К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 17 июл 2013, 23:09

Один очень уважаемый мной товарищь написал такую вот заметку.Приведу её полностью,она небольшая.
У нас до сих пор есть "историки" и просто граждане,из числа наиболее твердолобых,которые любят бубнить что то о "заваливании трупами"...
В 1988 году была создана комиссия под председательством генерал-полковника Кривошеева.Эта комиссия работала с 1988 года и по 1993 год.Туда,в эту комиссию,входила масса самого разнообразного люда,от деятелей "Памяти" до историков,медиков и т.д. Большинство этих граждан симпатий к сталинскому времени и лично к товарищу Сталину не испытывали.
Получились такие цифры: безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) 11,5 млн человек и 8,6млн человек соответственно.Где же тут заваливание трупами?
Если вычесть из потерь СССР пленных,умерших от "душевного" с ними обращения,то что получится?А если бы в СССР также бы относились к пленным как в Германии? То что бы получилось?
Так кто воевал лучше и кто кого завалил трупами?
Когда говорят о 27млн погибших,то предпочитают не расшифровывать кто,где и от чего умер.От ран полученных на фронте,или погиб в окупации.27 млн. и всё!!!
11,5 млн и 8,6млн-это надо выбить зубилом на лбу у всех любителей теории "заваливания трупами", И ЧТО ВОЕВАЛИ НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ НЕ ХУЖЕ этих "супервояк",всосавших науку воевать с молоком матери.
27 миллионов человек это Ленинград,Хатынь,это голод и болезни,это убитые советские евреи и техника "обезлюживания восточныых территорий"
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 22 июл 2013, 18:39

Спасибо за материал, Володька.

Еще одно подтверждение всему тому, что есть в теме - выше.

И еще:
Володя писал(а):11,5 млн и 8,6млн-это надо выбить зубилом на лбу у всех любителей теории "заваливания трупами", И ЧТО ВОЕВАЛИ НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ НЕ ХУЖЕ этих "супервояк",всосавших науку воевать с молоком матери.


Не хуже - а ЛУЧШЕ.
Если бы наши отцы и деды дрались бы не только хуже - но хотя бы НАРАВНЕ - после первых поражений в Приграничье - НАС БЫ С ВАМИ ( и детей, и внуков наших)
ПОПРОСТУ НЕ БЫЛО БЫ.

Володя писал(а):27 миллионов человек это Ленинград,Хатынь,это голод и болезни,это убитые советские евреи и техника "обезлюживания восточныых территорий"


И потому в Трептов-парке стоит НАШ солдат с немецким ребенком в руках.
Как ПРАВДА. Как - СИМВОЛ.




Как - НАПОМИНАНИЕ ВСЕМ.

...Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошёл солдат в глубоком горе
На перекрёсток двух дорог,
Нашёл солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.

Стоит солдат - и словно комья
Застряли в горле у него.
Сказал солдат: «Встречай, Прасковья,
Героя - мужа своего.

Готовь для гостя угощенье,
Накрой в избе широкий стол, -
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришёл...»

Никто солдату не ответил,
Никто его не повстречал,
И только тёплый летний ветер
Траву могильную качал.

Вздохнул солдат, ремень поправил,
Раскрыл мешок походный свой,
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой.

«Не осуждай меня, Прасковья,
Что я пришёл к тебе такой:
Хотел я выпить за здоровье,
А должен пить за упокой.

Сойдутся вновь друзья, подружки,
Но не сойтись вовеки нам...»
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.

Он пил - солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шёл к тебе четыре года,
Я три державы покорил...»

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.




