К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 сен 2012, 21:56

Можно и рекомендуется даже с карандашиком - умные вещи, не потерявшие актуальность и ныне.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 29 окт 2012, 12:23

Немецкая армия атаковала Россию: Спецрепортаж The Times от 23 июня 1941Уже 23 июня 1941 известная британская газета подготовила спецрепортаж, авторы которого с поразительной для сегодняшнего дня интуицией анализируют причины нападения Германии на СССР, предсказывают стратегию сторон и представляют разнообразные мнения мировой общественности в ответ на случившееся.

«В Германии... считается, что советская армия, которая... «нетренирована, кое-как вооружена и плохо укомплектована офицерским составом», не может тягаться с военной машиной Третьего рейха. Тем не менее, имеются некоторые опасения по поводу значительного превосходства России в живой силе и огромной территории, а также свойственного всем русским восточного инстинкта самопожертвования».

The Times. 23 июня 1941 г. Стр. 4

Вчера рано утром немецкие войска начали наступление на Россию. На юге немецкие и румынские силы вошли в Бессарабию, а на севере немцы и финны, как сообщается, ведут наступление в направлении Ленинграда.

Одновременно «Люфтваффе» предприняли серию налетов на советские аэродромы. Бомбардировкам подверглись Киев, Севастополь и другие города России. На данный момент известия о боях приходят почти исключительно из немецких источников.

Нарком иностранных дел Молотов объявил о немецком вторжении в радиообращении, назвав его совершенно ничем не спровоцированным «разбойничьим нападением» со стороны «кровожадных фашистских правителей» Германии.

Немецкое верховное командование вчера заявило: «Сегодня [в воскресенье] рано утром на советско-российской [sic] границе начались бои. Попытка русских совершить пролет над Восточной Пруссией была отбита, [нарушители понесли] большие потери. Немецкие истребители сбили множество красных бомбардировщиков».

Немецкое новостное агентство вчера вечером сообщило (по данным British United Press), что соединения немецких самолетов в течение вчерашнего дня волнами атаковали аэродромы, позиции ПВО и места сосредоточения живой силы, а также оборонительные сооружения как на территории России, так и в оккупированных ею странах...

В течение дня берлинское радио передавало свидетельства тех, кто, как сообщалось, стал свидетелем первых немецких воздушных налетов на русские аэродромы. [Экипажам] самолетов был дан приказ уничтожать аэродромы в Латвии, Литве и Эстонии. Возвращавшиеся [с задания] пилоты докладывали о полном успехе.

Корреспондент в немецкой армии, ведущей наступление на Россию, вчера передавал в Берлин, что в ходе немецкой атаки огонь был открыт по всей линии фронта. Затем немецкие солдаты, экипированные по последнему слову техники, разгромили первые советские позиции. В течение нескольких минут немцы захватили пограничные пункты и взяли первых пленных с российской стороны. В городах и селах вдоль советской границы повсюду горел свет. Затемнения не было.

Берлинское радио, якобы цитируя очевидцев, вчера заявило, что немецким войскам, форсировавшим реку Буг под сильным заградительным огнем, удалось создать плацдарм и сильно продвинуться на российскую территорию. Сообщалось, что русские не оказали существенного сопротивления по берегам реки.

...

Надежды и промахи нацистов

Специальный корреспондент на немецкой границе

В Германии Россию традиционно презирают как неуклюжего монстра. Считается, что советская армия, которая, как показала финская кампания, «нетренирована, кое-как вооружена и плохо укомплектована офицерским составом», не может тягаться с военной машиной Третьего рейха. Тем не менее, имеются некоторые опасения по поводу значительного превосходства России в живой силе и огромной территории, а также свойственного всем русским восточного инстинкта самопожертвования. Чувствуется, что из-за этих факторов схватка может затянуться. С другой стороны, некоторые надеются, что из-за хронического недовольства большевизмом в массах может произойти дезинтеграция страны.

Об истинных причинах, по которым Гитлер начал войну, можно со всей очевидностью судить по заявлению, циркулировавшему в нацистских кругах с января, согласно которому вторжение в Россию должно быть совершено не позже июня, поскольку в это время на Украине начинается жатва. Военные неоднократно указывали на то, что запаса цветных металлов, прежде всего меди, Германии не хватит и до конца этого года. Смазки, промышленных жиров и масел уже почти не осталось. Для того, чтобы одержать в этом году решительную победу, необходимо крайне экономно расходовать топливо.

Плохая погода

Действительно, плохая погода привела к сбою в сельскохозяйственном календаре по всей Европе, и во многих основных товарах Германии ощущается сильный недостаток... Вся Европа сейчас отказывает Германии в поставках продовольствия, поскольку Германия, и без того практически всем сильно задолжавшая, не поставляет машинное оборудование, железо, сталь, уголь и кокс, которые обещала в качестве платы.

...

После недавних событий на Балканах немецкие военные эксперты склонны думать, что уровень производства в России тоже нестабилен. Они высказывают опасения, что, если конфликт с Россией не будет быстротечным, острым и решительным, в этом году Рейх лишится всех поставок российского зерна и нефтепродуктов, а задача ускорения поставок в следующем году станет почти непосильной, поскольку, ввиду усиления американской помощи Великобритании, Германия будет полностью зависеть от снабжения из России. Также есть опасения, что русские на долгие годы подорвут производительность бакинского бассейна.

