К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 00:13

У исследователя репрессий третьего рейха Кристиана Штрайта в его работе "Они не товарищи. Вермахт и советские военнопленные", который занимался розыском жертв этих репрессий и поиском военных преступников, нахожу цыфры по советским военнопленным:
- всего за всю войну в немецкий плен попало 5,7 миллиона советских солдат, офицеров и генералов;
- с 22 июня 1941 года и до его окончания в плену оказалось 3,5 млн человек.
- к февралю 1942 года из этого числа погибло 2 млн. человек.
Весьма красноречивые числа, не правда ли?
Странно, с чего это они умирали? Ведь все они просто бежали от советского режима в немецкий рай (если верить вам). Да и немецкий режим - верх культуры, образованности и цивилизованности. Наверное, это дикие советские монголы-комиссары пролезли в немецкий тыл и убивали там пленных.
Это не советский пропагандист говорит, которого можно было бы заткнуть фразой - это всё советская пропаганда.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 22 авг 2012, 01:14

Dvu.ru-shnik писал(а):У исследователя репрессий третьего рейха Кристиана Штрайта в его работе "Они не товарищи. Вермахт и советские военнопленные", который занимался розыском жертв этих репрессий и поиском военных преступников, нахожу цыфры по советским военнопленным:
- всего за всю войну в немецкий плен попало 5,7 миллиона советских солдат, офицеров и генералов;
- с 22 июня 1941 года и до его окончания в плену оказалось 3,5 млн человек.
- к февралю 1942 года из этого числа погибло 2 млн. человек.
Странно, с чего это они умирали? Ведь все они просто бежали от советского режима в немецкий рай... Да и немецкий режим - верх культуры, образованности и цивилизованности

11 декабря 1941 года канцлер Германии А.Гитлер, выступая перед депутатами Рейхстага с отчетом, заявил, что с начала военных действий Красная Армия потеряла 21 тысячу танков, 17 тысяч самолетов, 33 тысячи орудий и 3 806 865 военнопленных (как видите, с точности до одного человека в отличие от "исследователя" К.Штрайта). А ведь еще был декабрь 1941 года. Неувязка, однако, получается между данными Адольфа Гитлера (неужели приписки?) и данными Кристиана Штрайта (неужели ошибки?) :mrgreen:
Цивилизованность - это способность объективно анализировать ситуацию, принимать рациональные решения, проявлять личную инициативу, преследовать общественные интересы и т.д. Гуманность к колонизуемым в этот набор не входит.
Дикость крестьян - военнослужащих РККА в 1941 году состояла ещё и в том, что они не верили информации, которую им вдалбливали в голову политработники ВКП(б) - о цели немцев - ликвидировать большую часть коренного населения "нового жизненного пространства Германии" и колонизировать оставшуюся часть. За свою дикость пленные крестьяне и поплатились.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 22 авг 2012, 01:34

Рекомендую!
подарили чудесную книгу. УИЛЛ ФАУЛЕР План "Барбаросса" блицкриг на востоке 7 первых дней операции.
Прекрасные илюстрации и редкие фото и текст без пафоса с цифрами. Хорошие схемы и карты и много о "Русском паровом катке", который Гитлер закатил на вершину холма, но забыл застопорить.....
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 22 авг 2012, 01:36, всего редактировалось 1 раз.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 01:36

Да, много чего намешано в этом котле.
Евгенич, я уже говорил в том материале, который использовал для основы этой дискуссии - война была, как неизбежна, так и одновременно с этим, обречена на тот итог, к которму она пришла. Это было предопределено. Одним из разработчиков плана "Барбаросса" был не кто иной, как Паулюс. Он после проработки замысла сразу же увидел то, что приведёт Германию к поражению независимо от выполнения военной части этого плана. Сразу оговорюсь - под понятиями частей плана имею ввиду военную часть - разгром армии СССР в западных округах, и политическую - официальная политическая капитуляция Советского Союза.
Но все расчёты и аргумента Паулюса остались без внимания - политические амбиции взяли верх над военными расчётами.
А ведь Фридрих Вильгельм Эрнст фон Паулюс не был идиотом. Он прекрасно видел, что как бы глубоко не вгрызались стрелы танковых ударов в территорию СССР, это приведёт к истощению сил Германии. Основными его доводами были:
- Увеличение ширины фронта по мере продвижения вермахта вглубь территории СССР (посмотрите на карту).
- уУвеличение плеча подвоза - в то время, как резервы немецкой армии должны будут преодолевать с каждым днём всё большее колличество километров на пути к фронту, у противника плечо подвоза будет сокращаться, и это всё в условиях расстояний, несопоставимых с Европой.
- Даже если Германия выйдет на те рубежи, которые определены в качестве конечных, то у советского Союза остаётся ещё огромная территория, на которой возможно формирование новых Вооружённых Сил с последующим продолжением войны. В этом случае немецкое государство увязло бы в длительной войне на истощение ресурсов, как материальных, так и людских, что чревато подрывом экономики Рейха. Рано или поздно появится демографическая яма, которая вынудит немецкое руководство нарушить баланс между армией и производством.
Лишь скорейший захват столицы СССР, низложение советского правительства и принуждение его к подписанию капитуляции, как это было в европейских странах, может уберечь Германию от поражения в этой войне.
Но даже такой стратег и специалист в области оперативного искуства не мог просчитать, что мы сможем в таких условиях наладить эвакуацию промышленности в восточные области страны и в кратчайшие сроки развернуть на этих мощностях выпуск боевой техники прямо посреди поля. Ничего удивительного в таком просчёте нет - подобного в мировой практике не было до этого. В Европе заводы тихо - мирно захватывались вместе с готовой продукцией и оборудованием, персонал продолжал работать и в условиях оккупации. В СССР же танки из заводских ворот шли прямо в бой, при невозможности их отстоять, заводы эвакуировались или уничтожались. Такого никто не ожидал.
Вся ставка была сделана на стремительный рывок, в следствии которого вся основная промышленность, бОльшая часть которой была сосредоточена имено в европейской части СССР, должна была остаться под немцами, но этого не произошло - им доставались пустые и разрушенные цеха.
Через час продолжу.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 22 авг 2012, 02:39

Хаудуюдэньки булы усим!

