К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 21:54

С ней ничего не случилось. Дивизия выстояла. Один полк забрали на Ленинградский фронт, дивизию доукомплектовали и перебросили на Юго-Западный фронт. Потом был Харьков, а потом операция "Кутузов" и наступление, Болгария, Чехословакия и Венгрия. А потом - Германия до самого 1992 года. В 92м году вывели на Северный Кавказ. И снова войны - осетино-ингушский конфликт, первая и вторая чеченская, Грузия и реформирование, в результате которой дивизия стала 19-й отдельной мотострелковой бригадой со всеми теми же наименованиями и наградами.
Что касаемо воздушных боёв, то вернитесь к начальному тексту и загляните всё же под ссылки - постоянно цитировать самого себя персонально для вас мне как-то не катит. если вам лень анализировать документы под ссылками, то я за вас это делать не собираюсь.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 22 авг 2012, 22:00

Dvu.ru-shnik писал(а):С ней ничего не случилось. Дивизия выстояла. Один полк забрали на Ленинградский фронт, дивизию доукомплектовали и перебросили на Юго-Западный фронт

Ответ неверный - в октябре 1941 года после исчезновения в окружении под Вязьмой остатки 19 СД ( номер и знамя) были отведены для полного восстановления в г.Щербинку Московской области.

http://www.memory.podolsk-news.ru/pub07.php

Работая в Центральном архиве Министерства обороны с боевыми документами 43 Армии, постоянно встречал бумаги с упоминанием 19 сд (стрелковой дивизии). Готовя материалы для будущей книги, решил подробнее узнать об участии её в битве за Москву на Нарском рубеже. Взяв опись дивизии за 1941 год, заказал все приказы, указания, боевые сводки. И началась работа.
Прежде всего моё внимание привлёк приказ по 19 сд за 23 октября 1941 г., пос. Щербинка. Дивизия, на основании постановления военного совета Западного фронта, с 21 октября приступила к восстановлению своих частей и учреждений по штатам № 04/600 - 04/ 16, то есть по штатам военного времени. Дивизия (вернее её остатки) была выведена из боёв, и необходимо было полностью восстановить её численный состав, вооружить, обучить и подготовить к боевым действиям.
Надо было восстанавливать штаб дивизии, батальон связи, сапёрный батальон, химроту, разведроту, отдельный зенитный дивизион, медико-санитарный батальон.
Полнокровная стрелковая дивизия - это 8,5-10 тысяч человек, их ещё не было, но нужно было побеспокоиться о расположении личного состава. Посёлок Щербинка - небольшая железнодорожная станция, рядом аэродром, склады разного имущества, которые находились в полосе долёта немецкой авиации. В связи с чем было принято решение рассредоточить будущую дивизию: 32 сп (стрелковый полк), 90 ап (артиллерийский полк) и артиллерийское училище расположить в 1,5 км южнее города Подольска; 282 сп был расположен в Бутово; 315 сп - в Расторгуево. Все полки стали укомплектовываться за счёт переменного состава запасных полков и пересыльных пунктов.
По приказу комдива полковника Утвенко Александра Ивановича командиры полков должны были ежедневно к 16.00 подавать сведения о создании и укомплектовании частей дивизии (ЦАМО РФ, ф.19 сд, оп.1, д.9).
Штаб 19 сд размещался в школе посёлка Щербинка. Каждый день, каждый час шло формирование частей дивизии. В полосе обороны 43 Армии было неспокойно, с 24 октября на Нарском рубеже началось наступление войск противника, оборону держали разрозненные части, отошедшие из-под Малоярославца. Пополнение ещё только готовилось, и 19 сд в ближайшем будущем предстояло стать резервом 43 Армии.
Пока солдаты армии стояли насмерть на Нарском рубеже, части 19 сд ускоренно обучались военному делу. С 27 октября приказом по дивизии поставлена задача усиленно заниматься из расчёта 12 рабочих часов в день.
Приказом командующего 43 Армией генерал-майора Голубева 10 ноября в 15.55 усиленному батальону 19 сд предписано занять район Троица, Свитино, Юрьевка и организовать там прочный узел сопротивления.
В это время в полосе 43 Армии противник был остановлен и перешёл к обороне. По данным разведки армии, наблюдалось подтягивание вражеских резервов ближе к нашим позициям. Поэтому командованием было принято решение ввести 19 сд в состав 43 Армии, во второй эшелон.
Каждый день в полосе обороны 43 Армии идут кровопролитные бои. Где-то они продол­жаются сутками, а в полосе 19 сд наблюдается затишье.
8 декабря командиру 19 сд пришёл приказ от начальника штаба 43 Армии. В связи со сложившейся тяжёлой обстановкой дивизия по оперативным соображениям штаба фронта перебрасывалась из занимаемого района в район Кубинки и к 7.30 9.12.1941 г. поступала в распоряжение командующего 5 Армии генерала Говорова.