Мобилизация в России: Москва готовится к налетам

По московскому радио, которое цитирует Рейтер, вчера вечером объявили, что Верховный Совет СССР объявил всеобщую мобилизацию в 14 военных округах, покрывающих практически всю европейскую часть России и многие другие части страны. Призыву подлежат все, кто родился между 1905 и 1918 годами включительно. На западе России, в Крыму и на Дальнем Востоке было введено военное положение.

Вчера в Москве лихорадочно сносили деревянные постройки (об этом говорится в сообщении British United Press). Впервые эта мера был принята несколько недель назад. Такие постройки составляют весьма значительную часть российской столицы, где из дерева строят как бедные, так и более дорогие дома. В городе введено затемнение, службам противовоздушной обороны приказано подготовить газозащищенные убежища. Подготовлены дополнительные пожарные гидранты.

Первые мнения из Америки: две возможных причины атаки, судьба умиротворителей

Корреспондент в Вашингтоне

После полуночи американские радиослушатели были потрясены известием о том, что Гитлер объявил войну России. Путаница и нагромождение проблем усугубились. Лишь один из пяти экспертов по Восточной Европе считал такое развитие событий неизбежным, хотя все они его не исключали. Предварительные оценки таковы, что речь идет о разрешении противоречий в нацистском командовании в пользу насилия в связи со срочной потребностью Германии в доступе к ресурсам России, которые быстрее будет получить путем агрессии, чем с помощью соглашений (как советовал Геринг), а также о пропагандистской выгоде от возвращения к открытому атибольшивизму, как советовал Геббельс.

В первой, околоармейской, группе американских специалистов, по-видимому, господствует мнение, что Россия недостаточно сильна, чтобы продержаться долго. Впрочем, некоторые руководствуются осознанием того, что коммунизм породил глубокое пораженчество, и размышляют о варианте, при котором Советы быстро сдаются и, под властью нового онемеченного руководства, безоговорочно принимают союз с Берлином. Представители этой группы сомневаются (и об этом говорили некоторые конгрессмены), что поворот Гитлера на Восток даст Соединенным Штатам и, соответственно, Великобритании какое-то значительное «время» на укрепление и координирование сил. Они, тем не менее, признают, что эти выкладки должны пройти проверку практикой.

Политика США непоколебима

Нет сомнений, что стремительная и выразительная манифестация мощи Германии вкупе с активным использованием в целях пропаганды того аргумента, что Германия сейчас является «защитником мира» от наступления большевизма, будут направлены против капитулянтов – и здесь [в Северной Америке], и в Южной Америке. Вряд ли это примет большой размах в Соединенных Штатах, а вот какая позиция возобладает к югу от Рио-Гранде – не столь очевидно...

Белый дом и Государственный департамент пока не получили официальной информации о российско-германских событиях и, что не менее важно, вынуждены ждать завтрашнего заседания кабинета министров в Токио, чтобы получить какие-то данные о позиции Японии. Единственное, что можно с уверенностью сказать заранее, это что политика Америки в общих чертах останется неизменной. Сталин являет собой последний из многочисленных примеров того, какая судьба ждет сторонников политики уступок где бы то ни было. Улучшение отношений Соединенных Штатов с Токио возможно лишь в том случае, если инициатива будет исходить из этого города.

Карты Гитлера вскрыты

Дипломатический корреспондент

Свои крупнейшие военные маневры Гитлер начал под аккомпанемент дешевой лжи, которой за пределами Германии и ребенка не проведешь... Словесная кампания, очевидно, готовилась на протяжении месяцев с той же тщательностью, что и компания орудий и танков.

Военное вторжение началось внезапно, в 4 утра, а через полчаса стартовала и словесная кампания. Риббентроп на рассвете вызвал советского посла в Берлине, Деканозова, – точно так же, как прежде вызывал послов и министров других стран, в которые вторгалась Германия. В тот же ранний час Шуленбург, немецкий посол, посетил Молотова, наркома иностранных дел. Вскоре после 5 утра Геббельс зачитал по радио декларацию Гитлера, включавшую в себя текст ноты, предъявленной Риббентропом советскому послу. Позднее утром на волнах московского радио зазвучал голос Молотова.

Декларация Гитлера в целом оказалась возвратом к национал-социалистической пропаганде, наводнившей весь мир до того, как в августе 1939 года Гитлер и Сталин пожали друг другу руки. Советское правительство вновь стало «еврейско-большивистской кликой», а советская доктрина (которую Гитлер в 1939 году называл истинно социалистической) вновь стала порочной и варварской и оказалась повинна в том, что Советская Россия докатилась до «голода и хаоса». Молотову в обращении к народам Советского Союза не составило труда разоблачить немецкую ложь...

Некоторые полагали, что немцы выждут еще две недели или даже месяц, чтобы урожай поспел. Но они, похоже, боялись, что русские, как только станет известно о нападении Германии, подожгут амбары или посевы на корню. Они нанесли удар сейчас, когда из-за погоды зерновые в большинстве западных регионов России еще слишком неспелые, чтобы их жечь.

Столь часто критикуемые британские источники по праву заслуживают слов похвалы. Британские газеты в последние несколько недель писали о развитии кризиса с осторожность, однако фактически приходившая информация не оставляла почвы для сомнений в намерениях Гитлера. Даже в Америке публиковавшиеся сообщения считали преувеличенными. Официальные новостные агентства Советского Союза называли их исходящими от «сил, враждебных и Германии, и Советскому Союзу», но как минимум за 10 дней сомнений в неизбежности войны не оставалось.

