К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Андрей » 08 сен 2016, 18:51

Во эт очень ценное подогнал ! Спасибо.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение alexbir » 10 сен 2016, 19:41

гришу писал(а):Уровень питания в зависимости от близости к передовой был различным. В основном, это касается хлеба, мяса, рыбы, сахара, жиров. Если на передовой боец получает 150гр. мяса, то уже в тылу бригады или дивизии только 120, а если часть находится в тыловом округе и не входит в состав действующей армии, то норма мяса вдвое меньше, чем на передовой.
Зимой хлеба выдается больше, чем летом и разница между фронтовой и тыловой нормами довольна значительна - 150-200гр.
Махорку солдаты и офицеры получают только в действующей армии, в тылу ее не положено совсем.

Обращает на себя внимание госпитальный паек. Он явно и значительно разнообразнее и выше норм даже на передовой. Примечательно, что госпитальный паек Вермахта был почти вдвое ниже обычного солдатского пайка. Здесь просматривается подход высшего руководства к раненым. Советское командование очевидно полагало, что раненого необходимо быстрее вернуть в строй, ну или во всяком случае поправить его здоровье лучшим питанием. Немецкое же относилось к своим раненым, как к дармоедам.
паёк на фронте немецкий был просто изначально выше, чем "обычный" (для тыла или медчастей), в связи с повышенным, так сказать, расходом сил, в условиях непрерывной боевой обстановки. Кстати, "половинная" норма мясная в РККА для тылового содержания - почему-то автора не подтолкнула к мысли про "дармоедов".

На этих цифрах и возникает вопрос - а правомерно ли расхожее утверждение, что Сталину было наплевать на потери и солдатские жизни для него ничего не стоили?
цифры цифрами, а практика - практикой. На протяжении трёх лет войны, вплоть до 44го, солдат вермахта на практике "как правило" получал свой положняк, а красноармеец, "как правило", сплошь и рядом - в глаза не видел своих норм. Даже при позиционном сидении в окопах (не говоря уж о динамике, типа отхода или наступления, когда нормой и в 44м был "бабушкин аттестат" с прочёсыванием огородов и хат). Даже зимой-весной 43го пропаганда противника строилась, в том числе, и на том, что "переходите к нам - кушать дадим".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 17 дек 2016, 20:19

Оленевод Бельдыев

Вторая статья, полемизирующая с самым модным военным историком современности - Алешей Исаевым!


С моей колокольни, не полемизирующая, а ДОПОЛНЯЮЩАЯ работы А.Исаева.
А если и полемизирующая - то с наиболее РАННИМИ его публикациями, написанными скорее, как "Наш ответ Суворову" (который Резун).

Но - судите сами, други мои. Фото я не выкладывал, они - просто фоновые, надерганные без особой связи.
Кой-чего я отчерну, а поговорим ниже.
Ага?


Автор:
Александр Березин

Остановить молнию. Как сломали машину нацистского блицкрига
Александр Березин

29 октября, 16:00

75 лет назад, во второй половине октября 1941 года соотношение потерь на Восточном фронте резко изменилось в пользу Красной армии, а затем немецкий блицкриг на западном и северном направлениях остановился. Что стало тому причиной?

Считается, что ресурсы Германии были слишком малы для войны с Россией. "Волк не может загрызть медведя" — в конечном счёте победа СССР была неизбежна. Однако сам руководитель советского государства считал совсем иначе, утверждая, что никакого преимущества в ресурсах у Москвы просто не было.

Так кто же прав: Сталин или те, кто впоследствии, вопреки вождю, воспел "историческую неизбежность" его победы?

Шапками закидали?

Наиболее популярная в постсталинский период версия "поломки блицкрига" такова: он был обречён с самого начала, потому что у немцев для него не хватало сил.
Лучше всего из историографов последних лет эту точку зрения описал А.В. Исаев:
"...для достижения успеха вермахту нужно было перемалывать советские дивизии быстрее, чем их формируют и восстанавливают. Эта задача усложнялась тем фактом, что сами немцы не предусматривали создания новых соединений... Им предстояло снова и снова бросать в бой одни и те же дивизии... Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно накапливать резервы для перехвата стратегической инициативы. В немецкой стратегии было нащупано слабое звено, невнимание к второлинейным соединениям, формируемым уже после начала конфликта. Лекарство от блицкрига было найдено..."
В этой концепции всё просто: Советский Союз мог набрать больше пушечного мяса, поэтому большого ума и каких-то там полководческих чудес от командиров РККА не требовалось. "Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф", полагает историк, — что, как интуитивно кажется, довольно просто.