И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 23 июл 2013, 01:47

Да Евгенич.Я с тобой полностью согласен.Воевали лучше,иначе бы не победили.
А так,у моего отца,после войны закончившего БПИ стройфак и призванного ещё дважды после войны как военный строитель,на Дальнем Востоке в Хабаровском крае в посёлке Эльбан(где я и родился кстати) на строительстве порохового завода работали пленные немцы(это я ещё про 55 год говорю) на пару с японцами.
И Минск,разрушенный до основания,осталось только 6 целых зданий на весь город,отстраивали пленные немцы.И Минск отец отстраивал.
Пришлось отцу моему в жизни и разрушать и строить.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 ноя 2013, 10:06

Великая Отечественная война. Вариант «Б»
Философ-логик и диссидент Александр Александрович Зиновьев в годы Великой Отечественной войны был летчиком, после войны осмысливал ее ход и итоги уже как философ. Историки до сих пор спорят о причинах трагического начала войны для нашей Родины, указывают на ошибки и просчеты Сталина, позволившие фашистам внезапно напасть и разгромить советские войска в приграничных сражениях летом 1941 года. Убежденный антисталинист, правда, с позиций «романтического коммуниста», Зиновьев в статье «Будничная война» дает другую оценку её началу, назвав соответствующую главу.

Великая Отечественная война. Вариант «Б»

«Неизбежность»

- Много говорилось и говорится о неожиданности войны. Мол, прошляпили! Это фактически неверно. Надо различать неожиданность войны и неожиданность именно такого конкретного её начала. А вот факты, которые я переживал сам. Я попал в армию в 1940 году – на Дальний Восток. В конце года армию расформировали. Многие части, в том числе и наш полк, стали перебрасывать на Запад. И нам прямо говорили, что будем воевать с немцами. Когда? Вот будет потеплее, тогда и начнётся….

Оказавшись на западной границе, мы уже нисколько не сомневались в неизбежности войны, но, конечно, ещё и не представляли, какой трагедией она окажется. Помню, что мы даже радовались ей: нас учили тому, что война будет с самого начала победоносной, причём на территории врага. В середине июня 41-го наши части инспектировал генерал армии (тогда он был в этом чине) Жуков. Я дежурил по казарме, а она была в таком отличном состоянии, что Жуков воскликнул: «Война на носу, а они тут как на курорте устроились!»

На другой день нам выдали «смертные медальоны» – пластмассовые капсулы, в которые мы всовывали бумажки с личными данными, включая группу крови. Вскоре (кажется, 19 июня) мы покинули казармы и вышли на боевые позиции, полностью вооружённые, с танками и бронемашинами, готовые к сражению. Ночь провели в поле, ожидая приказа о наступлении, а утром вернулись в казармы, сдали снаряды на склад, машины поставили в парк, орудия и пулемёты даже законсервировали (смазали толстым слоем смазки). К вечеру командный состав выехал из частей на командные учения.

Как оценивать такую ситуацию? Если вырвать её из контекста большой истории, то напрашивается оценка: глупость, вредительство. Но если принять во внимание вполне обоснованное стремление высшего руководства страны оттянуть начало войны во что бы то ни стало, то это будет выглядеть как одно из трагических событий, избежать которых можно лишь в воображении тех, о ком говорил Шота Руставели: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны».

Поражения начала войны общеизвестны. О них имеется необъятная литература. И оценка их колеблется в довольно узких пределах. Я, однако, позволю себе выйти за эти пределы. Такие поражения были неизбежны. Может быть, поменьше, но всё-таки большие. Надо принимать во внимание общую готовность Германии к войне, опыт, сильнейшее желание воевать и захватить территорию нашей страны. Что бы Советский Союз ни предпринимал в рамках возможностей тех лет, он просто не мог бы остановить напор врага такой силы без больших потерь. И ещё неизвестно, как бы развернулась война, если бы немцев удалось остановить в первые же дни и без больших потерь. К тому же немцы просто не начали бы войну именно в такое время и в таком виде, если бы Советский Союз подготовился именно так, как думают разоблачители сталинской стратегии.