( Ну, в смысле - доброго времени всем!)
Несколько слов по сути темы - о сдачах в плен, сотрудничестве с врагом и проч и проч и проч.
Я, наверное, никогда не устану повторять фразу:
ВОЮЕТ НЕ ТЕХНИКА. ВОЮЮТ ЛЮДИ.

А люди - они разные...
Ежели немного поёрничать - то "...разные, разные - голубые, красные!" ( помните АБВГДэйеу из нешей с вами юности?)

И добавлю - разные - "красные", коричневые", и прочие разномастные. А по сути по своей - просто ЛЮДИ. И - НЕлюди.
Говоря о плененных и выводя из разговора ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, мы нивелируем, ставя на одну доску Власова и Карбышева, Паулюса и Хойфридса и так и далее.

Кто-то в плену не ломался, кого-то ломали, а кто-то намеренно ломал себя сам - и дело тут не в национальной принадлежности, не в принадлежности к армии какой-либо страны - дело тут не только в понятиях ДОЛГА, ЧЕСТИ и совести - это уже приобретенное.
Дело прежде всего в том, какие моральные ценности заложены в человеке с измальства - когда он еще под стол пешком ходит.
Той основы, которая дается в СЕМЬЕ.
Тех основ характера, мировоззрений и миропонимания, которые закладываются примером отца, матери, тех людей - которые и формируют будущую ЛИЧНОСТЬ.
Впрочем - это все прикладная психология. Викторыч, мы с тобой ее изучали ( да особо разжевывать для остальных тоже нужды не вижу - все мы не мальчики тут).
И потому, безусловно! - отдавая должное вполне нормальному стремлению в жизни к материальному благополучию, к стремлению сделать карьеру ( честолюбие для военного человека, для офицера - штука неплохая в определенных пределах) - нужно определять роли "ограничителей" - потому, что "...цель НЕ ВСЕГДА оправдывает средства..." ( по жизни) и НЕ ВСЕ можно купить за деньги ( материальные ценности).
Есть вещи, которые не продаются.

Тот же Власов, сделавший карьеру в РККА в относительно мирное время, в пору своей успешливости ( в том числе и под Москвой) и "благодаривший Партию и дорогого товарища Сталина за оказанное доверие" и благосклонно слушавший о себе

"...Грохотали пушки басом,
Гром военный бушевал,
Генерал товарищ Власов,
Немцу перца задавал!"


позже, выбирая ивечное военное наше - либо смерть ( пусть безвестная, лютая - но не опозорившая! - либо



причем - с якобы политически - идеологической мотивацией предательства.
Он знал оснащенность оружием,боеприпасами и продовольствием хотя бы на начальный период,из чего немцы вполне могли сделать вывод о возможном их остатке,к тому же он мог знать позывные командиров,сведения о численности соседних армий местах расположения их штабов,да и просто имена и личные характеристики их командиров.Ведь зная характер того или иного командира немцы могли предположить возможные варианты его решений в той или иной обстановке(не один ведь Жуков ставил себя на место противостоящих ему генералов в соответствии с их характерами и положением в Вермахте).И т.д. и т.п.

А вот пример ИНОГО. "Косорукого и сиворылого руского воинства - в тот самый "начальныц период".
Причем - материал от Марка Солонина, к которому частенько обращается Андрей, и с которым я много лет приятельствовал. До тех самых пор, пока Марк Семенович не забронзовел и не стал унижать моих боевых друзей - особенно тех, кто уже не может ответить ему ни кулаком в ебальник, и даже словом в сети. Как Юрий Дмитриевич Буданов.
Об этом я уже говорил у нас на форуме.
днако, не взирая на нынешнюю "одемшизенность" - М.Солонин - мужик упрямый, твердый в работе и исследователь въедливый ( к тому же умеющий признавать свои косяки, если крепко носом ткнуть).

А потому вот его достаточно свежий материал, недавно полученный мною в переписке, и уже размещенный на сайте Солонина. ( несколько суток тому, как, собирался выложить, но по ряду обстоятельств в сети отсутствовал)


Особо любопытно с моей колокольни ЛИЧНОЕ отношение Солонина к материалу - сквозь зубовный скрежет и прочую идеологию.

Легендарный бой Зиновия Колобанова
М.Солонин 19.08.12


( З.Г. Колобанов - в центре )

19 (или 20) августа 1941 г. произошел танковый бой, имевший серьезные тактические и даже оперативные последствия, вошедший позднее в историю и обросший невероятными легендами. В тот день пять танков КВ из состава 1-го батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии в районе ж/д станции Войсковицы (10 км юго-западнее Гатчины) остановили продвижение двух немецких танковых дивизий. При этом, если верить донесениям с советской стороны, было уничтожено 43 танка, 11 бронетранспортеров и 19 орудий противника; один только экипаж командира роты старшего лейтенанта Зиновия Григорьевича Колобанова уничтожил 22 вражеских танка.

Что там было на самом деле? Даже самая первая попытка разобраться в этом натыкается на удивительную чехарду в документах и свидетельствах очевидцев. Начнем с того, что существуют три (!!!) года рождения Зиновия Георгиевича: 1910, 1912, 1913. Судя по тому, что в Красную Армию Колобанова призвали в 1933 г., с третьего курса техникума, ближе к истине, наверное, более поздние даты (12 и 13 год). Однако в его биографии сказано, что в "10 лет остался без отца, погибшего в Гражданской войне". Какая-такая война происходила в 1922-1923 годах в Нижегородской губернии?

Судя по великому множеству источников, Колобанов на полвека пережил войну, однако, существует Приказ главного управления кадров ВС СССР № 0240 от 15 ноября 1946 года, в котором командир танковой роты 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии капитан З. Г. Колобанов признан пропавшим без вести в ноябре 1942 года. В собственноручно написанном им рассказе датой легендарного боя названо 19 августа, но в наградном листе на Колобанова и бойцов его экипажа стоит 20 августа.