О трудностях "заваливания трупами"


Концепция о каких-то преимуществах постоянного закидывания врага трупами ("перманентная мобилизация") в основном связана с недопониманием того, что на самом деле происходило на Восточном фронте.
Хотя СССР действительно был способен формировать новые дивизии в 1941 году, а Германия — нет, это вовсе не значило, что советская сторона могла заменить утраченные летом — осенью 1941 года части на что-то полноценное. На замену обученным людям приходили малообученные. На замену потерянной технике часто не приходило вообще ничего. Результаты не заставили себя ждать.



Обратимся к цифрам.
РККА, по официальным данным, к началу войны имела действующую армию в 2,8 миллиона. А потеряла в 1941 году 3 миллиона человек безвозвратно.
Вермахт начал с 3 миллионами, а потерял безвозвратно 210—220 тысяч человек.

С учётом подкреплений средняя численность советских войск на фронте в последнем квартале 1941 года так и осталась в 2,8 миллиона, да и немецкая не сильно изменилась. Зато потери немецких частей составили всего несколько процентов от их исходной численности, а с советской — превысили 100 процентов.

Да, немцы были потрёпаны, но они были живыми, обученными и обстрелянными. А более 90 процентов тех, кто встречал немцев на границе в 1941 году, оказались пленными или мёртвыми. Немцы были в курсе этого соотношения потерь и именно из-за него уменьшили своё военное производство и не формировали новых частей.

Ещё летом 1941 года, когда в строю были обученные солдаты, советская пехота дралась хорошо. Как констатирует командир 54-й дивизии вермахта:
"Русские в Бресте... показали превосходную выучку пехоты..."
Потеряв в первые полгода более 90 процентов пехоты, второй год РККА встретила с кадрами другого качества. Как отмечал будущий маршал Рокоссовский, осенью 1942 года даже после качественной артподготовки пехота не достигала намеченных целей, просто ложилась под огнём противника и не вела собственного огня по пулемётам врага.


При такой схеме приобрести боевой опыт солдатам часто некогда — более опытный противник раньше расстреляет их в чистом поле.
Не лучше стало и с командным составом.
За время чистки 1937—1938 годов из армии уволили безвозвратно 25 000 командиров. За вторую половину 1941 года РККА потеряла их 250 тысяч — в 10 раз больше. Все мемуаристы Великой Отечественной отмечали, что чистка снизила боеспособность РККА, но первое полугодие войны, как нетрудно догадаться, оказалось для её командного состава намного более сильным ударом.

Можно ли "перманентно мобилизовывать" технику?

Техническое оснащение войск пострадало не меньше: потери всех видов техники во много раз превосходили немецкие.
Потеря и эвакуация заводов на месяцы остановила основную часть военной промышленности. Противотанковая артиллерия Красной армии к январю 1942 года сократилась почти втрое относительно июня 1941 года.
Ручных пулемётов стало меньше вдвое, станковых — в 2,5 раза.
Число артстволов от 122 мм и выше уменьшилось в два раза, танков — в три.

Абсолютные цифры лета 1941 года по указанным видам вооружений вновь были достигнуты РККА лишь в 1943 году. Однако это лишь кажущийся возврат к лету 1941 года: численность армии к тому времени удвоилась.

Количество вооружений на одного человека к уровню 1941 года не вернулось и к Сталинграду. Слабее была и моторизация армии (количество автомобилей на человека), и оснащённость радиосредствами.

На 22 июня в РККА было 272 тысячи авто на 5,5 миллиона человек (1:20), а 1 января 1943 года — 404 тысячи на 11 миллионов (1:27). Радиосредств к началу войны было 37,4 тысячи (1:147), две трети из них потеряли в боях, и к началу 1942 года осталось всего 19,3 тысячи. Даже к началу 1943 года их насчитывалось лишь 39,8 тысячи (1:276).

Катастрофическая просадка случилась в авиации.
Выпуск боевых самолётов достиг уровня сентября 1941 года (доэвакуационного) лишь к 1943 году. Поэтому за первые 90 дней войны ВВС сделали четверть миллиона вылетов, а вновь вернуться к таким цифрам смогли только к Курской битве.

Малочисленную новую технику из-за колоссальных потерь обученных кадров часто нельзя было использовать в полную силу. В январе 1942 года отчаянно нуждавшаяся в танках Красная армия имела в действующих войсках 2,2 тысячи танков — а в тылу и резервах ещё 5,5 тысячи. Достаточного количества рядовых и командиров для своевременного укомплектования танковых частей не хватало физически.

