К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 14 авг 2012, 22:10

Dvu.ru-shnik писал(а): Были разработаны специальные образцы и модификации всех вооружений для выпуска в военное время. Были разработаны специальные технологии для внедрения на непрофильных производствах, подготовлены специалисты по внедрению этих технологий. С 1937 года в армию стали поступать современные, отечественные образцы вооружений, на замену переделкам и модификациям дореволюционных и лицензионных образцов.
Пока что вижу только пренебрежительное и даже брезгливое отношение к деревне. Документ представь.

Ну и что, население и его армия все равно оставались нецивилизованными. Вон в Египет чего только не поставляли СССР и США, в том числе Асуанскую плотину и современные модификации танков "Абрамс", а египтяне как были .........., так ими и остались (прости Господи).

Да не к деревне у меня пренебрежительное отношение, тем более что вся страна 80 лет назад была большой деревней. Я просто призываю сейчас не тормозить, а трезво взглянуть на ситуацию в прошлом и сейчас, когда культурный уровень народа резко отличается от уровня своих предков. За прошедшие десятилетия мы вылезли из цивилизационной ямы (спасибо Партии за это) и послали коммунистов куда подальше, поскольку они сами подрубили сук, на котором сидели - крестьянский менталитет большинства населения.
Теперь надо двигаться дальше, как все цивилизованные народы, географически оказавшиеся на западе от России - какие проблемы?
Последний раз редактировалось Andreas 14 авг 2012, 22:26, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 22:23

1. Следует помнить, что в плане развития производства СССР имел базу всего двух пусть и героических пятилеток.
2. Даже без учёта выпущенных за полугодие немецкой промышленностью танков, без учёта советских трофейных танков использовавшихся немцами, советские войска уничтожили безвозвратно около 7000 немецких машин, не считая броневиков и бронетранспортёров, за 6 первых месяцев войны.
По соотношению потерь техники в первое полугодие войны
Лендлизовские высоко культурные технологически шедевральные машины в советских условиях тоже не долго жили.
не следует делать вывод о массовой гибели советских лётчиков или танкистов от несовершенства техники. Такой вывод не найдёт подтверждения ни в мемуарах, ни в донесениях, ни в статистических исследованиях.
3. Вот запись Гальдера от 18.11.41 г. гласит, что из 0,5 млн. автомобилей, бывших в немецкой армии на 22.06.41 года, потеряно безвозвратно 150 тыс. и требуют ремонта 275 тыс., причём для этого ремонта надо 300 тыс. тонн запасных частей. То есть, для ремонта одного автомобиля надо около 1,1 тонны запчастей. В каком же состоянии эти автомобили? От них одни рамы остались! Если прибавить к ним те машины, от которых не осталось даже рам, выяснится, что все выпускаемые автозаводами Германии за год автомобили сгорают в России менее чем за полгода. Вот Гитлер и обеспокоился этим обстоятельством, вот Гальдер и вынужден был обсуждать с генералом Буле эти вопросы.
А ведь автомобили воюют не в первой линии войск. Что же творилось в первой линии? Ад кромешный! Теперь надо сравнить всё это с потерями автотракторной техники в Красной армии. С началом войны выпуск автомобилей и тракторов был резко сокращён в пользу танков, выпуск артиллерийских тягачей вовсе прекратился. Тем не менее, Советский союз к осени 1942 года потерял только половину предвоенного парка артиллерийских тягачей, в основном в окружениях, а потом до самой победы пользовался оставшейся половиной, практически не неся в них потерь. Если немцы за первые полгода войны потеряли почти все автомобили, какие были у них в армии на начало войны, то советская армия за тот же срок потеряла 33% имевшихся и поступивших машин. А за весь 1942 год 14%. А к концу войны потери автомобилей сократились до 3-5%.
А ведь эти потери повторяют безвозвратные потери личного состава Красной армии, с той лишь разницей, что среднемесячные потери автомобилей в 10-15 раз меньше. Но ведь и число автомобилей на фронте было во столько же раз меньше. Можно полагать, что потери автомобилей от огня противника были в 1941 году в Красной армии не более 5-10%, а 23-28% потерь приходилось на манёвренные действия немецких войск, окружения. То есть потери автомобилей могут служить и для характеристики потерь личного состава. Поскольку они также отражают возможности огня сторон. То есть, если фашистские войска теряют в 1941 году 90% автотранспорта, то почти все эти потери приходятся на потери от огня советских войск, а это 15% потерь в месяц. Видно, что советская армия минимум в 1,5-3 раза эффективнее немецкой армии. И это без учёта той градации, которую выкладывал в ксероксном виде. Это же документы учёта - вот где правда кроется, а не в огульных выплесках желчи. ДОКУМЕТЫ, АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ.
как я понял - ты в выложенные мной ксерокопии архивных документов даже не удосужился заглянуть, а уж пройти по ссылке и подавно.
Спасибо, буду знать, как швыряться апельсинами.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 14 авг 2012, 22:30