Поражения многому научили советское руководство, командование и вообще большое число советских людей. Произошёл глубокий перелом в состоянии страны, в организации всех аспектов жизни, в самой действующей армии. Результатом этого перелома явилось то, что немцев всё-таки остановили. Они понесли большие потери. И самая главная победа наша в этот период – провал немецкой идеи блицкрига. Блицкриг был сорван. И это посеяло в самой Германии сомнение в успешном исходе войны, а у многих – даже уверенность в том, что война заведомо проиграна. А кто измерял степень важности этого фактора в войне?!

Мы навязали немцам затяжную войну, которая не входила в их расчёты, которую они не умели (во всяком случае, умели хуже, чем мы) вести. К тому же в это время началось стремительное вооружение нашей армии новейшим оружием и обновление командного состава.

Я сам был в числе десятков, если не сотен, тысяч молодых людей со средним и высшим образованием, которых отозвали из фронтовых частей в авиационные, танковые, артиллерийские и другие училища. Я попал в авиационную школу, где начал карьеру лётчика с устаревших истребителей И-15 и И-16. Вскоре их сняли с вооружения. А я переучился на штурмовик Ил-2 – лучший штурмовик Второй мировой войны.

Обращаю внимание на факт, характеризующий потенции советской социальной системы. Немцы и наши союзники с какой техникой начали войну, с такой её и закончили. Тот прогресс, какой имел место у них во время войны, на её ходе существенным образом не сказался. Мы же в труднейших условиях войны совершили беспрецедентный скачок, имея к концу войны самую эффективную военную технику, сыгравшую роль уже в этой войне…

«Если бы немцев удалось остановить…»

Желающие без труда найдут эту интереснейшую статью о Великой Отечественной войне в Интернете, я же остановлюсь на одной ее фразе, которая поразила меня когда-то своей глубиной: «И ещё неизвестно, как бы развернулась война, если бы немцев удалось остановить в первые же дни и без больших потерь». Сегодня модно писать альтернативные истории, что было бы, если крупнейшие мировые события закончились иначе, что, в общем, могло быть. Посмотрим, что могло быть, «если бы немцев удалось остановить в первые дни…»

Допустим, 22 июня 1941 г. Красная армия встретила в полной боевой готовности, и, после ожесточенных боев, где-то на линии Минск – Киев, наши войска немцев остановили, фронт стабилизировался, и война приняла позиционный характер. Что было бы тогда? И чего не было? Определенно можно сказать, чего бы тогда не было: не сложилась бы антигитлеровская коалиция, и поэтому Великая Отечественная война приняла совсем другой характер…

Англия летом 1941 года уже была в состоянии войны с Германией, поэтому 22 июня её премьер У.Черчилль, естественно, заявляет о поддержке СССР в его борьбе с фашистской агрессией: "Опасность для России является нашей опасностью и опасностью США так же, как дело каждого русского, борющегося за свою землю и дом, является делом свободных людей и свободных народов в любой части земного шара". Было бы удивительно, если он такого заявления не сделал.

24 июня с аналогичным заявлением выступил президент США Ф.Рузвельт. 12 июля 1941 года Англия и СССР подписали соглашение о взаимной помощи и совместных действиях против Германии с обязательством не вступать с ней в сепаратные переговоры. Так формально было положено начало англо-советско-американской коалиции.

В этом «начале» говорится о помощи и совместных действиях, но до «совместных действий» дело дошло только в 1944 году. США до конца 1941 года, до Перл-Харбора, имели вообще статус «невоюющего союзника» Англии. Мы не даем сегодня должной оценки длительному реальному бездействию наших англо-американских союзников в Европе, на основном театре военных действий, не без помощи западных историков. Как-то забываем, что в их «антифашистской» политике с самого начала было «второе дно», которое, в частности, выражалось в этом «бездействии».

«…пусть они убивают друг друга как можно больше»

О настроении элит США тогда можно судить по высказыванию влиятельного конгрессмена, будущего президента США Гарри Трумэна, через день после нападения Германии на СССР заявившего: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше". Аналогично мыслили в 1941 году и «руководящие круги» Англии, где министр авиационной промышленности Мур Брабазон высказался в том же ключе: «Для Англии лучшим исходом борьбы на восточном фронте было бы взаимное истощение Германии и СССР, вследствие чего она смогла бы занять господствующее положение в мире».