В сентябре 1941 года, по официальным данным, для комплектования новых дивизий просто не было оружия. Для очередного этапа "перманентной мобилизации" по Исаеву требовалось два миллиона винтовок, из которых 1,65 миллиона просто не было. Из 110 тысяч пулемётов не хватало 100 тысяч.
Сходная ситуация была и с иной техникой. СССР мог сформировать сколько угодно таких дивизий — немцев без винтовок и пулемётов они в любом случае не остановили бы. Голыми руками танки можно закидать трупами разве что в журнале "Огонёк" образца 1991 года (или фильме "Рэмбо-3").

О "советском превосходстве в ресурсах"

Согласно распространённой точке зрения, СССР в сравнении с Германией обладал какими-то безразмерными человеческими ресурсами и бесконечно мощной военной промышленностью. Как говорят сторонники такой концепции, "волк может укусить медведя, но не может его победить". Проблемой, обычно не учитываемой сторонниками этой идеи, был тот факт, что к концу 1941 года СССР был медведем при смерти, а немецкий волк, напротив, вполне бодр и силён.

На оставшейся неоккупированной территории до войны жило 120 миллионов человек. Третий рейх располагал 80 миллионами немцев, призывные контингенты его союзников составляли десятки миллионов человек. Как мы видим, по людским ресурсам блицкриг 1941 года во многом уравнял счёт.


Что ещё важнее, множество заводов советской стороны были захвачены или эвакуированы. "...выбыло более 300 заводов. До войны они давали в месяц свыше 8 миллионов снарядов и 3 миллиона мин", повествует заместитель наркома вооружений. 8 миллионов снарядов и мин Красная армия в военных действиях расходовала за тот же месяц. Более того, в течение всей войны промышленность в среднем выпускала менее 7 миллионов снарядов в месяц. Уровня производства, которого было реально достичь на довоенных заводах, так и не удалось добиться вновь.


Это значит, что не только в 1941 году, но и в последующие годы немцы выстреливали значительно больше боеприпасов, чем советская сторона.
Если в 1942 году Красная армия израсходовала 446 тысяч тонн снарядов и мин, то вермахт — 710 тысяч тонн.
В 1944 году с советской стороны израсходован миллион тонн, с немецкой — более полутора миллионов тонн.

Всё это происходило несмотря на то, что со второй половины 1942 года артиллерии и танковых орудий у Красной армии было количественно много больше, чем у вермахта. Даже утвердившаяся в массовом сознании картина "Катюш", волнами огня сметающих немецкие укрепления, не совсем верна.
В действительности масса реактивных снарядов, израсходованных немецкими РСЗО в годы войны, была даже выше советской. Более частой картиной были волны немецких реактивных снарядов, поливающие советские позиции. Тяжелейшие военно-промышленные последствия трагедии 1941 года преследовали РККА до конца войны.

Позволим себе процитировать мнение современника событий, принимавшего участие в остановке блицкрига:
"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики... у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, ... 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах…"


Вопреки распространённым представлениям о неких огромных ресурсах СССР, его промышленность в 1940 году в целом была меньше, чем у Третьего рейха, меньше было и рабочих. Союз выплавлял 18 миллионов тонн стали против 32 миллионов у нацистского блока.

Катастрофа 1941 года уронила советскую выплавку до 8 миллионов тонн в 1942 году — разрыв стал четырёхкратным. Сходная картина сложилась по углю, алюминию, электроэнергии и прочему. Как мы видим, советскую промышленность трудно обвинять в недовыдаче снарядов — без стали и без заводов большего и требовать невозможно. Конечно, у Сталина было более мощное танковое производство (и ряд других), но здесь большую роль сыграло наличие у СССР автоматической сварки и более рациональный подход к организации производства.

Корни победы

В нашем недавнем тексте о Вяземской катастрофе мы вкратце обрисовали, что на самом деле остановило блицкриг.

Военные действия на Восточном фронте до октября 1941 года шли достаточно простым образом: немцы собирали кулаки на направлениях, где советские командиры фронтов этого не ожидали.
Затем наносили удар и за счёт локального превосходства добивались прорыва. Их танковые части выходили на оперативный простор, и с этого момента битва радикально меняла свой характер. Даже если у советских войск в целом по фронту было численное преимущество, оно уже не имело никакого значения.