Dvu.ru-shnik писал(а):Если немцы за первые полгода войны потеряли почти все автомобили, какие были у них в армии на начало войны, то советская армия за тот же срок потеряла 33% имевшихся и поступивших машин. А за весь 1942 год 14%. А к концу войны потери автомобилей сократились до 3-5%

Так и быть, последний раз по-участвую в обсуждении - рискну высказать догадку, что малые удельные потери автотранспортной техники в РККА были связаны с крайней дефицитностью механизированного транспорта и большой доступностью "гужевого" транспорта - коней и людей. Поэтому в РККА, в отличие от Вермахта, автомобили берегли.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 22:34

Особенно в условиях господства люфтваффе в воздухе, а немцы (такие транжиры) швыряли их вместо гранат в противника и гнали впереди танков, дабы сорокапятки не могли танки расстрелять :D :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 22:38

Гужевой, говоришь?
Берём опять же немецкие данные.
Возвертаемся к генштабисту Гальдеру:
В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей.
Это при том, что немцы с саблями на танки в атаку в конном строю не ходили и впереди держали мотицклетные подразделения, танки и мотопехоту, а отнюдь не лошадей.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 14 авг 2012, 23:10

Dvu.ru-shnik писал(а): В записи от 9.12.41 года Гальдер пишет о безвозвратных среднесуточных потерях конского состава в 1100 лошадей

Массовый падеж лошадей в частях Вермахта может быть вызван в том числе нежеланием их беречь в условиях избытка гужевого транспорта у сельского населения на оккупированой территории.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 23:25

Гальдер пишет о боевых потерях, при том, что на оккупированных территориях была большая проблема с наличием лошадей, поскольку их или прятали, или угоняли табуны в тыл. Попробуй у безкультурного мужика со всем своим тактом и высокой европейской культурой конфискуй лошадь - кормилицу в хозяйстве. Да этот лапотник удавится, трижды спрячет иперепрячет свою конягу, даже в тех условиях, когда команда кофискаторов будет уже в ворота долбиться и из МГ крышу дырявить.
Вот, ведь бескультуршина и безграмотность сельская, ну, никак не хочет понимать, что его коняка послужит высоким идеям наикультурнейшей нации мира - арийцам в седьмом колене. Это они от высокой культуры тырили в Пушкине и Петергофе статуи и отделку дворцов, включая и янтарную комнату, а в царскосельском дворце г. Пушкина (кажется - Екатерининский) конюшню разместили.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 23:32

Да, ещё о лошадях - обычная сельская Савраска попросту непригодна к строевой службе в вермахте. От чёрт - и та по культуре не подошла :twisted:
немцы использовали только своих тяжеловозов Першеронской породы (першероны) и верховых лошадей Вестфальской и Гановерской пород. У немцев стандарт был на строевых лошадей, как впрочеми и во всех европейских армиях.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 авг 2012, 23:48

Ну, а теперь данные по потерям танков и самолётов - очень интересное сопоставление, основанное на том, что приводил чуточку выше - разнице между наличием общим, в частях и производством:
Танки
Германия (до 23.6.42) - 24000 шт.; на 21.6.43г. - 42400 21.6.44 - 70000
СССР до 23.6.42 - 15000; на 21.6.43г - 30000; на 21.6.44 - 49000
самолёты по тем же датам:
германия - 20000; 43000; 60000
СССР - 9000; 23000; 30128

Вот тебе уровень кулюторы сельского механизатора.

За всю войну СССР потерял 61500 стволов полевой артиллерии, 96500 танков и САУ, но из них не более 65000 по боевым причинам, 88300 боевых самолётов, но из них только 43100 по боевым причинам.
Потери орудий и миномётов всех калибров и назначений для Красной армии составили за войну 317500 штук, Но в 12-м томе "Истории второй мировой войны", в таблице 11, сказано, что орудий одна только Германия произвела и потеряла 319900 штук, а миномётов та же Германия произвела и потеряла 78800 штук. Всего потери орудий и миномётов одной только Германии составят 398700 стволов и неизвестно, входят ли сюда реактивные системы, скорее всего не входят. Кроме того, в эту цифру точно не входят орудия и минометы, произведенные до 1939 года.
Оказывается - наши не могли выжать всвязи с отсутствием технической культуры и военной неграмотностью, а так же неприспособленностью крестьянских масс к войне, из своей техники всё, на что она способна, а немцы выжимали из своей всё, поэтому у них всё сыпалось, ломалось и приходило в негодность практически в два раза чаще и больше , чем в РККА - О КАК.
Последний раз редактировалось Dvu.ru-shnik 15 авг 2012, 00:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 14 авг 2012, 23:54

Dvu.ru-shnik писал(а):Да, ещё о лошадях - обычная сельская Савраска попросту непригодна к строевой службе в вермахте. немцы использовали только своих тяжеловозов Першеронской породы (першероны) и верховых лошадей Вестфальской и Гановерской пород. У немцев стандарт был на строевых лошадей, как впрочеми и во всех европейских армиях.

Мне лично родной дед жены с Украины рассказывал, что немцы (вероятно, неправильные немцы) у них в селе первым делом реквизировали всех колхозных лошадей, а лошади были знатные, не Савраски.
Только Першероны, говоришь :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1