Из публикации в публикацию порхает байка о том, что Колобанов был якобы представлен к награждению Золотой Звездой ГСС еще после окончания финской войны, однако награды не получил (а по некоторым сообщениям - так и даже сел в тюрьму) за имевший место факт "братания" его подчиненных с финскими солдатами; разумеется, никаких документов на этот счет никто не видел. С другой стороны, каждый желающий может увидеть выложенный в Сеть скан наградного листа сентября 1941 года, в соответствии с которым З.Г. Колобанова за его беспримерный ратный подвиг был представлен командованием дивизии к званию Героя Советского Союза, однако в реальности он получил награду "на две ступеньки ниже" - орден Красного Знамени. Что двигало начальственной рукой, принявшей такое решение?

И, наконец, самый главный вопрос: сколько танков было подбито на самом деле? Знали ли об этом побоище сами немецкие танкисты и их командиры?

Публикация воспоминаний Зиновия Григорьевича, написанных им в начале 60-х годов, не снимает ни один из поставленных вопросов. Она служит лишь еще одним напоминанием: и о великом мужестве, проявленном бойцами Красной Армии, и о том, сколько еще тайн хранит история той войны.



Для сведения читателей напомним известные факты. Первоначально наступление подвижных соединений немецкой Группы Армий "Север" развивалось чрезвычайно успешно. Через неделю после начала боевых действий немецкие танки оказались уже за Западной Двиной, к 10 июля были заняты Псков и Остров (500 км от границы по прямой). После этого, одним рывком пройдя 180 км, танковые дивизии вермахта вышли к рубежу р. Луга. 14-16 июля в районе н.п. Ивановское и Большой Сабск были созданы два плацдарма на северном берегу реки. До Ленинграда оставалось чуть больше 100 км, но пройти их немцам так и не удалось.
На "лужском рубеже" наступление противника было задержано на целых три недели. Наконец, к 8 августа командование вермахта перегруппировало свои силы, сосредоточив на левом фланге, в районе плацдармов у Ивановского и Большого Сабска, все три танковые дивизии ГА "Север" (1-я, 6-я, 8-я) и 36-ю моторизованную дивизию. Бронированный "таран" пробил оборону советских войск и начал продвижение на север. На его пути стали дивизии "народного ополчения" (2-я и 1-я гвардейская) и 1-я танковая дивизия. Да, та самая 1-я танковая, которую 17 июня 1941 г. подняли по тревоге и отправили из Пскова в Заполярье, где 1 июля она вступила во встречный бой с наступающими на Кандалакшу немецко-финскими войсками.

Под командованием ГСС генерал-майора Баранова 1-я тд не только успешно выполнила поставленные перед ней задачи, но и понесла невероятно низкие - по меркам Красной Армии обр. 1941 года - потери. С

30 июня по 7 июля дивизия потеряла 28 человек убитыми, 30 - пропавшими без вести, 58 - ранеными.

В отдельном автобате дивизии из 236 автомобилей и 2 мотоциклов не потеряно ни одной единицы техники; артиллерийский полк дивизии потерял всего 8 человек (1 убит, 7 ранено), тягачи полка в количестве 36 единиц прошли в среднем по 279 км, при этом "потерь матчасти и автотранспорта полк не имеет".
За две недели боев в Заполярье дивизия потеряла всего 33 танка. Главные "потери" дивизия понесла от своих: перед отправкой дивизии на ленинградский фронт командующий 14-й ("мурманской") Армии забрал себе мотострелковый полк дивизии и 3-й батальон 1-го танкового полка; 21 июля маршал Ворошилов своей властью остановил эшелоны дивизии в районе Петрозаводска и приказал выгрузить 2-й танковый полк. В результате на "лужский рубеж" прибыла не дивизия, а, по сути дела, два батальона 1-го танкового полка.
В течение нескольких дней в ожесточенном сражении в районе ж/д станции Молосковицы танкисты дивизии Баранова и ополченцы сдерживали наступление трех танковых дивизий вермахта. Но долго так продолжаться не могло. 16 августа немцы прорвали оборону советских войск и вышли к ж/д станции Волосово. 1-я и 8-я танковые дивизии продвигались на северо-восток по обе стороны от дороги Волосово-Гатчина. 6-я танковая через н.п. Терпилицы, Клопицы и далее к Жабино наступала на север, пытаясь выйти из заболоченного леса на твердую "ленту" шоссе Нарва-Ленинград.
Такой была ситуация накануне легендарного боя у Войсковицы, состоявшегося не то 19, не то 20 августа. Не сумев прорваться к Гатчине, немцы затормозили свое наступление и с 21-24 августа перешли к обороне; 8-я танковая дивизия и вовсе повернула вдоль псковского шоссе на юг, нанося удар в тыл обороняющихся у г. Луга советских войск. Возобновить наступление на Гатчину немецкие войска смогли только 9 сентября.



Какие выводы, имеющие отношение к истории боя роты Колобанова, можно сделать из известных фактов?

Во-первых, противником, танки которого были подбиты в районе совхоза и ж/д станции Войсковицы, были 1-я и 8-я танковые дивизии вермахта (а вовсе не 6-я тд, как утверждается во многих публикациях).

Во-вторых, подбитые танки остались или на явно контролируемой советскими войсками территории или в самой непосредственной близости от нее, таким образом эвакуация поврежденных машин была невозможна или крайне затруднительна. Другими словами, все подбитые должны были войти в перечень безвозвратных потерь. К такому же выводу приводит нас и описание боя, данное самим Колобановым:
"теперь колонна представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей
".

В-третьих,
технически разгром немецкой танковой колонны был возможен: пушка танка КВ (судя по рассказу Колобанова, это была устаревшая Л-11) гарантировано пробивала борта любых немецких танков; в то же время, даже 50-мм пушка немецких танков Pz-III (в 1-й тд такие танки были, в количестве более полусотни), даже с использованием подкалиберного снаряда пробить броню КВ на указанной дальности (300 метров и более) не могла.