После прорыва немецкие танковые части двигались вдоль дорог в оперативную глубину. Выдвигавшиеся им навстречу с других участков фронта советские силы прибывали по частям. В столкновениях с ними немцы громили колонны на марше, так как они часто не успевали развернуться из предбоевых порядков в боевые. В таком виде сражения часто больше походили на избиение. Отсюда и аномальное соотношение безвозвратных потерь в 1 к 14, имевшееся до октября 1941 года.


Технически не было ничего сложного в том, чтобы остановить такие прорывы. Нужно было лишь тщательно вести разведку, анализировать намерения противника и вовремя концентрировать силы на направлениях его будущих ударов. Пока немцы не вырывались из тактической зоны обороны, их танковые части не давали каких-то особых преимуществ. Даже преодолев окопы, они не могли выкурить из них советскую пехоту. Если же немецкая пехота пробовала прорваться в траншеи, красноармейцы вели по ней огонь, которому танки не могли полноценно помешать.

Таким же образом, даже без общего численного превосходства и без равенства по тяжёлой технике, традиционно останавливались наступающие войска во Второй мировой. Чудес в таком методе нет, и той же РККА он был прекрасно известен. Именно так финны боролись с наступающими советскими частями в 1939—1940 году. И если даже стране с населением одного лишь Ленинграда удалось таким образом 100 дней провоевать с державой № 1, то сам СССР был более чем способен остановить немецкие танковые клинья ещё до того, как ими прорвут фронт. Собственно, именно поэтому соотношение потерь со второй половины октября изменилось до значительно более благоприятного для советской стороны.

Кадры до Берлина доведут

Почему советские командиры с самого начала войны не начали активно использовать подобные решения? Как отмечал Клаузевиц,
хотя военное дело доступно для понимания среднему человеку, на практике воевать трудно.

Даже понимая, что мяч круглый и его надо забить в ворота, не все могут выиграть у клуба уровня "Барселоны". Знания общих принципов не всем поможет переиграть кадровых военных.

Немецкая армия исходно была довольно закрытым к чужому влиянию институтом, который долго сохранял самостоятельность даже при нацизме. Красная армия во многом создавалась на пустом месте.
Гудериан, Манштейн, Роммель — даже молодые военачальники вермахта прошли военное училище ещё в императорской Германии. Советская Россия возникла по принципу "мы это дело поломаем" и с самого начала работала на разрыв со всей имевшейся военной традицией. Под предлогом того, что "мы наш, мы новый мир построим", бывших царских офицеров на борт современности не взяли. Советские военачальники, дожившие до 1941 года, в Первую мировую были не офицерами, а унтерами или рядовыми. Из более чем тысячи генералов и адмиралов 1940 года считаные десятки были офицерами в царской армии.

Это не значит, что они были хуже, но это значит, что среди них нужно было провести более трудоёмкий отбор.
В мирное время провести его некому: "офицеров" осталось немного, а сугубо гражданские руководители просто не способны (без войны) отличить более способного человека в форме от менее способного. Поэтому армии лишь тогда быстро добиваются успехов, когда постоянно воюют, причём не с согражданами (такими же дилетантами), а с настоящими армиями старой школы.
В ходе такого отбора командиры похуже сами собой гибнут, получше — продвигаются вверх по лестнице.

В полную силу такая выбраковка была запущена лишь в 1939 году, на Халхин-Голе, где с её помощью "нашли" Жукова. В Финляндии кадровые успехи были похуже, ну и 1941 год не сразу расставил всех по своим местам.

Почему Сталин был таким мягким?

В комментариях к тексту по Вяземской катастрофе ряд читателей высказал недоумение. Не слишком ли просто всё объясняется: блицкриг остановило самое банальное умение воевать, которое советским солдатам и офицерам мешало проявить лишь отсутствие способных командующих фронтами?
Если Жуков умел воевать, а командиры, до него отвечавшие за важнейшее западное направление, не умели, то почему товарищ Сталин — не самый мягкий руководитель в истории нашей страны — не принял каких-то мер к Коневу и Будённому?
Например, не расстрелял, как Павлова.

Почему так получилось, что генералиссимус терпел не самых способных командиров на постах командующих фронтов? Почему не назначил на их место более способных?



Правильный ответ на этот вопрос также довольно прост.
И.В. Сталин в начале Великой Отечественной войны не понимал, что, не будучи военным сам, не может точно оценить способности того или иного командующего. Если ему казалось, что Жуков с Василевским несут чушь, он снимал их без колебаний.
Летом 1941 года Жуков предложил сдать Киев, чтобы выровнять фронт и накопить резервы для блокировки немецких прорывов. Для политика Сталина это звучало бредом, и он тут же убрал военного с поста начальника Генерального штаба.

