россия за Южную Осетию и Абхазию,об неё стали бы ноги вытирать.А такРоссия показала,что её ещё рано со счетов списывать,да и воевать против неё будет себе дороже. И вторая чеченская была проведена не сравнимо лучше с первой.Ещё бы табуреткина назад в мебельную мастерскую отправить,и с ним ещё несколько "генералов",а на пост МО поставить профессионала,знающего человека,а не политического жопализа....
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 03:08

Тогда ещё много чего хорошего было сделано, но всё время терзают мысли - а не было ли всё это лебединой песней...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 04:43

Продолжение разговора по перерастанию маленького внутреннего конфликтика в локальную войну.
Мы остановились на:
Первым этапом вторжения, согласно нынешних концепций ведения войн, является проведение воздушной наступательной операции (ВНО) или воздушно-космической наступательной операции (ВКНО). Пока не будем трогать пикирующие на объекты шатлы и другие космические корабли, а ограничимся воздушной наступательной операцией. В ходе ВНО достигаются такие цели, как завоевание превосходства в воздухе, нарушение системы управления войскам и транспортной инфраструктуры государства, а также вывод из строя ВПК страны. О подавлении ПВО не говорю, поскольку оно входит в завоевание превосходства в воздухе

Вот тут-то вновь возникает необходимость в партизанском движении, благодаря которому удалось такой пожарчик раздуть...
Но теперь сепаратистские партизанские движения и бандподполье становятся необходимыми как в качестве баз для приёма и обеспечения ДРГ, так и для действий иррегулярных вооружённых формирований в качестве самостоятельных диверсионных отрядов. Всё это начинает действовать уже в единой диверсионно - разведывательной сети. Всё это делается для уточнения группировки правительственных войск, затруднения их выдвижения в приграничные районы, проведения диверсий на маршрутах выдвижения, да и просто для наведения ракетного оружия и авиации "Друзей" на военные объекты путём лазерной подсветки целей.
Это настолько стандартный сценарий развязывания войн, что мы в последнее время только его и видим. Единственным исключением стало вторжение грузин в Южную Осетию - ночью, безо всяких объявлений, нанесли удар и вперёд...
Единственное, что они не смогли сделать - это повредить Рокский туннель и Транскавказскую магистраль, да ещё и пару "Мимино" при этом от огня ПЗРК ухитрились потерять. Это стало их стратегической ошибкой.
На примерах Югославии, Ирака и Ливии мы видим, что ВНО может продолжаться от нескольких дней и до двух - трёх месяцев.
Однако, если противоборствующая сторона обладает хорошей системой разведки, в том числе и РРТР, средствами РЭБ, ПВО страны и войсковой ПВО, сможет свести к минимуму активность иррегулярных вооружённых формирований в приграничных районах, тогада у неё есть шансы суметь адекватно встретить агрессора.
Кстати, не всегда самые суперсовременные системы оказываются лучше систем - старушек.
Помните, как БНЕ бнеял с трибуны, что Блин, его друг, а так его обманул - не предупредил, что США нанесут таки удар по Ираку. В том же его плаче однако прозвучали и другие нотки, когда он произнёс, что он из своих компетентных источников узнал об авиаударе по Ираку (лиса в пустыне) за несколько часов до его нанесения. Тогда ещё разразился скандал между США и Великобританией с обвинившими их Францией, испанией и Италией. суть обвинения заключалась в том, что руководства этих стран узнали от Российской стороны точные данные (подтверждённые даже записями преговоров пилотов с самолётами ДРЛО, самолётами-заправщиками и базами) о пролёте без ведома союзников через их воздушные пространства бомбардировщиками В-2, взлетевших с английской базы. И это было правдой. Вроде бы ничего в этом необычного и нет, разве что один маленький нюанс - источником информации, породившей столько шума, стала одна старенькая станция радиоперехвата и пеленгования из комплекса "Рама", принадлежавшая вовсе не армейским, окружным или генштабовским структурам, а всего лишь развёрнутая на одной из далеко не самых высоких горок Северного Кавказа. Её и разворачивали-то для безопасности военного городка бригады, а вот ведь как получилось. По решению начальника разведки той самой бригады, с разрешения командира бригады и с дозволения армейского начальника разведки, в целях контроля радиообстановки в КВ-диапазоне на горку вытащили при помощи МТЛБ от роты РЭБ (УКВ-станция) одну машину из комплекса, на вторую и на третью горки смогли по две машины (КВ и УКВ) подняться своим ходом.
Получили нужную базу для работы в КВ и УКВ диапазонах. Кто же знал тогда, что горы приподнесут такой сюрприз. С самого момента взлёта и до самого возвращения самолётов на базы, в режиме докладов о каждом пеленге, работали разведчики всю неделю. С момета первого доклада и до самого окончания работы на центральной станции уже дежурили и офицеры из вышележащих штабов.
Ох, сколько задниц за ту неделю трещало от Москвы и до самой переферии - какая-то рота РРТР разведбата бригады на допотопном оборудовании уделала всю разведку ВС РФ. На роту РЭБ тогда пролился золотой дождь в виде новейших компьютеров, цифровых диктофонов и накопителей информации, на роту РРТР тоже упало несколько капелек. ;) от своего ведомства.
Но это уже совсем другая история, а сейчас скажем всем - Спокойной ночи...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 13:17