И самое главное: по состоянию на 10 сентября 1941 г. безвозвратные потери танков 1-й немецкой танковой дивизии составляли 32 танка, еще 23 числились в ремонте. В 8-й танковой дивизии, соответственно, 33 и 33 танка. И это - не после одного боя, а с начала войны на Восточном фронте, после множества боев, сражений и форсированных маршей. Увы, не приходится сомневаться в том, что заявленные Колобановым потери противника завышены.
Столь же несомненно и то, что бой был, и после него немецкое наступление на Гатчину захлебнулось.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



"Подробности боя танка КВ"

19-го августа 1941 г. (северо-западнее гор. Гатчина, в районе совхоза Войсковицы). (так в тексте, фактически - юго-западнее Гатчины, М.С.)

Немцы, прорвав оборону наших войск на дальних подступах к Ленинграду, проходящую по р. Луга, крупными танковыми и механизированными группами устремились вглубь обороны на г. Гатчину, с последующей задачей - выход и захват Ленинграда. Первая танковая дивизия (в которой я сражался) вела тяжелые, кровопролитные бои, нанося тяжелые потери в живой силе и технике противнику. Но силы были далеко не равные, и наши потрепанные части отходили медленно, задерживая продвижение танковых колонн [противника], действуя методом танковых засад, устроенных на важных танкодотступных направлениях.

18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Танки встали по фронту 5-7 км, закрыли три важные шоссейные дороги, идущие к Гатчине. Всю ночь экипажи готовили огневые позиции: отрыли капониры, основной и запасной, подготовили боеприпасы, оружие, наметили ориентиры, измерили дистанции, замаскировали танки; связь с остальными танками была только по радио, наш танк (мой) стоял один на перекрестке двух шоссейных дорог у совхоза Войсковицы. 2 танка стояли на шоссе Луга - Гатчина со старшим лейтенантом т. Дегтярь. 2 других прикрыли две проселочные (лесные дороги) со старшим [группы] мл. лейтенантом Евдокименко.


(схема из статьи Дениса Базуева; два танка Евдокименко в районе Борницы, два танка Дегтяря у Черницы, расположение танка Колобанова указано явно ошибочно - "совхоз слева", т.е танк Колобанова был севернее перекрестка)


Утром до восхода солнца я осмотрел лежащую впереди местность. Шоссейная дорога была насыпная, слева и справа от нее - непроходимые для танков болота. Шоссе шло далеко с запада с высоты вниз к перекрестку, до перекрестка было 300 метров, совхоз оставался от стоящего в засаде танка немного сзади, слева. Утром я получил радиограмму от 4-х танков, что они к бою готовы; я в ответ повторил одной фразой слова "стоять насмерть!". На что они ответили: "Есть стоять насмерть!"

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

В 12 ч. 30 мин. командир орудия сержант т. Усов доложил, что по дороге с запада в секторе наблюдения замечена пыль и движение 3-х мотоциклистов с колясками. Вот они показались на горизонте высоты (шоссе), ехали медленно, скачками 50-100 м, обильно ведя пулеметный огонь по кюветам и кустарникам, прилегающему шоссе слева и справа и по дороге вперед по шоссе (видимо, боялись минированной дороги и засады в кустах). Вот они подошли к перекрестку, долго вели огонь из пулеметов и на скоростях прошли мимо стоящего танка в засаде - какое было желание уничтожить этих незваных гостей (но опять было невозможно и преждевременно). Командир орудия т. Усов явно стал нервничать и терять выдержку, я вынужден был показать ему пистолет, он меня прекрасно понял и успокоился.

Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой и атаки танков на участках ст. лейтенанта т. Дегтярь и мл. лейтенанта т. Евдокименко, которые доложили по радио, что отразили по 4 атаки и уничтожили один 8 танков, а другой 6 [танков] и много другой техники и живой силы. Я в ответной радиограмме поздравлял их и напомнил выдержку из приказа - "стоять насмерть"; они ответили: "Есть стоять насмерть".

Но вот и нам долго ждать не пришлось - с высоты по шоссе вниз к перекрестку сползали танки; они медленно шли один за другим, лязгая гусеницами, их мы насчитали 22 (малые Т-3 и средние - М-4) (так в тексте - М.С.), сзади за танками шли бронетранспортеры (и это может быть правдой, т.к. именно в 1-й танковой дивизии вермахта на БТР было посажено два батальона мотопехоты; в 10-й тд один батальон, в других дивизиях - по одной роте или вовсе ни одного БТР - М.С.). Я ждал, когда вся колонна втянется, мой план был очень прост по замыслу - используя непроходимые для танков болота слева и справа плюс высокая насыпная дорога, бить по головным танкам, чтобы они загородили дорогу [для] движения вперед, потом перенести огонь на хвост колонны, зажечь танки и загородить, отрезать путь отхода колонны назад.

Вот колонна вся вошла на дорогу, а передние танки близко от перекрестка, я приказал: "Зарядить орудие бронебойным-зажигательным, целиться ниже белого креста на борту танка, огонь только по моей команде". Напряжение дошло до предела (нервы), механик-водитель не выдержал, застонал от нервных переживаний. Вот и танк взошел на перекресток - люки открыты, гитлеровцы сидят спокойно и смотрят нахально, уверенно; у них расстегнуты воротники, оголены руки до локтей, один что-то жует, другой смотрит в бинокль. Я снял предохранитель со спуска и громко дал команду "Огонь по гадам!"

Раздался выстрел, снаряд угодил в броню ниже креста, танк закачался, дрожал всем корпусом, окутанный дымом и огнем от взрыва, отполз еще несколько метров и встал поперек шоссе, загородив движение. Немедленно прогремел другой выстрел, и второй танк горой вплотную подошел к первому. Я приказал перенести огонь на танки, находящиеся в хвосте колонны, прогремело еще 6 выстрелов, и костер огня забушевал в хвосте колонны (так было подбито и горело 3 танка).

Немцы как в исступлении какое-то время молчали, танки сзади видимо спешили вперед, тем более колонна была лишена какого бы то ни было маневра. Передние пытались обойти горевшие танки, лезли на них, но мы их били прямо в упор - вот в голове [колонны] уже горят 5 танков. Немцы открыли бешенный огонь по высоте, зажгли стога сена, а наше орудие с каждым новым выстрелом увеличивало число горевших танков. Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов - к 15 часам все 22 танка горели и рвались от собственных боеприпасов.