Игорь КРАСИЛЬНИКОВ, руководитель ВПО «Память».
Последний раз редактировалось Andreas 22 авг 2012, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 22:08

Евгенич, пусть он снимки с топопривязкой сделает. Карты нынче в интернете можно даже те выгрести, которые до сих пор секретными считаются. Надеюсь - ему не надо читать курс военной топографии? :lol:
Думаю, что потом сопоставим Гуглу, карту, описание и его фотографии с новым рельефом тех мест. Должно интересно получиться. Графическую часть на картах и гугловских космоснимках берусь сделать лично. Ну, по крайней мере, в таком виде, который кто-то сможет на компе превратить в игрушку. Ты или твои может даже в 3Д сможете потом это оформить.
Кстати, а это интересная мысля - сделать из снимков панораму и отразить на ней в 3Д результаты боя, а рядом карту забацать для проверки достоверности.
Я себе графический планшет для черчения и рисования прикупил - сейчас пытаюсь его освоить. Как освою - смогу карты разрисовывать на раз - два.
Что касантся первоисточников и выводов - ты же мой послужной список знаешь, а это как раз из той оперы - лопатить кучу инфы и делать из неё правильные выводы, поскольку за неправильные делать физическое замечание будет уже свой дядя-насяльник, а супротивник.
давай - жду тебя.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 22 авг 2012, 22:38

Andreas писал(а):Была карусель - крестьяне, ранее прибывшие на фронт, разбегались, на из место из тыла доставлялись новые партии крестьян :D
В центре карусели находилось городское народное ополчение, которое оказывало реальное сопротивление Вермахту. Если бы немцы обошли Смоленск, Харьков, Москву и Сталинград (не ввязываясь в бои с горожанами), также как они обошли Минск, Киев и Ленинград, план "Барбаросса" был бы полностью выполнен.


Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 22 авг 2012, 23:05

Dvu.ru-shnik писал(а):Евгенич, пусть он снимки с топопривязкой сделает. Карты нынче в интернете можно даже те выгрести, которые до сих пор секретными считаются. Надеюсь - ему не надо читать курс военной топографии? :lol:
Думаю, что потом сопоставим Гуглу, карту, описание и его фотографии с новым рельефом тех мест. Должно интересно получиться. Графическую часть на картах и гугловских космоснимках берусь сделать лично. Ну, по крайней мере, в таком виде, который кто-то сможет на компе превратить в игрушку. Ты или твои может даже в 3Д сможете потом это оформить.
Кстати, а это интересная мысля - сделать из снимков панораму и отразить на ней в 3Д результаты боя, а рядом карту забацать для проверки достоверности.


Сделаем, Старый!
Через пару-тройку часов спишусь.

Жму лапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16274
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 авг 2012, 01:19

А это ничего, что она вышла туда после Ельни и Вязьмы? Это так - прогулки были по плэнэру?
Знамя дивизии в наличии? Части, хоть и истрёпанные, но вышли со своими знамёнами? Какие претензии? Или вы в архивах только бумажки видите?
Значит, я и тут был прав. МУЖИКИ, Нас попросту разводят на материал для очередной книжки данного Андреаса, причём, опять втёмную.
Кстати, 43А и 24А - резервный фронт, а 30А - это западный фронт. Вот только 19 мсд была в составе 30, а потом - 24 армии (по состоянию на 1 октября), ну и впоследствии, и лишь в ноябре - в составе 43А, после чего передана в 5А, в составе которой и учавствовала в контрнаступлении по тем же местам, где и отходила с боями - снова Вязьма и Ельня, а потом - Юго-Западный фронт. Так в чем же моя неправда?
Последний раз редактировалось Dvu.ru-shnik 23 авг 2012, 03:04, всего редактировалось 1 раз.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 23 авг 2012, 01:44