Вождю показалось: командарм Конев неплохо показал себя на Смоленском направлении, и он назначил его командовать Западным фронтом. Выдвинув на пост главы Западного фронта Павлова, Сталин получил катастрофу, за которую затем Павлова же и расстрелял. Выдвинув на тот же пост Конева, он получил Вяземскую катастрофу.
Но в этот раз Иосиф Виссарионович кое-чему научился. Он понял, что расстреливать людей за нехватку умений нерационально. На место расстрелянного надо кого-то назначить. Из опыта с Коневым было ясно: не факт, что преемник будет лучше.
К тому же вождь стал догадываться, что для оценки военных полезнее всего мнение других военных. И хотя для расследования Вяземской катастрофы и наказания Конева прибыла комиссия ГКО (В.М. Молотов, К.Е. Ворошилов), Жуков смог переубедить Сталина, и Конева оставили заместителем комфронта.

Такие же процессы в те же дни шли по всему фронту, от Ленинграда до Ростова.
Процесс поиска более умелых и отсеивания менее умелых шёл ещё очень долго после осени 1941 года. К сожалению, в советское время малейшие намёки на этот жёсткий кадровый отбор тщательно вымарывались из официальной версии событий. Если посмотреть на машинопись мемуаров того же Жукова, там можно увидеть много такого, что ни в одном печатном издании его воспоминаний никогда не появится. Например, что Сталин и иные деятели эпохи квалифицировали Конева как "истребителя пехоты".
Или что командующий Воронежским фронтом, "потеряв чувство реальности и крайне плохо управляя войсками", уже после Сталинграда сумел засадить в окружение к немцам немалую часть своего наступающего фронта. О том, что Рокоссовский хорошо управлял своим фронтом в Курской битве, а Ватутин — плохо. И так далее, и тому подобное.

Ничего этого в стандартной залакированной донельзя версии истории Второй мировой до 1991 года не было рассказано. Отказавшись от жёсткого и реалистичного описания событий войны как череды решений, одни из которых были верными, а другие ошибочными, советская официальная история создала вакуум.
Его тут же начали заполнять мифы.
На пустом месте стали возникать фантастические версии, что СССР победил Германию какими-то совершенно бесконечными ресурсами, которых у Берлина не было, но были у Москвы.

Увы, на практике всё куда проще и циничнее.
Войну осенью 1941 года невозможно было выиграть числом. Катастрофические поражения июня — сентября привели к тому, что людей на главных направлениях у РККА стало меньше, чем у немцев, — а когда людей нет, то трупами не закидать.

Чтобы переломить ситуацию, нужно было лекарство от блицкрига. Но им, вопреки Исаеву, была не столько "перманентная мобилизация" — без техники, которую поглотило немецкое наступление, она лишь пустые слова, — а простое умение воевать. Выдавливание командиров фронтов и армий, которые не умели, и дообучение тех, кто, как Конев, ещё могли чему-то научиться, активно началось именно в октябре 1941 года.


https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0 ... litskrigha

То, что мы умели воевать, говорят и чифры военных потерь, с которых собственно - и началась эта тема.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 17 дек 2016, 21:13

Жень Женич а зачем столько букавок Некоторым это не нравится
Вот ссылка http://dr-guillotin.livejournal.com
Кто знает, тот поймёт" - адресуя шутку другому своему товарищу.
Тире ставиться там, где его можно заменить словом -это -.
..то есть как говорили древние римляне Sapienti sat
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 17 дек 2016, 21:20


В данном случае, человеку который что-то знает, достаточно услышать начало и понять остальное, для остальных же это останется тайной, которую им и знать не обязательно :shock:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение John Warner » 17 дек 2016, 22:02

90-е годы. Идёт малограмотный солдат по городу, читает вывески:
- Кому таторы, а кому ляторы. А ещё говорят, что теперь у нас демократия!
:mrgreen:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 18 дек 2016, 00:14

гришу писал(а):Жень Женич а зачем столько букавок Некоторым это не нравится

А затем, Серега - что б читали.
А то есть некоторые, которые читать умеют, но не любят. Оно канешна, чтиво дело не барское... но вот перейдет человечек по ссылоче, да и зацепится за рекламку или еще за что-то... И то, что хочется сказать - мимо пройдет.

Да и в "ссылочном варианте" не отчеркнуть с индивидуальной колокольни любопытное, не прокомментировать между строчек...