Как я уже говорил ранее, поводом для вторжения в государство "№" может послужить уже идущая война. Таким поводом для вторжения в Ирак послужил в своё время Кувейт.
Однако, далеко не всегда такие войны являются предлогом для вторжения. Если "сильным мира сего" на данном этапе выгодней вести действия на истощение потенциала "№", то они просто будут подпитывать эту войну с обеих сторон (Ирано-Иракская война) и тем самым загонять это государство "№" в кредитные долги, забирая в счёт погашения ресурсы страны или постепенно превращая её в свою колонию (не в буквальном смысле, но по сути). В этом случае возможен вариант и без вторжения других стран, но ни Иран, ни Ирак тогда не поддались на эту провокацию, более того, они ещё и активные боевые действия смогли прекратить.
В результате - обе страны превратились в мировые пугала. Сначала пришла очередь Ирака, а потом и Ирана. Да, Иран пока держится, но на самой поверхности лежат планы многих стран сменить там неугодный им режим.
Однако, хватит о политике и перейдём к войнам и конфликтам.
Володя сказал:
Володя писал(а):Борис Викторович,а как же две иракские войны? Это не было партизанщиной или терроризмом.Были полномасштабные,особенно первый раз,боевые действия между несколькими государствами.Однако никаких выраженных линий фронта не было.