Экипаж утомленный, но упоенный победой, ликовал. Я доложил по радио, что нами уничтожена колонна танков 22 [единицы], к нам примерно через 30-40 минут пришел танк, на котором был оперуполномоченный и начальник оперативного отдела, с ними был кино-корреспондент. Они искренне поблагодарили экипаж и засняли на кинопленку горевшие танки; попрощавшись с экипажем, уехали, обещав нам доставить боеприпасы, так как у нас осталось всего боеприпасов (снарядов) только 28, а 97 [штук] мы выпустили по танкам.

Теперь колонна [немецких танков] представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей. Экипаж сидел каждый на своем месте и внимательно следил за местностью. И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку, и вот вздрогнула земля, танк наш зашатался, все кругом заволокло дымом и пылью. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку.

И как только кончился обстрел, из леса слева, с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки; они быстро шли к совхозу, их мы насчитали 38 [штук]. Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх; так немцы три раза выкатывали орудие, а мы их уничтожали. Видимо, это их не устраивало, и они решили окружить наш танк и расстрелять или захватить нас и танк. Танки немцев вышли из укрытий (обсадка совхоза) и полукольцом стали окружать наш танк, но не приближаясь близко - видимо, знали хорошо силу нашей пушки Л-17 (так в тексте, должно быть Л-11, что говорит о том, что танк был самых первых заводских серий - М.С.) и брони, которую не брали их пушки.

Я доложил обстановку, и мне приказали выйти из окружения не новый рубеж. В это время к танку подполз пехотинец и сказал, что в кустах 8 человек раненых во главе с мл. лейтенантом. Я дал команду поднести раненых к танку. Эту операцию под обстрелом танков [противника] блестяще сделал механик-водитель старшина сверхсрочник Никифоров и рядовой Роденков (они ползком, с большим риском для жизни перетащили всех 8 человек, погрузили на танк, и танк загруженный ранеными, на скорости, с огнем из орудия и пулеметов, пошел на таран немецкого танка, который стоял на дороге к выходу из окружения немецких танков. Немец не выдержал нашего варианта и свернул в кусты, а мы вышли из окружения, сдали раненых, пополнились боеприпасами и снова пошли в бой.

В этом бою 5-ю танками КВ было уничтожено: танков - 43, бронетранспортеров - 11, колесных [машин] - 9, орудий разных - 19 и много убито живой силы. Наш танк в этом бою уничтожил: танков - 22, бронетранспортеров - 4, колесных - 3, ПТ0 - 3, мотоциклов - 2. Танк получил 147 вмятин и прямых попаданий.

Вот что я мог сообщить. С приветом к Вам.


подпись [З.Г. Колобанов]



Источник : Данный текст был написан З.Г. Колобановым в первой половине 1960-х годов по просьбе В.И. Голикова, на тот момент - научного сотрудника музея истории Ленинграда (в годы войны - зам. командующего бронетанковыми войсками Ленинградского фронта по политчасти). Мне этот текст прислал внук В.И.Голикова, Дмитрий Кузьмин.
Насколько я смог выяснить, эти воспоминания З.Г. Колобанова ранее не публиковались - М.С.

И еще один документ, описывающий события, произошедшие 20 августа в том же самом месте:

Из приговора Военного трибунала войск НКВД [b]руководящим работникам г. Красногвардейска[/b]


Совершенно секретно
27-28 августа 1941 г.

Именем Союза Советских Социалистических Республик
1941 года, августа 27-28 дня, Военный трибунал войск НКВД СССР Ленокруга в закрытом судебном заседании в г. Ленинграде…{а} рассмотрел дело № 344 по обвинению бывших работников:… {b} в преступлениях, предусмотренных ст. 16-58-14 УК РСФСР, и по данным предварительного и судебного следствия установил:

20 августа 1941 г. около 14 часов председатель Красногвардейского горсовета Ленкевич совместно с начальником Красногвардейского горотделения РКМ Павловским, обвиняемым по данному уголовному делу, отправились в штаб укрепленного района для выяснения военной обстановки на фронте, где от начальника штаба укрепленного района полковника, фамилия его не установлена, получили сведения о том, что части Красной Армии ведут бои с танками противника в районе дер. Колпаны (около 2 км от г. Красногвардейска). После чего Павловский возвратился в районное отделение НКВД и доложил начальнику последнего Федорову полученные сведения от начальника штаба укрепрайона о районе военных действий.

Начальник РО НКВД Федоров, не проверивши полученные сведения о районе военных действий и не убедившись в достоверности их, явился в здание райкома ВКП(б) и райисполкома, где сообщил секретарю райкома Цветкову и председателю райисполкома Абрамову, что противник находится в Колпанах и им получено распоряжение о выезде из г. Красногвардейска. Федоров, возвратившись из райкома ВКП(б) и райисполкома в РО НКВД, отдал приказание своему аппарату и начальнику горотдела милиции Павловскому выехать из г. Красногвардейска в дер. Романовку.

В то же время Федоров, вопреки приказу начальника УНКВД ЛО за № 14 от 29 июня 1941 г. и при обстановке, которая не вызывала необходимости принятия крайних мер, отдал распоряжение своим подчиненным взорвать по заранее намеченному плану (подчеркнуто мной - М.С.) промышленные объекты, а сам, совместно со своим аппаратом РО НКВД и РКМ, выехал в дер. Романовку. В результате его преступных действий были взорваны хлебозавод, 2 хлебопекарни, электроподстанция и завод им. Рошаля, а население города - женщины и дети были оставлены без хлеба, воды, электричества, чем [он] причинил большой ущерб государству как с экономической, так и с оборонной стороны.

Павловский, несмотря на то, что он обязан был обеспечить до последней возможности охрану революционного порядка в городе и находившихся [там] жителей и вести борьбу с преступностью, еще до 20 августе с.г. добивался разрешения на вывоз личного состава вверенного ему РКМ из г. Красногвардейска, а 20 августа, получив разрешение от своего начальника Федорова выехать в дер. Романовку, вывез почти весь личный состав из города и оставил для охраны его лишь 6 человек, которые никак не могли обеспечить охрану города и невыехавших женщин и детей.