Еще 1 ноября прошлого года The Times в конфиденциальном порядке получила запись разговора, который несколькими неделями ранее состоялся у Гитлера с отцом Одо, также известным как Карл Вюртембергский. Гитлер тогда использовал те же формулировки, что и во вчерашней декларации:

«Должен признаться, что тот день, когда я заключил пакт с Москвой, был самым грустным в моей жизни... Но весь мир простит мне это, когда я привезу закованного в кандалы Сталина в Берлин. Как только мне удастся навести порядок в Англии, мои победоносные армии пойдут на восток, а там, через две или три недели, я буду в Москве. Я верну всю немецкую землю, все территории, на которых живут немцы, Украину, Поволжье, Кавказ, страны Балтии... Откроется огромное поле для деятельности, и католическому клиру найдется масса работы среди одичавших людей».

Позже Гитлер говорил почти то же самое принцу-регенту Югославии Павлу, а Геринг даже заявил представителям нейтральных стран, что вторжение в Россию состоится в июне. Еще важнее слов были военные приготовления.

Перевод Олега Мацнева
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 30 окт 2012, 01:02

Что я могу сказать по поводу этого уникального материала, подобанного и размещенного Серегой?
ДА НИЧЕГО!!!

Это - ДОКУМЕНТ ВРЕМЕНИ, свидетель МИГА ИСТОРИИ.
Из песен слов не выбросишь, как не выбросишь злорадно-удовлетворенного тона американских СМИ.
Я всегда спрашиваю:
"Так за что же МНЕ любить ГОСУДАРСТВО Америка"?

Но они точно так же могут сказать -
"Так за что же НАМ любить ГОСУДАРСТВО Россия ( СССР - не суть)?"

За многодесятилетнее противостояние и конкуренцию на мировой арене? За палки в колеса в достижении каких-то СВОИХ целей?

гришу писал(а):Немецкое верховное командование вчера заявило: «Сегодня [в воскресенье] рано утром на советско-российской [sic] границе начались бои. Попытка русских совершить пролет над Восточной Пруссией была отбита, [нарушители понесли] большие потери. Немецкие истребители сбили множество красных бомбардировщиков».


гришу писал(а):В течение дня берлинское радио передавало свидетельства тех, кто, как сообщалось, стал свидетелем первых немецких воздушных налетов на русские аэродромы. [Экипажам] самолетов был дан приказ уничтожать аэродромы в Латвии, Литве и Эстонии. Возвращавшиеся [с задания] пилоты докладывали о полном успехе.


Не отсюда ли растут ноги у сказки о "уничтожении нашей авиации на мирно спящих аэродромах", о "неоказании сопротивления", "о массовой сдаче в плен"
хотя те ГЕРМАНСКИЕ документы, которые я приводил на форуме - свидетельствуют об обратном. О том, что наши дрались - и во многих местах неожиданно стойко длявермахта. Это, не смотря на опьянение и общую победную эйфорию первых дней/недель, отчетливо отмечают практическт ВСЕ немецкие офицеры.

Да, дрались еще неумело, неорганизованно, но - без оглядки на методу ведения войны "по-Компьенски"...

гришу писал(а):Считается, что советская армия, которая, как показала финская кампания, «нетренирована, кое-как вооружена и плохо укомплектована офицерским составом», не может тягаться с военной машиной Третьего рейха. Тем не менее, имеются некоторые опасения по поводу значительного превосходства России в живой силе и огромной территории, а также свойственного всем русским восточного инстинкта самопожертвования. Чувствуется, что из-за этих факторов схватка может затянуться. С другой стороны, некоторые надеются, что из-за хронического недовольства большевизмом в массах может произойти дезинтеграция страны.


"...Как показала Финская компания"... Ласково просимо Американский Экспедиционный корпус (или блестящих чернолицых мальчиков Папаши Гота") попробовать ЗИМОЙ , в ЛОБ, проковырять линию УРов в Суоми...
Впрочем, об этом мы говорили и говорим в "Карельских Березах"

После недавних событий на Балканах немецкие военные эксперты склонны думать, что уровень производства в России тоже нестабилен. Они высказывают опасения, что, если конфликт с Россией не будет быстротечным, острым и решительным, в этом году Рейх лишится всех поставок российского зерна и нефтепродуктов, а задача ускорения поставок в следующем году станет почти непосильной, поскольку, ввиду усиления американской помощи Великобритании, Германия будет полностью зависеть от снабжения из России. Также есть опасения, что русские на долгие годы подорвут производительность бакинского бассейна


В , околоармейской, группе американских специалистов, по-видимому, господствует мнение, что Россия недостаточно сильна, чтобы продержаться долго. Впрочем, некоторые руководствуются осознанием того, что коммунизм породил глубокое пораженчество, и размышляют о варианте, при котором Советы быстро сдаются и, под властью нового онемеченного руководства, безоговорочно принимают союз с Берлином. Представители этой группы сомневаются (и об этом говорили некоторые конгрессмены), что поворот Гитлера на Восток даст Соединенным Штатам и, соответственно, Великобритании какое-то значительное «время» на укрепление и координирование сил. Они, тем не менее, признают, что эти выкладки должны пройти проверку практикой.


Брест, Пинск... Гастелло, Бурда, колобанов.... Бурда, Лавриненков... Мой дед... ВАШИ деды, мужики...

Некоторые полагали, что немцы выждут еще две недели или даже месяц, чтобы урожай поспел. Но они, похоже, боялись, что русские, как только станет известно о нападении Германии, подожгут амбары или посевы на корню. Они нанесли удар сейчас, когда из-за погоды зерновые в большинстве западных регионов России еще слишком неспелые, чтобы их жечь.