Трагическое для СССР начало войны привело к тому, что подавляющее большинство политических деятелей Запада, включая Рузвельта и Черчилля, были убеждены в том, что СССР продержится, максимум, 4-6 недель. Затем эти сроки неоднократно переносились, но само это стратегическое мышление была окончательно сдано в архив только после Сталинградской битвы. Оформление антигитлеровской коалиции с участием СССР, официально завершившееся 1 января 1942 года, происходило, таким образом, при уверенности англо-американских союзников в близком поражении СССР.

Причем это их нисколько не смущало, наоборот, уверенность в этом и сделала теоретически «противоестественную» англосаксонско-советскую коалицию возможной. А что было бы, если немцев удалось остановить под Минском и Киевом? Тогда наши атлантические союзники, скорее всего, предпочли наблюдать, как Гитлер и Сталин сражаются друг с другом, подобно конфуцианским обезьянам, любовались бы с холма схваткой тигров в долине.

А что было бы дальше, когда сказались «потенции советской социальной системы» и в советские войска пришла новая военная техника? Об ужасах фашизма мировая общественность была тогда плохо информирована. И вот Красная армия начинает громить и теснить фашистов на запад от Минска и Киева, и Гитлер стал бы геббельсовскими устами кричать о вторжении большевистских орд в Европу, как он и кричал об этом в действительности.

«Второе дно» антигитлеровской коалиции

Здесь стоит вспомнить Мюнхенский договор 1938 года, которым Англия и Франция предали Чехословакию ради собственных интересов, а также их Странную войну с Германией в 1939 году, обернувшуюся предательством Польши, а затем разгромом Франции. Можно предположить, что с еще большей легкостью Англия предала бы СССР, и нашла повод заключить мир с Гитлером, например, ввиду «угрозы общим европейским ценностям». Америка же, «невоюющий союзник» Англии, стала делать поставки по ленд-лизу не в Мурманск, а в немецкие порты. Такой поворот событий был возможен, этому есть документальные свидетельства.

В реальной истории 13 сентября 1941 года в Лиссабоне состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии члена английского парламента, с венгром Густавом фон Кевером, который действовал по поручению германского министерства иностранных дел. Об этом говорит письмо германского генерального консула в Женеве Крауэля об этих переговорах на имя Вейцзекера, заместителя германского министра иностранных дел. В этих переговорах, 1941 года (!), Эйткен прямо ставит вопрос: "Нельзя ли было бы использовать наступающие зиму и весну для того, чтобы за кулисами обсудить возможности мира?"

В феврале 1943 года в Швейцарии проходят переговоры специального уполномоченного Правительства США Алена Даллеса с князем М. Гогенлоэ, близким к правящим кругам гитлеровской Германии, которые стали одним из эпизодов в саге о советском разведчике Штирлице-Исаеве. Из трофейных документов гитлеровской службе безопасности (S.D.) следует, что в этих переговорах затрагивался вопрос о заключении мира с Германией. Даллес вполне определенно высказался и о своем советском союзнике: "...путём расширения Польши в сторону востока и сохранения Румынии и сильной Венгрии следует поддержать создание санитарного кордона против большевизма и панславизма".

Говоря о будущем Европы, Даллес "более или менее согласился с государственной и промышленной организацией Европы, на основе больших пространств, полагая, что федеративная Великая Германия (подобная США) с примыкающей к ней Дунайской конфедерацией будет лучшей гарантией порядка и восстановления Центральной и Восточной Европы". Кажется, Даллес обладал еще и пророческим даром, или инсайдерской информацией, ибо фактически предсказал появление ЕС и НАТО, включая их расширение на Восток.