Цветков и Артамонов 20 августа с.г., получивши от Федорова сведения о районе военных действий и о выезде из г. Красногвардейска, не приняли никаких мер к проверке достоверности полученных сведений и выяснению района военных действий, доверившись Федорову, и со всем аппаратом райкома ВКП(б) и райисполкома оставили районный центр и выехали в дер. Романовку, хотя к этому не было никакой необходимости. В то же время перед выездом из г. Красногвардейска не осмотрели даже занимаемое помещение, в результате чего в таковом, открытом и никем не охраняемом, осталось 85 боевых винтовок и 7 ящиков патронов, которые были обнаружены председателем горсовета т. Ленкевичем.

Председатель горсовета т. Ленкевич, возвратившись после поездки к фронту в г. Красногвардейск, обнаружил, что все районные организации из города выехали в дер. Романовку, куда он совместно с секретарем райисполкома т. Ермаковым сразу прибыли и предложили руководящим районным работникам возвратиться в г. Красногвардейск, куда вместе с ним отправился председатель райисполкома Абрамов, который отсутствовал в районном центре всего 40 минут, а начальник РО НКВД Федоров и секретарь райкома ВКП(б) Цветков сразу возвратиться в город отказались и прибыли в таковой спустя один час после того, как из него выехали.

Стаюничев 19 августа с.г., получив распоряжение выключить часть городских телефонных абонентов для подготовки телефонных коммутаторов к эвакуации, к выполнению этого распоряжения отнесся преступно и вместо точного его выполнения перерезал телефонный кабель, в результате чего прекратил всю связь в г. Красногвардейске с г. Ленинградом и с фронтом.

Новиков, находясь в г. Красногвардейске 20 августа с.г., не только как представитель политотдела УПО не принял соответствующих мер к тому, чтобы пожарные команды находились на месте и выполняли возложенные на них задачи и, в особенности, в связи с артиллерийским обстрелом противником города, а наоборот, видя, что из города эвакуировались РО НКВД и РКМ, сам дал указания пожарным командам оставить город и вместе с ними выехал и сам. [65]

Прохоров 20 августа с.г., будучи по делам службы в г. Красногвардейске и обнаружив, что пожарные команды города оставили таковой, догнал их за чертой города, но как заместитель начальника УПО НКВД Ленобласти не принял мер к возвращению пожарных команд в г. Красногвардейск, а отдал распоряжение следовать им в дер. Романовку, где поддавшись паническим рассуждениям Федорова, отдал приказание Кулешову направить пожарные команду в г. Слуцк, куда они и прибыли, и возвратились в г. Красногвардейск лишь на следующий день.

На основании изложенного В[оенный] т[рибунал] признал виновными:


Федорова в содействии, превышении и злоупотреблении власти и оставлении своего места государственной службы в результате допущенной трусости и паникерства с наступленем особо отягчающих обстоятельств, т.е. в преступлении, предусмотренном ст. 193-17 п. "б" УК, а не ст. 16-58-14 того же УК;
Павловского в бездействии власти в результате допущенной трусости и паникерства в преступлении, предусмотренном ст. 193-17 п. "а" УК, а не ст. 16-58-14 того же УК;
Цветкова и Абрамова в бездействии власти и оставлении места службы в результате допущенной трусости и паникерства в преступлении, предусмотренном ст. 112 ч. 1 УК каждого, а не ст. 16-58-14 того же УК;
Новикова и Прохорова в бездействии и злоупотреблении власти, предусмотренными ст. 112 ч. 1 УК в результате трусости и паникерства, а не ст. 16-58-14 того же УК, и
Стаюничева в злоупотреблении своим служебном положением и халатном отношении к выполнению полученного распоряжения с наступлением тяжких последствий, т.е. в преступлении, предусмотренном ст. 112 ч. 1 УК, а не ст. 16-58-14 того же УК.
Предъявленное обвинение Кулешову и Одинцову по ст. 16-58-14 УК, ввиду того, что они никакого распоряжения о выезде пожарных команд из г. Красногвардейска не отдавали и таковые выехали без их ведома по распоряжению Новикова, считать судебным следствием не доказанным,

[суд] приговорил:
Кулешова Николая Николаевича и Одинцова Анатолия Сергеевича по суду считать оправданными.
Федорова Николая Тихоновича подвергнуть высшей мере уголовного наказания - расстрелять.
Стаюничева Федора Ивановича лишить свободы без поражения в правах сроком на восемь лет в ИТЛ.
Цветкова Григория Николаевича и Абрамова Ивана Васильевича лишить свободы без поражения в правах сроком - Цветкова на пять лет, Абрамова на четыре года в ИТЛ.
Павловского Ивана Павловича, Новикова Георгия Игнатьевича и Прохорова Тараса Прохоровича лишить свободы без поражения в правах сроком на три года каждого в ИТЛ.
Считать срок наказания: Стаюничеву с 19, Цветкову, Абрамову и Павловскому с 20, Прохорову и Новикову с 25 августа 1941 г.
Подлинный за надлежащими подписями.
Верно: секретарь А. Шкурко
ЦГА СПб, ф. 7179, оп. 53, д. 41, л. 185-186. Заверенная копия.

________
а - Далее опущен состав суда.
b - Далее опущены биографические данные обвиняемых: начальника РО НКВД капитана госбезопасности Федорова Н.Т., первого секретаря РК ВКП(б) Цветкова Г.Н., председателя райисполкома Абрамова И.В., начальника отделения милиции лейтенанта Павловского И.П., начальника пожарной охраны Кулешова Н.Н., его заместителя Одинцова А.С., зам.директора районной конторы связи Стаюничева Ф.И., старшего инструктора политотдела УПО НКВД ЛО Новикова Г.И., зам.начальника УПО НКВД ЛО воентехника I ранга Прохорова Т.П.