А то, что русские будут драться так, как не умеют драться ни американцы, ни французы - обозревателям за океаном попросту не приходило в голову...

Единственное, что можно с уверенностью сказать заранее, это что политика Америки в общих чертах останется неизменной. Сталин являет собой последний из многочисленных примеров того, какая судьба ждет сторонников политики уступок где бы то ни было.


Вот так вот...

А теперь - снова материал "от Сереги" - уже нашего времени и "от отечественного производителя"
Привожу его в оригинальном виде, чтобы никто не подумал, что что Я ТАК ДУМАЮ.
Потму свои комментарии выделю сегодня не любимым зеленым, а СТОП-красным колером.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Новый сайт «Новой газеты»
Кирилл АЛЕКСАНДРОВ

04.05.2012

Неизвестные потери и забытые союзники


Два безответных вопроса Великой Отечественной


Андрей ЗУБОВ, ведущий рубрики, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»:

День Великой победы ( так в тексте - Победа с маленько буквы...) — эти слова стали привычны, и мало кто вспоминает, что первые 20 лет после 1945 года 9 мая оставался обычным будничным днем. Ни Сталин, ни Хрущев этот день не считали великим. Более того, они боялись вспоминать о нем, потому что прекрасно сознавали, что это — не их победа. Это — победа всего «советского народа» над германской агрессией.

Народ мечтал после войны распустить колхозы, прекратить большевистский террор, свободно выбирать своих руководителей и свободно исповедовать свою веру.

Народ обрел уверенность в себе. В страшном огне войны он освободился от страха, обрел чувство собственного достоинства. Он начал понимать, что войны, возможно, и вовсе бы не было, если б не было большевиков, если бы не было Сталина с его авантюристической внешней политикой и маниакальным уничтожением лучших людей России.

Ну, если бы не было большевиков, Российская Империя не развалилась бы перед самым окончанием ПМВ, не распалась бы на практически феодальные "города-государства" с их анархией и беспределом. Если бы не было большевиков - Россия вышла бы из ПМВ пусть и истощенной - но без будущей войны ГРАЖДАНСКОЙ, которая для нас оказалась страшнее, чем "окопная мясорубка"...

И именно распад Империи породил Сталина. Да. Сталина - тирана - который вовсе не являлся носителем какой-бы то ни было идеологии. Он попросту СОБИРАЛ страну снова. Так, как мог, и так , как это ПОНИМАЛ. Собирал ДЛЯ СЕБЯ и ПОД себя - и потому СЛАБАЯ Россия ему была НЕ НУЖНА. И если бы не Сталин - по большому счету Россию союзнички в тридцатые догрызли бы с удовольствием... На хрена той же Британской Короне её вековечный конкурент?


И уж точно война оказалась бы далеко не столь разрушительной и не столь кровавой.

А если бы союзнички в Версале проявили бы хотя бы чутку далновидности и прозорливости, придержали бы свою нуворишескую ЖАДНОСТЬ - ее не было бы вовсе. ПМВ так бы и осталась Мировой Войной. А не Второй Мировой...

Так думавший и так чувствовавший себя народ был страшен коммунистическим тиранам. Потому-то победу и не праздновали 20 лет. А потом агитпроп превратил победу в миф, растворив правду вымыслом, многое предпочтя забыть.

Это - штамп из раннего М.С.Солонина, от которого он позже отказался сам.

Петербургский историк Кирилл Александров, давно и скрупулезно изучающий настоящую войну и настоящую победу, делится с читателями «Новой» своими выводами.

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они — кто старше, кто моложе —
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, —
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…


Александр Твардовский

За бессмертным «всё же, всё же, всё же…» Твардовского остаются безответными два вопроса.
Вопрос первый

Почему так много — невообразимо много — погибло наших людей, если Советский Союз начал готовиться к войне в Европе еще до прихода Гитлера к власти в Германии?

В 1931 году в материалах 2-го Управления Штаба РККА смысл этой подготовки объяснялся так: Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) «будет все более активно, вплоть до использования вооруженных средств борьбы, выполнять свою «роль международного двигателя пролетарской революции», толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».

Летом 1939 года, накануне августовского кризиса, Советский Союз имел огромные вооруженные силы (2,4 млн человек), превосходившие силы Германии (1,3 млн), Японии (1,4 млн), Италии (1,7 млн), Великобритании (1,6 млн), Франции (1 млн), Польши (465 тыс.) и США (534 тыс.). СССР уверенно сохранял первое место по количеству орудий, минометов и самолетов, состоявших на вооружении, а по количеству танков (21,1 тыс.) превосходил все названные государства вместе взятые (11,9 тыс.).
Ну, это вопрос мы с вами, мужики, уже разбирали выше в этой теме, так что повторяться смысла не вижу

Куда девалась вся эта грозная мощь, особенно если учитывать, что в 1939–1940 годах на суше, на море и в воздухе Германия воевала против Польши, Франции и Великобритании?.. На языке агитпропа это называлось «Вторая империалистическая война».

Примерно в то же время Советский Союз вместо Гитлера воевал с крошечной Финляндией, оставив в финских снегах почти 150 тысяч мужчин. В потерях «большой войны» они не учитываются.
Ну, и об этом уже говорилось в теме о Карельских березах: и про "150 тысяч", и про крошечную "беззащитную Финляндию",и про якобы неумение воевать...

А как с Гитлером?..

Осенью 1939 года Германия испытывала нехватку продовольствия и остро нуждалась в каучуке, алюминии, нефти, меди, никеле и других видах стратегического сырья, без которых она не могла продолжать войну и экспансию в Европе. Зависимость немецкой военной промышленности от ввоза составляла: по олову — 90%, по каучуку — 85%, по бокситам — 100%.