Говорю ж - устарел я. Еще эхо-конференции в аське помню.
Пора заменить по утилизации в какой-нибуть "Эльдораде" на нового...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Андрей » 18 дек 2016, 04:37

Ну каанееешна....Заменим..
Вот как тока заменим, так резуны и повсплывают..
Вон как недавно с Зоей...Опять им сукам неймётся, ....бл..ди инцестные...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение John Warner » 18 дек 2016, 18:40

А шо такое?
Где подробности?
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 18 дек 2016, 21:03

John Warner писал(а):Где подробности?

Подробности...
Да мерзейшие подробности, дорогой мой Валентиныч.
Снова либеральки взялись за это дело.
И как обычно у них - на мертвых, которые ответить не могут.

9 декабря на сайте The Insider вышло интервью известного карикатуриста Андрея Бильжо, врача по образованию. На страницах издания он высказался по поводу недавно вышедшего фильма «28 панфиловцев» и поставил под сомнение подвиг Зои Космодемьянской. Карикатурист заявил, что у героини была шизофрения, поэтому она молчала во время казни. Якобы диагноз подтверждается даже справками из больницы.



Я читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П. П. Кащенко. В этой клинике не раз лежала до войны Зоя Космодемьянская, она страдала шизофренией. Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется «мутизмом»: она просто не могла говорить, так как впала в «кататонический ступор с мутизмом», когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит», -




Бильжо также поставил под вопрос исторические знания министра культуры Владимира Мединского. Он заявил, что тот занимается «мифотворчеством» — выдаёт выдуманное за действительное, и сравнил его деятельность с медицинским диагнозом.

Мифотворчество» — это бред у больного, который рассказывает о том, что он видел инопланетян и был в космосе, и что он влияет на мозг своего соседа. Бред пациента отличается от мифов только тем, что если в бред верят все окружающие люди, то он превращается в миф, -




Как считает карикатурист, Мединский осознанно поддерживает распространение «фейковой» истории, в частности, поддерживая «28 панфиловцев», тем самым причиняя огромный вред народу.

Меня удивляет стойкость и боевитость Мединского, но он руководствуется фразой «лучшая защита — это наступление» и поэтому продолжает отстаивать свою позицию по мифотворчеству, когда историки откровенно говорят ему, что вы занимаетесь не историей. И в этом смысле он похож скорее на врача, который получил диплом, но лечит всех толчёным мелом и кирпичом. Ему, на самом деле, глубоко наплевать, и когда он называет мразями тех, кто предаёт историю нашей великой России, нашей родины, в его глазах я читаю фальшь и враньё. Он пытается пристроиться и уловить общий тренд и, надо сказать, довольно ловко его улавливает и чувствует, как настроено народонаселение нашей страны, как оно хочет гордиться, хотя гордиться последние лет 16 нечем, потому что ничего не создано, -


«Это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской»


Я опущу тут то, что отвечают этой падле нормальные ЛЮДИ. Разные. В чинах и при должностях -или совсем простые.
Но вот - Юрий Седов — житель села Петрищево, очевидец казни Зои Космодемьянской.

Юрий Седов:
«Я помню, когда ее вытаскивали из могилы. Голая, волосы, лицо оно синее было».

Она висела посреди деревни больше месяца. Так и не разгадав ее тайны, оккупанты глумились над ее телом.












Но не у вояк Вермахта, которые с улыбками на память фотографировались на фоне повешенной девушки, разглядел отклонения в психике карикатурист с дипломом психиатра Андрей Бильжо. Карикатуристу ответил Николай Разумцев, ветеран и сослуживец Зои Космодемьянской.

Николай Разумцев:
«Если человек не способен совершить подвиг, то другие, которые совершают его, кажутся ему сумасшедшими. Получается так: погибли миллионы, и что, они все ненормальные?»

Бильжо утверждает, что Зоя лежала в Кащенко с диагнозом шизофрения. Документально подтверждается то, что Зоя лежала в больнице, но в Боткинской, с диагнозом менингит. А в архивной справке говорится, что Зоя Космодемьянская проходила лечение в неврологическом санатории. Ни о какой шизофрении нет и речи.


И еще:


"Вести в субботу" не раз выступали против нападений на выставки и спектакли самопровозглашенных блюстителей нравственности. Мы говорили: не нравится — не ходи, побеждай – словом, если ты действительно прав, одумаются.

Мы будем последовательны в отношении и других недавних событий. Громить я ничего не собираюсь, но ноги моей не будет в новом московском ресторане под названием "НКВД", если там действительно вывесили портрет наркома-палача Генриха Ягоды.