Источник : "Из районов области сообщают…: Свободные от оккупации районы Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны: 1941 - 1945." Сборник документов. Отв.ред. А.Р. Дзенискевич. Отв. Сост. Н.Ю. Черепенина. - СПб.: "Дмитрий Буланин". - 2007, с. 64-66.

http://www.solonin.org/live_legendarnyiy-boy-zinoviya
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14776
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 22 авг 2012, 04:13

EvMitkov писал(а):ВОЮЕТ НЕ ТЕХНИКА. ВОЮЮТ ЛЮДИ

Зиновий Григорьевич Колобанов полностью выполнил поставленную перед ним задачу - не пропустил немецкие танки на восток, к Ленинграду. Ему посвящена отдельная статья в Википедии. В статье говорится, что к концу этого же дня 20 августа 1941 года танки 41-го моторизованного корпуса Вермахта выполнили свою задачу - двигаясь на юго-восток, замкнули кольцо окружения вокруг Лужской группировки советских войск, захватив железнодорожные станции Илькино и Суйда (см.карту).
Получается, что профессиональные действия Колобанова и его танкистов были, к сожалению, исключением из правил, которым следовали другие люди в РККА.



Немцы пытались решить дополнительную задачу - с ходу пробить брешь в Красногвардейском укрепрайоне, но были остановлены гарнизонами дотов 267-го отдельного пулеметно-артиллерийского батальона и танкистами 3-й роты 1-го танкового батальона 1-й танковой дивизии. Красногвардейск (Гатчина) был захвачен немцами 9 сентября 1941 года.
Окончательно немцы были остановлены в пригородах Ленинграда с помощью городского народного ополчения.
Последний раз редактировалось Andreas 22 авг 2012, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 05:27

И так, продолжу.
Теперь, Евгенич, отвечу на твой вопрос - для чего я расписывал так дотошно колличество танков по категориям.
Беру сводную таблицу наличия танков в РККА по округам...
За все западные округа (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) имели в своём составе 2157 танков всех типов первой категории, 8383 танка всех типов второй категории, что в сумме составляет 10540 танков. Остальные 2242 танка - это машины третьей и четвёртой категории, то есть - нуждающиеся в среднем и капитальном ремонте.
Но даже если суммировать и эти танки, то получится всего 12 782 танка. Так что ты не верь г-ну Андреасу и его кумиру А. Шикльгруберу - откуда там взяться двадцати одной тысяче танков?
Хотя, может в это число вошли и танки внутренних округов? Вполне возможно, ведь немцы к декабрю уже дошли до предместий Москвы.
Сосчитаем сами, коль уж у г-на Андреаса на это времени не хватает или ниже его достоинства это. 126 танков первой категории, 1982 танка второй категории, и того -2108 танков. Суммируем их к уже имеющимся 12 782 танкам и получаем 14900 танков, от ведь незадача... Опять не сходится. Добавим к ним 586 танков третьей и четвёртой категорий = 15486 танков. Вот ведь незадача - опять не подогнали под "очко". Ничего, сейчас попробуем южные округа приплюсовать: 322 первой + 4715 второй = 5037 танков, а ещё к ним плюсуем 660 (СР и КР) - это в итоге 5 697 танков.
Всего получаем 14 900 + 5 697 = 20 597 танков.
Что делать? За весь 1941 год было произведено 2800 танков Т-34, 1 121 КВ-1 и 232 КВ-2, а также - 181 ед. Т-40, 48 ед. Т-50 и 1 818ед. Т-60. Для того, чтобы вычислить, сколько уже вошло в наш подсчёт, вернёмся к сводным таблицам наличия. Тридцатьчетвёрок и КВ-1 в войсках всего насчитываем - 1372 ед. 2800-1372= 1428 танков. Ура!!! Невероятно, но нужную Андреасу сумму мы набрали собрав с бору по сосенке со всех западных, центральных и южных округов вместе со всеми прозведёнными в 1941м году танками. даже не пришлось транжирить дальневосточные и забайкальские округа. Правда, в число центральных входят иСибирский, Уральский и Оренбургский военные округа, но мы это простим ему. Аж за 22 тысячи зашкалило.
как у Гитлера с Андреасом всё хорошо получилось - они на всю РККА оставили всего менее 6 тысяч танков, из которых 5 697 - это танки дальневосточного и забайкальских округов, среди которых ажно целых семь КВ, которые, кстати, мы уже присуммировали при подсчёте.
Интересно, а на чём же тогда мы контратаковали под Москвой, что за танки весной 1942 года рванули на Харьков?
Хотя, реально, мы потеряли очень много. Одной из основных причин было именно то, что танков всех типов от Т-27 и до КВ-2 второй категории в западных округах было 8383 единицы. Остальные или стояли на хранении, или находились в среднем и капитальном ремонте.
Но ведь у немцев всего около 3700 танков было, возмутится оппонент. более того, он скажет, что даже плюсуя сюда итальянские, финские и венгерские танки мы всё равно получим не более 4500 танков, а это гораздо меньше, чем было у Сталина.
Однако, танк без экипажа - это в лучшем случае - груда бесполезного железа, а в худшем - подарок врагу.
Для укомплектования корпусов только офицерами-танкистами требовалось около 20 тыс. человек. К началу войны укомплектованность корпусов командно-начальствующим составом составляла от 22 до 40%.
даже если эти цыфры усреднить, то получим около 30-31%. А это означает, что из 8383 танков всего около 2515 танков укомплектованы экипажами.
Я сейчас даже не буду говорить о господстве люфтваффе в воздухе, об организации взаимодействия и прочих плюсах немецкой армии. Почти 6000 исправных танков не смогли учавствовать в боях из-за отсутствия экипажей.
Евгенич, помнишь Минский Т-28 и его экипаж - не подтверждение ли это моим словам?
Если бы лишь один из трёх танков смог бы сжечь хотя бы один танк в бою, то от панцерваффе ещё в первые же месяцы не осталось и следа. это даже не беря в расчёт то, что танки третьей и четвёртой категорий так же пропали для РККА, а ведь всё это могло после ремонта стрелять и давить немцев.
Утром продолжу.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 12:22

Маленькое отступление на тему о военнопленных с цитатой себя - любимого:
Не удержусь и от «маленького лирического отступления» по поводу заявлений о массовой сдаче наших войск в плен.
Готовя материал, проштудировал множество документов, включая немецкие донесения о количестве взятых в плен, фотографий и немецких киносъёмок.
Разница между советскими данными и немецкими огромная, но на поверку оказывается, что в Одессе в число пленных попала большая часть не успевшего эвакуироваться мирного населения, при взятии Бреста, Минска, Смоленска и Киева взято в плен в разы больше, чем насчитывали все наши группировки на этих направлениях.
Анализ фото и кино материалов подтолкнул меня к их анализу.
Вот одна из многих очень схожих по характеру фотографий того времени:

Свои выводы постараюсь изложить после того, как прочитаю ваши первые мнения в комментариях к теме.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 авг 2012, 12:27

Доброго всем утра - когда встал, тогда и утро.
Евгенич,
Сразу обозначу и оговорю - кое-с-чем я согласен.
Кое-с чем - согласен с оговорками и уточнениями
А кое-с чем не согласен вовсе.
Это относится не столько и не сколько к самой трактовке материалов, тобой, Викторыч - тут - возражений нет - сколько к первоисточникам, используемым тобой.