На помощь Германии пришел «дружественный» Советский Союз.

В 1940 году на Германию приходилось 52% всего советского экспорта, в том числе 50% экспорта фосфатов, 77% — асбеста, 62% — хрома, 40% — марганца, 75% — нефти, 77% — зерна… Если в 1938-м доля германского оборота в советской внешней торговле составляла 5,5%, то в 1940-м — более 40%. По неполным сведениям, за период с 11 февраля 1940 года по 11 февраля 1941 года СССР осуществил поставки в Германию на сумму, более чем в 310 млн марок, в том числе 1 млн тонн злаков, 900 тыс. тонн нефти, 500 тыс. тонн фосфатов, 100 тыс. тонн хрома, 500 тыс. тонн железной руды, 2,4 тыс. кг платины, 1,4 млн тонн зерна.

Еще большее значение для поддержания жизнеспособности германской экономики имел постоянный транзит товаров и стратегических материалов для ведения войны через территорию СССР из рейха на Ближний и Дальний Восток и обратно. За 1940 год через территорию СССР прошло 59% от объемов всего германского импорта и 49% экспорта, а до 22 июня 1941-го — соответственно — 72% и 64%. СССР закупал для Германии товары в нейтральных странах, в том числе и в США.

В свою очередь, Германия поставляла в СССР промышленные технологии и оборудование, а также некоторые военные материалы, с интересом изучавшиеся советскими специалистами. А советские поставки, в первую очередь цветных металлов, и особенно транзитные перевозки в большой степени подорвали британскую блокаду. В 1940 году и в первом полугодии 1941 года Сталин дал Гитлеру возможность успешно продолжать войну в Европе. В итоге рейх постепенно расширил зону оккупированных стран и укрепил собственный экономический потенциал.

Потом за тесное сотрудничество «заклятых друзей» расплачивалась Красная армия.
Как-то забывается, и о ВПК Чехословакии, отнюдь не последней в Европе, в том числе и по техничеескому уровню, и о доле тевтонских "капитанов индустрии" в американских крупных концернах, и о Швейцарии, свято, "на радость маме и папе" берегущих тайну вкладов и сами вклады "ненавистного всей Европе германского агрессора..."

Народ заканчивается


Через тридцать лет нас станет на 20–25 миллионов меньше. О прочих прогнозах лучше не думать. Об этом говорят часто.
Конечно,лучше не думать. Не думать и не вспоминать о том, что в "демократизирующую перестройку" в России снова появились бездомные беспризорные дети, смертность скачково подпрыгнула ( причем - не только стариков, уходивших из жизни от голода и безнадеги, но и среди нормального трудоспособного и сравнительно молодого контингента) - вешались от отсутствия работы, уезжали за бугор, садились на "зеленого коня" и на иглу - и мерли, мерли , мерли... А еще была проданная Первая Кампания...
Разворовывалась страна - правдами и неправдами. БЕЗ ВОЙНЫ, Без обозначенного внешнего агрессора...
Наши Веселые Девяностые демократам лучше действительно не помнить и не вспоминать- и бояться, как бы МЫ ИМ эти годв не вспомнили...


Но до сих пор во всеуслышание не говорят о том, что исчерпание русского населения — естественный результат историко-демографической катастрофы, растянувшейся во времени между 1917 и 1953 годами.
Вот так вот...
Наши потери за 1917–1953 годы — примерно 52–53 млн человек, из них добрая половина — потери в Великой Отечественной. Остальные падают на Гражданскую войну, голод, репрессии, коллективизацию, смертность в ГУЛАГе и спецпоселках, а также прочие последствия экспериментирования.

В России официально объявлены погибшими в 1941–1945 годах 8,66 млн советских военнослужащих (из примерно 26,6 млн жертв войны). Здесь, правда, возникает одна странность: округленно на 1 погибшего командира (офицера) приходится 7–8 бойцов (рядовых и сержантов). Невероятное соотношение.

Но все имеет свое объяснение.

Еще в 1993 году специалисты-демографы Евгений Андреев, Леонид Дарский и Татьяна Харькова ( Постоянное место проживания двух последних - Коннектикут, США) - убедительно подтвердили в своих исследованиях реалистичность общей цифры потерь, определив ее в 26,6 млн человек. При этом они столь же аргументированно показали, что в общем объеме людских потерь более 76% (20 млн) приходится на мужчин. Причем мужчины, юноши и подростки рождения 1901–1931 годов составили более 55% всех мужских потерь. Это означает, что основная доля погибших на войне пришлась не на гражданское население, в котором преимущественно гибнут не мужчины, а женщины и дети.

А тогда на кого?..

В октябре 2011 года на научно-практической конференции, состоявшейся в поселке Хмелита Вяземского района, историки Лев Лопуховский и Игорь Ивлев заявили, что официальная цифра погибших военнослужащих занижена примерно в два раза, а методика расчета, при помощи которой была получена пресловутая цифра в 8,66 млн, не выдерживает критики. Ее вывели, суммировав сомнительные сведения из донесений о потерях. При этом документы личного учета воевавших рядовых (учетно-послужные карты) были уничтожены в военкоматах после 1953 года.

Учет потерь в войсках во время войны оказался никудышным. По официальным данным Наркомата обороны на апрель 1942 года, на персональном учете состояло не более трети убитых. Почти половина всех дивизий вообще не сохранила документов о движении своего личного состава и учете потерь. При этом в Красной армии были дивизии, через которые прошли 35, 45, 55 тыс. — и даже более — военнослужащих. Поэтому использовать только донесения о потерях нельзя.