В англо-советском, а затем и в советско-американском коммюнике от 1942 года наши союзники берут на себя обязательства открыть второй фронт в Европе в 1942 году. Это было, если хотите, торжественное обещание в свете тяжелых боев на советско-германском фронте, однако оно не было выполнено ни в 1942, ни в 1943 году. Стоит ли удивляться этому в свете таких англосаксонских стратегических планов? Затягивание со вторым фронтом полностью им соответствует, и напоминает Странную войну (без реальных военных действий) Англии и Франции с Германией в 1939 году, ставшую прологом падения Франции.

После Курской битвы, когда стало очевидно поражение Германии, 20 августа 1943 года в Квебеке заседают начальники штабов США и Великобритании, в присутствии Черчилля и Рузвельта. В повестке дня стоит вопрос о возможном выходе Соединенных Штатов и Британии из антигитлеровской коалиции (!), и вступлении в союз с нацистскими генералами (!) для ведения совместной войны против Советского Союза. Какой уж тут «второй фронт», когда союзники задумались о новом «Мюнхене»? Мешала только одиозная фигура Гитлера…

Крах англо-американско заговора

Доктор исторических наук Валентин Фалин пишет в этой связи: «Это старый-престарый черчиллевский умысел. Он развивал эту идею в разговорах с генералом Кутеповым еще в 1919 году. Американцы, англичане и французы терпят неудачу и не могут задавить Советскую Россию, говорил он. Нужно возложить эту задачу на японцев и немцев. В аналогичном ключе Черчилль наставлял в 1930 году Бисмарка, первого секретаря посольства Германии в Лондоне. Немцы повели себя в первой мировой войне, как недоумки, утверждал он. Вместо того, чтобы сосредоточиться на разгроме России, начали войну на два фронта. Если бы они занялись только Россией, то Англия нейтрализовала бы Францию…

К моменту высадки союзников на континент (в 1944 г.) был приурочен и заговор против Гитлера. Приведенные к власти в Рейхе генералы должны были распустить Западный фронт и отрыть американцам и англичанам простор для оккупации Германии и «освобождения» Польши, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии, Австрии… Красная армия должна была быть остановлена на границах 1939 года».

Но Гитлер чудом остался жив во время взрыва бомбы, подложенной генералами-заговорщиками в его резиденции: вся сила взрывной волны пришлась на тяжелый дубовый стол. Он отделался всего лишь контузией, и, в свою очередь, силами спецслужб уничтожил участников заговора с немецкой стороны, и сорвал, таким образом, блестящий англо-американский план предательства СССР.

Окончание войны прошло по советскому сценарию, отголоском же этого англо-американского заговора стала планирование Черчиллем военной операции «Немыслимое», с участием немецких контингентов, против своих советских союзников сразу после капитуляции Германии. Однако продолжение войны, уже между бывшими союзниками, было действительно немыслимо в мае 1945 года. Черчилль опять проиграл, его «умысел» провалился, и о роли дубового стола в истории Второй мировой, которую он написал после войны, не сказал ни слова. Вообще, роль этого «дубового стола» в истории незаслуженно принижена, и нуждается в переосмыслении, во всяком случае, с российской стороны.

Вариант «Б»

Таким образом, «если бы немцев удалось остановить в первые же дни», второе дно наших англо-американских союзников сразу стало бы первым, и Великая Отечественная, и Вторая мировая война, очень скоро приняли бы другой идеологический характер, не борьбы англо-советско-американских союзников с германским фашизмом, а борьбы между «миром свободы и коммунизмом», «Европой» и «большивизмом и панславизмом», по Даллесу.

Фултоновская речь Черчилля о необходимости борьбы с коммунизмом, ставшая объявлением Западом Холодной войны СССР, прозвучала бы много раньше, в годы горячей войны: «Нужно остановить этих варваров как можно дальше на Востоке». Стали бы достоянием западной пропаганды имевшие тогда место призывы американских генералов «остановить потомков Чингиз-хана». При отступлении же гитлеровской Германии под натиском Красной армии англо-американские союзники оказались бы на фронте с гитлеровской стороны.