Отчего же? Линии фронта были, просто просуществовали они крайне недолго.
Сначала это была линия госграницы Ирака - на этом этапе активные боевые действия не велись, производилась перегруппировка сил и средств для нанесения удара, велась разведка (британская SAS и французский 13-й парашютный полк «Драконы» (полк глубинной разведки) активно вела свои действия со стороны Саудовской Аравии и Иордании), американцы активно вели разведку морского побережья Кувейта и Ирака.
Авиация НАТО и военно-морская группировка вели действия по вскрытию системы ПВО Ирака. Было задействовано всё, начиная от пеших групп и заканчивая спутниковой разведкой. Сразу оговорюсь - начиная с пеших групп - это не означает, что все разведчики передвигались пешком, а то у некоторых людей может возникнуть неприодолимое желание "ткнуть котёнка носом в лужицу" . Основным средством передвижения разведывательных патрулей в пустыне был автотранспорт - это я знаю, не переживай, Андрей.
Огромную роль во вскрытии системы ПВО Ирака сыграли самолёты ДРЛО, а так же то, что основная масса иракских РЛС не была мобильными.
Уточнив все данные, силы созданной коалиции приступили к проведению ВНО. Первый удар был нанесён крылатыми ракетами, бомбардировщиками В-2 и В-111. если быть точнее, то в первом ударе были лишь крылатые ракеты морского и воздушного базирования. Такая обработка, если мне не изменяет память проводилась два или три раза, после чего в дело вступила и тактическая авиация, которая также подключилась к уничтожению уцелевших средств ПВО. Использование ракет с самонаведением на излучение РЛС известно всем тут присутствующим, поэтому оставим детали в стороне.
Ирак, прекрасно осознавая, что не сможет со своими ВВС противостоять ракетным ударам объединённой коалиции, успел перегнать в Иран довольно много своих самолётов, что значительно ослабило его возможности в этой войне. Иран в последствии далеко не всё вернул своему соседу.
После завоевания превосходства в воздухе началось избиение сухопутных группировок прикрытия границы, выдвигающихся войск и преславутая охота на "Скады". Ну, и чем не лето 1941 года, когда толпы Юнкерсов и Хейнкелей плотными строями шли бомбить города и предприятия, когда не было ниодного подразделения РККА, которое не испытало бы на себе - что такое Ю-87 и не было ниодной дороги, которую бы ни обработали Ме-109.
Классика блицкрига. Единственная разница в том, что вторжение сухопутной группировки состоялось позже, а не одновременно с вторжением авиации.
Как говорится - всё новое - это хорошо забытое старое. Фронт Иракских сил был попросту растерзан ещё до начала перехода границы группировкой СВ коалиции. Однако, и у наступающей стороны не всё пошло так, как им бы хотелось. Последущий анализ действий ВВС НАТО показал, что до 70% авиационных боеприпасов крупного калибра (ракеты и авиабомбы) были израсходованы по ложным целям ( Андрей, это тебе на заметку для подсчёта колличества бронетехники, которую могут легко уничтожить твои супервертолёты), во внутренних районах Ирак сумел создать ещё несколько рубежей обороны. В теме про Абрамсы есть материал про столкновение нацгвардии Ирака с танками США. В результате - наступление на Багдад полностью провалилось, коалиция не смогла добиться конечной цели - Саддам Хусейн остался у власти. Вот тогда и сказалось то, что при планировании войны политики ставят несколько целей. Благодаря своим усилиям в ООН и в самом Ираке, они смогли добиться наличия бесполётных зон и зон, в которых авиацие НАТО разрешалось уничтожать наземные военные объекты Ирака. Фактически, всё остановилось на достижении промежуточных целей.
Так что, Володя, линия фронта была, рвалась, снова появлялась, перемещалась и даже остановилась.
Другое дело - последняя Иракская компания - там да, проделали дырочек, как говорит Попандопуло, щё, не заштопаешь. Это был предсказуемый результат. Как бы человеческое нутро нашенское не противилось американскому вторжению, но надежда на то, что первые же гробы остановят штаты и их союзников - это удел идеалистов. Ирак к тому времени уже был растерзан, его промышленный потенциал разгромлен, страна находилась под воздействие всяких эмбарго и "гуманитарных" программ вроде "Нефть в обмен на дошираки".

Как видим - локальны конфликты - это далеко не всегда партизанские действия. И Иракские компании, и вторжение Египетских войск на Синайский полуостров с одновременным вторжением Сирии в Израиль, и первая фаза боевых действий против Талибов в Афганистане это подтверждают. Налицо ведение фронтальных боевых действий. Вся разница в том, на сколько государство "№" готово к отражению такой агрессии.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 13:56

Кстати, во время всех иракских кампаний основная нагрузка по уничтожению бронетехники Хусейна легла вовсе не на вертолёты, а на тактическую авиацию НАТО, в частности - на штурмовики А-10.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 июл 2012, 22:37

Сегодня вечером начну разбор таког локальног внутреннего конфликта, как первая чеченская кампания.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: СУЩНОСТЬ КОНФЛИКТОВ И ВОЙН

Сообщение EvMitkov » 19 июл 2012, 22:41

А я - через пару часиков подключусь к разговору по-серьезному. Тема взрослая, требует тишины, темноты и сигаретки рядом с кружицой чайку покрепче.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1