5–8% лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак.

В знаменитом Объединенном банке данных «Мемориал» содержится около 28 млн записей о погибших воинах. Повторные записи об одном человеке составляют 15%. Таким образом, уникальные записи (1 запись = 1 человек) это примерно 15,5 млн единиц. К 15,5 млн погибших, чьи имена известны, необходимо добавить какое-то количество неучтенных погибших военнослужащих и тех, чьи имена неизвестны (призванных ранее в части с бывших оккупированных территорий, ополченцев, мобилизовавшихся не военкоматами, а партийными органами, и т.д.). Вывод Ивлева: общее количество погибших советских военнослужащих в 1941–1945 годах составило не 8,6 млн, а порядка 17–18 млн. И с этим выводом трудно не согласиться.
Н-да?!!! Викторыч, тогда ты свою работу просто попусту делал. Тебе Ивлев верить не будет. Не будет верить потому, что... потому. Ты неправильно считаешь - он правильЕе...


Цена беды

Это цена не победы, а беды. (??????????????) - просто слов не хватает ПЕЧАТНЫХ,

Беды тем большей, что в оставшиеся 9 млн должны входить и жертвы избыточной смертности на территории СССР, которая не была в оккупации, в первую очередь умершие от голода и ухудшения общих условий жизни. Об этих жертвах войны говорить не принято и отдельной строкой в потерях населения они не выделяются. Однако речь идет о значительных цифрах.

В уникальной коллекции генерал-полковника Дмитрия Волкогонова в Архиве Гуверовского института Стэнфордского университета я познакомился с многочисленными документами и докладными записками в высокие инстанции, посвященными избыточной смертности в глубоком советском тылу.

"...В уникальной коллекции генерал-полковника Дмитрия Волкогонова в Архиве Гуверовского института Стэнфордского университета...". Д.Волкогонов ох, как себя зарекомендовал опусами "Тайный советниук вождя", "Правда об Иосифе Сталине" - причем в двух озвученных работах, написанных на дистанции в шесть лет, его точка зрения зеркално меняется. Это было бы простительно мне, лапотнику-крестьянину, но ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ от Истории, да еще свалившему в Штаты вместе с архивом - уже "низз-зззя!"

Вот лишь несколько фрагментов из них:

«УНКВД Хабаровского края сообщает: <…> в 1944 году на улицах города (Комсомольска. — К.А.) подобрано значительное количество трупов, а также людей в тяжелом состоянии, которые, будучи доставленными в больницу, умирали <…> По городу Биробиджану процент смертности детей увеличился до 86,9%».

«Калмыки, переселенные зимой 1943–44 гг. в Сибирь и разбросанные по несколько и по десятку-полтора семей в деревнях, втиснутые в прихожие комнаты здешних жителей, или же вселенные в малопригодные для жилья помещения, оторванные от родной земли, от своего домашнего очага и хозяйства, оторванные друг от друга, потеряв свой национальный облик — поставленные в условия национальной исключительности (переселенцы специальные) и пораженные туберкулезом и др. болезнями, не приспособленные к сибирским условиям и не вынося этих условий, как народность вымирают. Спустя какие-нибудь два с половиной года после переселения калмыки недосчитывают в своем составе (численном) много тысяч людей. Многие тысячи калмыков ждут своего трагического конца».

«Наиболее острые продовольственные затруднения и значительное число опуханий имели место в Алма-Атинской области, где зарегистрировано 40 смертных случаев от истощения, Семипалатинской области — 47 случаев, Акмолинской — 21 смертный случай и Северо-Казахстанской — 10 смертных случаев. <…> В 23 колхозах Зыряновского района Восточно-Казахстанской области большинство из обследованных 110 семей фронтовиков продолжительное время не получали продуктов питания; в ряде колхозов среди детей поголовное опухание, часть находится в безнадежном состоянии» (апрель 1944 г. — К.А.).

«По состоянию на 5 апреля 1945 года в 26 районах Республики Татарии заболевание дистрофией, а также резкое истощение на почве недоедания принимает широкие размеры; заболевших дистрофией и нуждающихся в оказании срочной помощи выявлено 46 000 человек».

В какой категории потерь учитываются эти жертвы?..


Вопрос второй

Каким оказался вклад каждого из победителей в разгром гитлеровской коалиции? Советский Союз сражался с нечеловеческим напряжением сил. Могло ли быть иначе? Может ли чей-то вклад в победу иметь абсолютно преимущественное значение, или все усилия победителей взаимосвязаны?

Мы помним, но как-то невнятно, что Советский Союз победил не один. В одиночку против Германии сражался не Советский Союз, а Великобритания. Целый год. Англичане сбивали и топили немцев, в то время как Сталин помогал Гитлеру преодолевать экономическую блокаду и снабжал его стратегическими материалами. Они пополняли ресурсы рейха, мешая англичанам сбивать и топить немцев.

Еще Сталин установил общую границу с Германией. Которая потом эту самую границу перешла. Так, может, без общей сталинско-гитлеровской границы Советскому Союзу было бы лучше?..

Ну, об этом уже отменно говорили и А.Исаев, и М.Солонин ( эти ребятки недолюбливают друг дружку, во многом диаметрально противоположны - но в этом вопросе сходятся: если бы СССР не оттяпал свой кусок "польского пирога", Речь Посполитая все едино пала бы под тевтонскими гусеницами.