И чем это все могло закончиться? В мае 1945 года это уже вряд ли закончилось бы. Наверное, война затянулась бы, и могла дотянуть до создания фашистами уже с помощью американцев, ядерного оружия, а ракеты ФАУ у них были. Сдерживающих же моральных факторов от применения ядерного оружия не было ни у фашистов, ни у американцев. Это значит, что ядерная война «Европы» против России-СССР стала бы реальностью в середине ХХ века, вместо ядерной бомбардировки Японии.

В результате такой войны, возможно, уцелела бы Америка, она ведь за океаном, если только ядерная война не привела бы феномену «ядерной зимы». В этом случае, Вторая мировая война стала бы последней страницей в истории человечества. Однако этот трагический мировой сценарий был заблокирован. Сначала, поставившей на грань поражения СССР, катастрофой Красной армии 22 июня 1941 года, благодаря чему открылись «дружеские» объятия его идеологических врагов, а потом «дубовым немецким столом».

… Во времена Екатерины Великой русский фельдмаршал Миних, немец на русской службе, помогавший графу Потемкину завоевывать Крым, сказал странные слова: «Россия, несомненно, управляется самим Богом, иначе объяснить ее существование невозможно». Иначе, кажется, невозможно объяснить многое в истории России, в том числе и эти кульбиты истории в Великой Отечественной войне, когда словно рука Провидения вмешивалась, чтобы изменить уже видимую историческую канву. В это хочется верить особенно сегодня, когда ракетно-бомбовые удары США стали способом распространения в мире «западной демократии». А, может быть, остается только верить…

Автор Виктор Каменев
http://orujie.mirtesen.ru/blog/43208614 ... ium=page_0
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Alla Korotkova » 16 ноя 2013, 07:16

Борь! А это случайное совпадение, что о Зиновьеве пишет Каменев?
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 ноя 2013, 11:20

Alla Korotkova писал(а):Борь! А это случайное совпадение, что о Зиновьеве пишет Каменев?

Осталось Троцкого в соавторы добавить.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 16 ноя 2013, 21:42

Dvu.ru-shnik писал(а):Осталось Троцкого в соавторы добавить.


А заодно перечитать ( или - прочитать) Вариант «Бис» Виктора Анисимова.
Кстати - очень рекомендую!



...В 1941 году альтернативного мира «Варианта „Бис“» Советский Союз оказался более готовым к вторжению немецко-фашистских войск. Не было ни битвы под Москвой, ни блокады Ленинграда, и летом 1944 г. крупномасштабное стремительное советское наступление должно было окончательно поставить точку в Великой Отечественной войне. Кроме того, флот СССР в этом мире располагал своим авианосцем «Чапаев», линейным крейсером «Кронштадт» и линкором «Советский Союз».

Однако быстрая победа Советского Союза и оккупация им большей части Европы не входит в планы США и Великобритании. Сепаратные переговоры с терпящим крах Третьим Рейхом, несмотря на их фактически предательскую сущность, имеют успех. Бывший враг — фашистская Германия — теперь союзник США и Великобритании, которые повернули своё оружие против СССР.

Советские войска одну за другой перемалывают немецкие, британские и американские дивизии на территории Германии, а советская авианосная группа действует на североатлантических морских коммуникациях против превосходящих сил US Navy и Grand Fleet. Армия и флот СССР дорогой ценой одерживают победу. Европа снова поделена на две части, хотя и по другой границе (по Рейну), чем в нашем мире...

Почитать можно тут
http://lib.rus.ec/b/114799

Роман имеет продолжение — Корейская война в романе того же автора «Год мёртвой змеи»



...Наступил новый 1953-й год, Год Змеи по восточному календарю. Закулисная борьба значит больше, чем сражающиеся «миротворческие войска США», «китайские добровольцы» и советские лётчики с чужими именами. На карту поставлено очень много, и мир балансирует на грани новой мировой войны, если США решатся применить оружие массового поражения...

http://modernlib.ru/books/anisimov_serg ... zmei/read/
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 13 фев 2014, 20:00

Получается Четыре ляма "зброда на ОСТ ...