когда по первоисточникам выскажешься?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 22 авг 2012, 14:03

Dvu.ru-shnik писал(а): сумму мы набрали собрав с бору по сосенке со всех западных, центральных и южных округов вместе со всеми прозведёнными в 1941м году танками. даже не пришлось транжирить дальневосточные и забайкальские округа. Правда, в число центральных входят иСибирский, Уральский и Оренбургский военные округа, но мы это простим ему. Аж за 22 тысячи зашкалило. как у Гитлера с Андреасом всё хорошо получилось - они на всю РККА оставили всего менее 6 тысяч танков, из которых 5 697 - это танки дальневосточного и забайкальских округов, среди которых ажно целых семь КВ, которые, кстати, мы уже присуммировали при подсчёте.
Но ведь у немцев всего около 3700 танков было, возмутится оппонент. более того, он скажет, что даже плюсуя сюда итальянские, финские и венгерские танки мы всё равно получим не более 4500 танков, а это гораздо меньше, чем было у Сталина.
Однако, танк без экипажа - это в лучшем случае - груда бесполезного железа, а в худшем - подарок врагу.
Для укомплектования корпусов только офицерами-танкистами требовалось около 20 тыс. человек. К началу войны укомплектованность корпусов командно-начальствующим составом составляла от 22 до 40%. даже если эти цыфры усреднить, то получим около 30-31%. А это означает, что из 8383 танков всего около 2515 танков укомплектованы экипажами.
Я сейчас даже не буду говорить о господстве люфтваффе в воздухе, об организации взаимодействия и прочих плюсах немецкой армии.
Почти 6000 исправных танков не смогли учавствовать в боях из-за отсутствия экипажей.
Если бы лишь один из трёх танков смог бы сжечь хотя бы один танк в бою, то от панцерваффе ещё в первые же месяцы не осталось и следа. это даже не беря в расчёт то, что танки третьей и четвёртой категорий так же пропали для РККА, а ведь всё это могло после ремонта стрелять и давить немцев

Чего Вы ждете от А.Гитлера?
Чтобы он разбирался, какой трофейный танк был на 22.06.1941 в штате Западного округа, а какой был перебазирован до 30.11.1941 из более восточных округов, какой захвачен в гарнизоне в связи с небоеготовностью или неукомлектованностью экипажем, какой на марше в связи с поломкой ненадежной трансмиссии или отсутствием подвоза топлива, какой подбит в связи с картонностью брони, какой подбит или брошен на поле боя?
Все перечисленные факторы основаны на одной причине - чисто крестьянском характере комсостава и рядовых РККА, их культурной отсталости - непрофессионализм и техническая безграмотность во всем:
- имея множество старых танков, не могли их отремонтировать и найти грамотных людей, чтобы посадить за рычаги и пушки машин;
- имея новые танки (1,5 тысячи, в том числе 0,5 тысяч снарядостойких КВ-1) и десятки тысяч кадровых танкистов, не укомплектовали эти танки экипажами в первую очередь, а оставили стоять в смазке в деревянных сараях;
- имея огромные мощности по производству боеприпасов, перед войной не могли изготовить достаточного количества
бронебойных 76-мм боеприпасов;
- имея огромный бюрократический аппарат, не смогли рассчитать потребность в топливозаправщиках.
Не СССР, а какая-то Нигерия получается! :D

Советский штамп - господство Люфтваффе в воздухе. Отчего вдруг такое счастье свалилось на голову немцам? Самолетов у них было в несколько раз меньше, чем в РККА. Количество новых скоростных моделей самолетов (Ме-109) было равно количеству новых скоростных моделей самолетов противника (Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3). Ответ один - крестьянские летчики РККА не умели использовать такую сложную технику как самолет в силу своей базовой отсталости, а их крестьянские командиры не умели выработать тактику воздушного боя в силу той же причины.
Плюс, как всегда, сильное крестьянское желание выжить, а не воевать - исправные и укомплектованные горючим (на складах) самолеты летчики бросали на аэродромах при первой же возможности (под предлогом окружения, немецких парашютистов, бомбардировок), а сами резво откатывались в тыл на грузовых машинах батальонов аэродромного обслуживания.
Документально зафиксированы десятки стандартных случаев - налет немецких бомбардировщиков на полевой аэродром истребительного авиационного полка РККА, большое количество взрывов бомб, очень малое количество поврежденных и уничтоженных самолетов, убитых и раненых военнослужащих, тем не менее массовая паника крестьянских летчиков, техников и БАО (как же - бомбят, "всех" поубивало), крики "окружили", отказ от заправки самолетов, захват грузовых машин и бегство в тыл. В результате через месяц "боев" в тылу РККА имеется ИАП с полным штатом летчиков и грузовиков, но без единого самолета и военнослужащего БАО (бросили на полевом аэродроме "за ненадобностью").

Еще один советский штамп (я его называю бабским, хотя он, конечно же, в первую очередь крестьянский, т.е. порожден людьми, которые абсолютно не ориентируются в технической и количественной стороне военных действий) - гонки истребителей Люфтваффе буквально за каждым красноармейцем на фронте. Никто из тиражирующих этот миф даже не собирается узнать для себя, сколько было в 1941 году красноармейцев на фронте и сколько истребителей у Люфтваффе (разница в три порядка) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1