Конечно, Сталин относился к Гитлеру без восторгов и достаточно прагматично. Недаром пенсионер Молотов, рассказывая о Московском договоре 1939 года, философски заметил: «Гитлер никогда не понимал марксистов». Ведь еще в марте 1918-го VII съезд РКП(б) в связи с заключением Брестского мира принял секретное постановление, отмененное лишь после 1970 года: «Съезд особо подчеркивает, что Центральному комитету дается полномочие во всякий момент разорвать все мирные договоры с империалистическими и буржуазными государствами, а равно объявить им войну». Где уж тут фюреру было понять сталинских марксистов, имевших такой диалектический подход к международным отношениям…

Однако в какой-то момент он все-таки забеспокоился. И повел себя вопреки всем сталинским расчетам — начал войну на Востоке, имея в тылу сражавшуюся Великобританию. А за британцами маячили американцы… Но Гитлер боялся повернуться к Сталину спиной.

Итак, про вклад в разгром Гитлера.

Красная армия уничтожила примерно 70% живой силы врага. Разбила и пленила 607 дивизий противника.

Западные союзники внесли решающий вклад в военно-промышленное превосходство антигитлеровской коалиции.

Вот так даже!!! И чем, мне любопытно знать? Ковровыми бомбардировками жилых городов? Так даже сами союзнички признавали, что стратегия подавления ВПК рейха "с крыла" оказалась несостоятельной...
Неуклюжеми высадками в Италии и в Нормандии в 44-м ( когда разгром вермахта и рейха соответственно был уже фактически предрешен после Сталинграда) - или "грандиозной битвой на истощение" в Северной Африке?


4 ноября 1941 года,( то есть, когда основной накал Приграничного Сражения был уже в излете и пришло понимание того, что война - штука ДОЛГАЯ! - я говорил об этом в своих "Размышлизмах" и в этой теме тоже говорил) до официального вступления США в войну, Сталин писал Рузвельту:

«Ваше решение, господин Президент, о том, чтобы предоставить Советскому Союзу беспроцентный заем на сумму в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружения и сырьевых материалов Советскому Союзу, Советское Правительство принимает с искренней благодарностью, как исключительно серьезную поддержку Советского Союза в его громадной и трудной борьбе с нашим общим врагом, с кровавым гитлеризмом». А двумя годами ранее Молотов публично заявил о том, что «не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма».

Отмечу попутно: общая стоимость поставок по ленд-лизу оценивается в диапазоне $11,3–13,3 млрд в ценах 1945 года. В 1951 году американцы оценили стоимость тех «лизовских» грузов, которые не были утрачены и списаны, а использовались в народном хозяйстве СССР, в $800 млн. Советский Союз и его преемник Российская Федерация выплатили менее 10% этой суммы. Удивительно, но пять «лизовских» пароходов еще возили стратегические грузы на Кубу во время Карибского кризиса осенью 1962 года.
А несколько "Либерти" до сих пор находятся в акватории Черного моря - один - в качестве плавцетнра подготовки по БЖС в Мариуполе ( Жданове), один стоял в Поти до 1993-го, и один - в Николаеве. А "Студебеккеры" и "виллисы" до сих пор по нашим дорогам бегают - и не мало...
НО!!!
Воюет не техника. Воюют - ЛЮДИ.
Воюет не техника.
А уж тем более - НЕ ДЕНЬГИ...
Что касаемо американско-британской военной техники - то каково было её качество, сравнительные ТТХ и общий процент? Особенно , в самый тяжелый для СССР период - конец41-го, середина 42-го...


И если об авиатехнике еще можно как-то говорить и сравнивать, то стрелковка, БТТ а артиллерия...



Союзники добились победы над общим врагом на море и в воздухе. И заодно уничтожили 30% живой силы неприятеля, разгромив и пленив 176 его дивизий. Резервуар будущей победы каждый партнер по антигитлеровской коалиции наполнял чем-то своим. Тащил в него, что мог. Беда заключалась в том, что «коллективный Сталин» наполнял победный резервуар в первую очередь кровью своих солдат. В годы войны сталинская номенклатура прежде всего спасала саму себя. Зачем и когда ей было жалеть крепостных на фронте или в колхозе…
Вот Петэн своих "свободных граждан" - тот ЖАЛЕЛ,,,
И кстати, уж если откровенно — не забудем еще об одном «вкладе» Советского Союза в вооруженную борьбу. Выставил Сталин на сторону Гитлера примерно 1,2 млн военнослужащих, в том числе почти полмиллиона русских. Были, конечно, те бойцы разного сорта и качества. Но объективно — и потери они немецкие возместили на четверть или на треть, и высвободили многих немцев для службы в боевой линии. И стреляли те бойцы — от безвыходности отчаянного положения — не только в соотечественников, но и в англо-американцев. Порой довольно успешно.
И французы в вермахте служили - и многие еще...глянте в рубрике "Франция времен немецкой оккупации"

Тоже «советский вклад» в войну, о котором забывать не стоит.


Крепостные «коллективного Сталина»

Прежде чем погибнуть, Ашот Васконян — трогательный герой великого романа Виктора Астафьева «Прокляты и убиты» — успел убить одного немца. В скоротечной схватке, в которой из-за деревенской овечки сошлись голодные русские и сытые, но принципиальные немцы.
Почитайте воспоминания немецкого снайпера-марсмана "Смерть через оптический прицел" - есть в Библиотеке нашего сайта - какими были "сытыми" немцы на Восточном фронте... Да как вообще можно говорить о "сытом солдате на фронте!" Викторыч, и тебя тоже касаемо!