Rolf-Dieter Muller, "An der Seite der Wehrmacht: Hitlers auslаndische Helfer beim »Kreuzzug gegen den Bolschewismus« 1941-1945" (2007, ISBN: 3861534487)
Автор - немецкий военный историк, с 1999 г. - научный руководитель Военно-исторического исследовательского центра ВС ФРГ
(Militаrgeschichtliches Forschungsamt, MGFA)
Даже если и так. То к кому приписали :?:

И вот ещё один Источник: Романько О. Проблема военного коллаборационизма советских граждан в годы Второй мировой войны // Military Крым. – 2009. – № 13. – С. 28-34.
* Данные о численности белорусских добровольцев в составе германских силовых структур даны без учета личного состава Белорусской краевой обороны (более 30 тыс. человек).
** Приведенные общие цифры касаются только тех добровольцев из числа граждан СССР, наличие которых подтверждается документальными источниками. Однако, кроме этих добровольцев, набранных централизовано, было еще около 200-300 тыс. человек, которые в индивидуальном порядке или небольшими группами входили в состав немецких частей и соединений. Если же учитывать и этих добровольцев, то как раз и получится цифра в 1,3 - 1,5 млн. граждан СССР, проходивших службу в составе германских силовых структур.
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 13 фев 2014, 20:26

Начал было/ "повторять пройденный материал А там что?
Andreas » 10 авг 2012, 22:48
Цифра 27 миллионов человек, озвученная Горбачевым, соответствует общим потерям советского населения от военных действий в ходе Второй мировой войны и коммунистических репрессий 1930-1941 годов.


Каждый из победителей внес свой вклад в победу тем, чего у него было больше всего: Великобритания внесла ближневосточную нефть, США - военную технику, Россия и Китай - людей. Поэтому совершенно непонятно утверждение советского и российского руководства о каких-то особых заслугах СССР перед человечеством в деле уничтожения режима, ставившего своей целью перевод всех наций, кроме немецкой, в разряд рабов.
Последний раз редактировалось Andreas 12 авг 2012, 20:23, всего редактировалось 1 раз.


Развивать познавательные потребности — значит развивать систему ценностей, среди которых большое место занимают вера в свои силы и адекватная оценка своего роста как постоянного процесса.
Если тебя понравился пост "Ред Бул окрыляет!", ты можешь рассказать о нем своим друзьям!!! :evil:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2014, 21:19

Каждый из победителей внес свой вклад в победу тем, чего у него было больше всего: Великобритания внесла ближневосточную нефть, США - военную технику, Россия и Китай - людей. Поэтому совершенно непонятно утверждение советского и российского руководства о каких-то особых заслугах СССР перед человечеством в деле уничтожения режима, ставившего своей целью перевод всех наций, кроме немецкой, в разряд рабов.


БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

США дали Росии военную технику: Т-34, Кв, Исы и грабинские ЗИСки. ППШ и ППС. СВТ и СГ. ЯКи, Илы и Ла. Корабли всех классов, включая ПЛ типов "Щ" и "С". Наладили бесперебойную поставку боеприпасов - от 7.62х25ТТ до боеприпасов к крупным клистирам.
Великобритания разрешила нам использовать СВОИ нефтяные месторождения и нефтеперегонные предприятия.
А Китай - направил в ряды РККА неиссякаемый поток добровольцев.... Пилотов и пехотинцев, танкистов и пушкарей. Партизан.Медсестер. Детей-подростков, работавших в тылу...

А может, вообще именно они победили?
А может - вообще войны не было??
А может...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lCNxaaHJtww[/youtube]

А потом то, что я говорю тут
viewtopic.php?f=7&t=77&start=730#p23403
некоторые называют "клоунадой и амикошонством"...
Что ж - не перевелись еще нью-либераль-историки на Земле Русской...

ПОКА ЕЩЕ - не перевелись...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4