Добрый вечер всем! Вычитал сегодня в книге "100 великих военных тайн" материал о судьбах советских и немецких генералов во Второй Мировой Войне.Автор-составитель Курушин Михаил Юрьевич. В основном всё что там есть тут уже написано всеми участниками.Но вот несколько абзацев дополню. Во время Второй Мировой Войны через горнило немецкого плена прошли 5740000 советских военнопленных.Притом лишь только около 1миллиона находились в концлагерях к концу войны.В немецких списках умерших значилась цифра около 2000000.Из оставшегося количества 818000 сотрудничали с немцами,473000 были уничтожены немцами в лагерях на территории Германии и Польши,273000 погибли и около полумиллиона были уничтожены в пути,67000 солдат и офицеров совершили побег.По статистике в немецком плену погибали двое из трёх советских военнопленных.Особенно ужасным был первый год войны.Из 3,3 миллиона советских пленных,захваченных немцами в течение первых 6 месяцев войны,к январю 1942 года погибли или были уничтожены около 2000000 человек.Массовые истребления советских военнопленных превзошли даже темпы расправы с представителями еврейской национальности в период пика антисемитской компании в Германии. Вообще интересно сравнить масштабы потерь советского и немецкого генералитета. 416 советских генералов и адмиралов погибли или умерли за 46 с половиной месяцев войны.Данные о противнике появились уже в 1957 году,когда в Берлине было опубликовано исследование Фольтмана и Мюллер-Виттена.Динамика смертельных исходов среди немецких была такой. В 1941-1942 годах погибло всего несколько человек.В 1943-1945 годах в плен попали553 генерала и адмирала,из них свыше 70% было пленено на советско-германском фронте.На эти же годы пришлось подавляющее большинство смертельных исходов среди высших офицеров третьего рейха.Общие потери немецкого генералитета вдвое превышают число погибших советских высших офицеров: 963 против 416.Причём по отдельным категориям превышение было значительно больше. Так,например,в результате несчастных случаев немецких генералов погибло в два с половиной раза больше,без вести пропало в 3,2 раза больше,а в плену умерло в восемь раз больше,чем советских.Наконец самоубийством покончили 110 немецких генералов,что на порядок больше таких же случаев в рядах Советской армии.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 авг 2012, 03:13

А вот в одном я ошибочку допустил 19 дивизия после войны была выведена не в Германию, как я раньше сказал, а сразу в Ордженикидзе. Это части нынешнего состава дивизии прибыли из германии, а свои полки 19 мсд (гсд) отдала в состав 40 армии (ДРА). Так что в боевых действиях на территорие Северного Кавказа принимали участие уже 135, 429, 503 и 693 мсп, а так же 141 отб, 239 орб и другие части нового дивизионного комплекта.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 авг 2012, 03:16

А вообще-то, если взялись за архивные документы, то можно было бы и представить их. Я же не стесняюсь это делать, ну или ссылку давать на адрес, где можно ознакомиться с ними.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 авг 2012, 03:43

В Ельнинской дуге, которую взялся ликвидировать Г.К. Жуков, было, согласно данным энциклопедии "Великая Отечественная война", 6 немецких дивизий (все пехотные) - 15, 137, 78, 292, 268, 7. У Жукова в распоряжении было 8 дивизий, из которых 5 стрелковых (107, 100, 19, 120, 303), две механизированные (106, 103) и одна танковая (102-я). Прежде всего, еще будучи в Генштабе он своевременно оценил опасность Ельнинского выступа, образовавшегося в результате прорыва в середине июля войск 2-й немецкой танковой группы южнее Смоленска и захвата (19 июля) г. Ельня. С этого плацдарма германское командование имело возможность нанести удар по флангу Западного фронта и развить по кратчайшему направлению наступление на Москву.
В середине октября дивизия вырвалась из Вяземского котла - это тоже не отрицаю.
Вот только понятия восстановление боеспособности, переформирование и доукомплектование путать не надо. Восстановление боеспособности - это практически дежурная процедура, как и восполнение потерь - проводится практически после каждой операции. А вот переформирование практически всегда означает, что части (соединения) не стало, но остались знамёна. В случае же, когда нет ни части, ни знамени - нумерация другим частям не передаётся. если же командир вышел, пусть даже практически без потерь, но нет знамени, вот тут-то наступает очередь ещё одной процедуры, именуемой расформированием. Личный состав, не причастный к утрате знамени разбрасывается по другим частям и соединениям, а лица, виновные в этом позоре, подлежат суду военного трибунала.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1