Ноги моей не будет и в ресторане "Петрович", который держит вроде как либерал-карикатурист господин Бильжо. Что у него за неприемлемые для меня идеи? Господин Бильжо назвал "шизофреничкой" Зою Космодемьянскую, замученную немцами, но не сломленную ими 18-летнюю москвичку, ставшую первой женщиной-Героем Советского Союза в Великую Отечественную.

Каковы его доказательства? Во-первых, господин Бильжо утверждает, что видел довоенную историю ее болезни. Раньше мне казалось, что врачи — а господин Бильжно – психиатр — дают клятву говорить о болезнях только с пациентами. Во-вторых, говорит Бильжо, поведение Космодемьянской доказывает шизофрению: мол, поджигательница, да еще все молчала и молчала на допросах.

В основе сюжета "Вестей в субботу" о Зое Космодемьянской — снятый в 1944 году советский художественный фильм "Зоя". Может быть, там действительно сплошная пропаганда и цензура? Время-то было военное.

Место событий — деревня Петрищево Рузского района Московской области. Это на удивление близко. Близко в километрах, близко сердцу. В одном из домов живет свидетель того, как все было, Юрий Седов.

- Помните ее?

- А как же?! Немцы ходили с лампой вокруг нее: "Фрау, партизаны". Шума столько подняли, — рассказывает Юрий Седов.

- А удивились, что девушка?

- Да.

- Тут, говорят, что возникла новая версия?

- Да, я слышал.

- Что она "ничего не говорила", "молчала", "шизофреничка"…

- Глупость, конечно. Почему? Перед тем, как ее уже на казнь вели, она разговаривала с одной из местных жительниц – бабой Пашей – и вполне хорошо отвечала, говорила, что она из Тамбовской губернии.

- Она москвичка, но уроженка Тамбовской области.

- Говорила, что живет в Москве с братом и матерью.

В фильме "Зоя" Космодемьянскую в ночь перед казнью приводят в комнату. Сохранилась и настоящая комната. Ее руки привязывали к ручке двери.

Изба бабы Паши, семьи Кулик — филиал местного скромного муниципального, требующего ремонта и модернизации, но какого-то очень искреннего музея. Здесь встречаем местных школьников. А они что говорят про новомодные версии о Зое?

"Я считаю, что это нелепый поступок, отсутствие уважения к подвигу наших дедов, прадедов, благодаря которым мы живы", — сказал Сергей Еремин, ученик Космодемьянской средней школы.

В музее — скамейка, на которую Зоя прилегла перед казнью. Не скамейка — русская Голгофа. У нее еще говорим со школьниками: что они знают о Зое?

"Ее пытали, чтобы она рассказала, где находятся партизаны. Она не говорила, назвалась Таней", — сказала Ирина Полетаева, ученица Космодемьянской средней школы.

Но, может, и эти школьники, когда повзрослеют, отрекутся от Зои, узнав всю правду о том, что же произошло в окрестностях Петрищево и в самой этой деревне в конце ноября 1941 года?

Говорят, что нынешняя осень и зима в Подмосковье такие же снежные и морозные, как были в 1941 году. Со стороны леса по целине к деревне Петрищево подходила тогда Зоя Космодемьянская. Подходила, чтобы поджечь конюшню. Она была на месте водонапорной башни. Также она подходила для того, чтобы выполнить приказ №428 Ставки Верховного главнокомандования.

Согласно этому приказу, надлежало уничтожить, сжечь дотла все населенные пункты на глубину 40-60 километров от переднего края и на 20-30 километров справа и слева от всех дорог. А Минское шоссе отсюда — километра три вперед. Что это был за страшный приказ?

Еще ближе для Зои оказалось место, где ее потом казнили. Туда, где еще в 1956-м установили скромный обелиск, нас привели хранители местного музея. Считается, что в основании обелиска — пенек от виселицы. Но про что здесь теперь и сами говорят? Что раньше историю рассказывали не совсем полно?

- На памятнике написано: "Комсомолка-партизанка". Но ведь Зоя Космодемьянская не была партизанкой?

- Она не была партизанкой. Она была бойцом истребительно-диверсионной группы. До 70-х годов эта информация была секретная, — пояснила Татьяна Тенькова, научный сотрудник музея Зои Космодемьянской.

- А памятник 1956 года? Поэтому написали еще "партизанка".

- Поэтому. У нас если не боец Красной Армии, значит, партизан.

В том советском фильме 1944 года про это говорилось тем более обтекаемо.

У горкома ВЛКСМ в Колпачном переулке собираются комсомольцы-добровольцы. Закадровый текст лаконичен: «Из лучших отбирали лучших. Создавали из них отряды».