Случайно наткнулись друг на друга: кто пострелял кого, кто лопаткой саперной порубил. «Далась им та овца», — сокрушались на русском и немецком языке оставшиеся в живых. Но большинство погибших солдат, которых посылал в бой Сталин, видимо, не успели убить вообще никого.

Война Гитлера против Сталина (или Сталина против Гитлера) стала народным бедствием. Горем нескончаемым. Как бедствием и горем была сталинская коллективизация — тут уж ни на какого Гитлера ее кровожадности и злобности не свалить. Да и все первые троцкистско-ленинские годы — тоже сплошной кошмар.

Вот этот почти двадцатипятилетний кошмар и омыл «коллективный Сталин» потоками крови голодного и несчастного народа, закрепощенного в колхозах, изможденного в лагерях, лишенного Бога и Церкви. Астафьев, потерявший на войне глаз, сказал честно и коротко: «Никто так не сорил собственным народом, как Сталин и Жуков».

…После Победы радовались — искренне. Тому, что хоть кто-то живой, пусть и покалеченный, но к своим близким вернулся. Но вернулся, чтобы опять надеть на себя и семью колхозный хомут, пребывая в крепости у «коллективного Сталина». У бесчисленных молотовых, маленковых, абакумовых и молодой сусловско-брежневской поросли, входившей во властный вкус. Настоящих учеников и наследников Ленина–Сталина.

В этом великая трагедия страны, опустевшей за войну. В этом причина нынешней российской демографической катастрофы.


Кирилл АЛЕКСАНДРОВ

04.05.2012

----------------------------------
Вот такой вот Демо-опус. Воистину, прав Виктор Пелевин:
"Демократия - не от слов "демос" и "кратос" - а от слова ДЕМО-ВЕРСИЯ...


С уважением, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14699
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 ноя 2012, 21:58

Интересный расклад раскопал.
Что-то мне это напомнило из совсем недавнего, в том числе и про сорокапятку, а так же про лапотную страну с разбегающейся армией, которую только ополченцы в городах отстояли.


http://cuamckuykot.ru/uploads//2012/10/14.jpg



http://cuamckuykot.ru/uploads//2012/10/23.jpg
Только тогда это из гебельсовской конторы лилось.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 04 ноя 2012, 00:29

Dvu.ru-shnik
Интересный расклад раскопал.
Что-то мне это напомнило..

Херня хернёй...новодел :lol: Типа -этого!

:twisted:
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 00:36

Отчего же - архивка.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 00:43

Кстати, точно такую же видел ещё в 1979м году в музее у "Разорванного кольца" на дороге жизни.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 04 ноя 2012, 00:54

Переделывать и "переплавлять .... не собираюсь"б. У тебя, своё мнение у меня своё!
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 04 ноя 2012, 02:39

Alex писал(а):Они прекрасно понимали,что это пиррова победа. И совсем не на это расчитывали,когда готовили вторжение в Европу

Полностью согласен с Алексом - я уже писал на форуме, что Сталин не только прямо запретил праздновать День Победы, когда к нему с таким предложением обратились члены Политбюро, но и дал исчерпывающее объяснение своему решению - он сказал, что они (т.е. его соратники) просрали дело Ленина - всемирную пролетарскую революцию.
Именно для этого в 1922 году было ликвидировано федеративное государство - РСФСР и заменено на конфедерацию - СССР, где каждая республика согласно Союзному договору имела право на выход из состава Союза. Это было совершенно продуманное решение, чтобы сделать политически привлекательным присоединение к СССР новых государств (по типу Прибалтики и Финляндии - с последней, правда, получился облом). При этом все приграничные республики получили статус союзных, а все внутренние - автономных. Полезно также вспомнить дикий государственный герб СССР - Евразийско-Африканский материк без контура государственных границ Советского Союза.
Такая шаткая госструктура - конфедерация - могла быть устойчивой только в динамике (как велосипед). Прекращение экономического роста СССР после вторжения в Афганистан и управляемого обвала цен на нефть (экономическая война со стороны мусульманских стран Аравийского полуострова) привела к ожидаемому развалу конфедерации. Но мину замедленного действия под нашу страну подвели не арабы (они только нажали на взрыватель), а Ленин (глава коммунистического режима), Сталин (нарком национальностей), Троцкий (теоретик всемирной пролетарской революции) и все члены ВКП(б) на тот момент.
Вопрос: нафига было убивать в Гражданской войне и последующей коллективизации 10 млн. человек, уничтожать в октябре 1917 года унитарное государство (Российскую Республику) и в 1922 году федеративное государство, пускать под нож 26 млн. человек в 1939-1945 годах, сжигать большую часть национального богатства в попытке захвата Европы, Азии и Африки - для того чтобы остаться с голой задницей по истечению 75 лет?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 ноя 2012, 03:59

В данной теме меня не интересуют причины начала второй мировой войны и возможные БЫ, благодаря которым мировое развитие могло пойти по другому пути, как и то - кто считал, а кто не считал 9 мая Великим днём.
Тема называется - "К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной войне".
И хотя, я свой материал, который с подачи Евгенича стал одним из зачинателей темы, был вообще о причинах потерь РРКА именно в 1941 году, но даже с учётом разрастания темы, эти ка бы и если бы не имеют отношения к ней. Если вы хотите продолжать ваши идеологические споры, из-за которых уже и так немало свары на форуме развелось, то откройте отдельную тему типа "Причины Второй Мировой войны, вероятные пути развития истории, которые могли помочь Миру избежать её и личностные отношения правителей к её итогам ."
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2