Что-то оставалось тайной, но о своей дочери актрису-исполнительницу главной роли консультировала мать самой Космодемьянской Любовь Тимофеевна. До этого она прошла страшное испытание, когда опознавала тело дочери в освобожденном Петрищеве.

"Любовь Тимофеевна сразу оглохла, потеряла слух и поседела сразу", — рассказала Татьяна Тенькова.

- А вы были с ней знакомы?

- Да.

Немцы, которые в теперь таком мирном Петрищеве пытали Зою, были никакие не эсэсовцы, а армейцы, но также доведенные до озверения гитлеровской пропагандой о превосходстве высшей арийской расы над недочеловеками-славянами. Когда Зоя, избитая ими, попросила пить, ей пытались влить в горло бензин, а потом всю ночь перед казнью не давали спать, босой гоняли по снегу. К утру у нее были обморожены ноги. Продолжали немцы издеваться над телом Зои и тогда, когда ее уже повесили.

"Уже глыба висела. Они вышли, напились своего шнапса и давай издеваться над ней. Сняли с нее все, грудь ей отрезали. На фотографии видели, наверное? И клинки бросали в нее, уже в труп", — рассказал Юрий Седов.

Естественно, аккуратно, но старшим школьникам в музее Петрищева рассказывают и об этом. Что, как они считают, двигало Зоей, когда она шла на русскую Голгофу?

"Любовь к Родине, к Отечеству, — уверена одна из школьниц. – Поэтому, наверное, каждый из нас в такой ситуации поступил, может быть, так же. Думаю, что большинство поступило бы так".

Но, может, школьники будут говорить по-другому, если им рассказать про страшный приказ Ставки? Теперь он рассекречен. Приказ был о тактике "выжженной земли", чтобы врагу не досталось ничего, пусть даже под удар попадали бы и свои.

"Они пришли на задание в ночь на 27 ноября 1941 года. На левой стороне деревни загорелись три дома. Они выполнили задание, ушли в лес. Там Зоя не смогла найти место встречи и осталась одна. Второй раз она возвращается в Петрищево поджечь конюшню", — рассказала Татьяна Тенькова.

В фильме 1944-го года Зою берет в плен немецкий солдат. Но страшная правда заключается в том, что пленили ее те местные, которые берегли свое добро. Так, может, в фильме все вранье, что в Петрищево были и те, кто был за Зою?

Наверное, впервые после революции в советском фильме не просто звучит слово "Господи", но и поставлены многие сцены на фоне прямо-таки саврасовской церкви. Вот и довоенноую московскую комсомолку режиссер повел с возлюбленным к Новодевичьему. Но не в войну ли Россия и стала возвращаться к себе?

При этом в сегодняшнем Петрищеве на фасаде музея Зои все еще есть комсомольский значок. Но здесь нет противоречия. Космодемьянская была комсомолкой. А и в Петрищеве, и во всей России в абсолютном большинстве и были, и есть те, кто, может, не способен про это написать пост, но чувствуют: идеологии бывают разными, но есть Родина. И она иной раз требует немыслимых жертв, чтобы оставаться.

Девочки-школьницы в определенный момент замолчали: кажется, были готовы прослезиться. Мальчишки сказали то, что, кажется, думают все: "Это был зов Родины. Родина сказала, борись с врагом до последней капли крови, она честно исполнила свой долг".

Для справки: до войны Зою действительно лечили — от менингита — и при наборе в отряд признали полностью годной к строевой.

А неподалеку такой же жуткой смертью в тот же день погибла ее боевая подруга Вера Волошина. Про какие-либо болезни у нен неизвестно вообще ничего.

Что до действительно страшной тактики "выжженной земли", то она была запрещена Женевской конвенцией только в 1977 году. До Великой Отечественной ее применяли и утонченные античные греки, и джентльмены-англичане против буров, и финны против Советского Союза. Времена были действительно другие. Нам их часто уже не понять. Но достойны ли мы памяти тех, кто положил себя на плаху, таких, как Зоя, которая выполняла приказ, подписанный, кстати, и Сталиным, и бывшим царским офицером Шапошниковым?

- А казнь вы видели?

- Конечно, — сказал Юрий Седов. — Нас всех выгнали, и я был там. Холодно было очень. Немцы стояли, а мы, пацаны, бегали. Она выступала, говорила долго: "Не страшно умирать, товарищи. Счастье — умереть за свой народ". К немцам обратилась: "Сдавайтесь, пока не поздно".

- То есть это все вранье, что она стояла и молчала?

- Она долго говорила.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2833983
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17469
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1