К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 авг 2012, 18:17

Доброго всем утра - когда встал, тогда и утро.
Сейчас нет времени, поэтому буду краток и скажу не по последнему коментарию Андреаса, а по предущим его мыслям о массовой сдаче в плен и бегстве военослужащих РККА к немцам.
Я имею честь быть выпускником Омского Высшего Общевойскового Командного Дважды Краснознамённого Училища им. М.В. Фрунзе.
Так же имею честь быть выпускником того самого училища, которое в свою бытность именовашегося Омским кадетским корпусом, закончил Дмитрий Михайлович Карбышев. Он тоже был в плену, но попробуйте сказать, что он и такие же, как он являлись перебежчиками, дизертирами и предателями - пасть порву. А ведь он был отнюдь не единичным исключением. Девятаев, Карбышев, Джугашвилли и миллионы других, погибших в застенках гестапо, сгинувших в тюрьмах и концлагерях, зачастую остававшихся безвестными, но продолжавшие и там свою борьбу с оккупантами взывают к справедливости и уважительному к ним отношению. Поменьше огульности и поаккуратней на виражах, г-н Андреас.
Последний раз редактировалось Dvu.ru-shnik 19 авг 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 авг 2012, 18:36

И маленький привет от Димы (Оленевода):
Реплика: О финских потерях в Зимней войне
Декларируемая финнами официальная цифра потерь имеет отношение к правде не больше, чем менявшаяся от одного генсека ПБ ЦК КПСС к другому официальная цифра потерь СССР.
Если верить финским данным, то возникает естественный вопрос: почему вдруг к середине марта 40-го года финнам ничего не оставалось, как запросить перемирие, если потери всех вооруженных сил Финляндии (включая армию, авиацию, флот, шюцкор и прочие формирования) были столь малы? Ответ - ниже:

"Финский историк Т. Вихавайнен их «подсчитал точно» – 23 тыс. [228] В связи с чем П. Аптекарь радостно подсчитывает и даже выделяет жирным шрифтом: «Получается, что даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 тысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников».
Ну, как же такое соотношение назвать, как не большой победой Финляндии в той войне? «Демократическая общественность» может смело эту победу праздновать.
Правда, возникает вопрос, – а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. А по финским данным, их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%.
Сравним. Немцы с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на советском фронте потеряли 25,96% [229] численности всех сухопутных войск на Востоке, через год войны эти потери достигли 40,62%. [230] Но немцы продолжали наступать до середины 1943 г. А финнам с их 16% почему вдруг перехотелось выходить на берега Белого моря?
Ведь финнам оставалось «только день простоять, да ночь продержаться». Союзники уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии уже вышли суда с войсками в помощь Финляндии. [...]
Так почему же не подождали пару недель, почему сдались, если близка была буржуинская армия, да и весенняя распутица уже началась?
Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма к марту 1940 г. просто войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: «По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов» [232].
Нет, господа, в советских школах так считать не учили: 40% – это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками – 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов – максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
Но это расчет, а как его подтвердишь, если все архивы у «демократов», и с ними что хотят, то и творят? Остается ждать.
И ожидание себя оправдает. Видимо, тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий. в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР – 285 тыс. человек, Финляндии – 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР – 90 тыс. человек, у Финляндии – 95 тыс. человек [233].
Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!"
Юрий Мухин "Крестовый поход на Восток"
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 19 авг 2012, 18:59

Финская компания была самая глупая и т.д. СССР был агрессором - это медицинский факт!!!
Выискивать цифры и доказывать, что потери были не страшные, мне кажется не есть интерес...
Финская армия (маршал Манергейм) храбро и достойно ответили агрессору. Правительство Финлядии не ставило задачу уничтожение своего народа в войне!!!
Ресурсы и вооружение были не сопоставимы, так или иначе "будёновками" закидали бы Лапландию....
На стороне финнов сражалось несколько добровольческих батальонов - это тоже показатель, в том числе один коммунистический:-)))
На сегодняшний день, благодаря мудрости маршала Манергейма, Финлядия получила ВСЁ, потеряв лишь г.Выборг и красивый Карельский перешеек.....
И, завалила весь мир перекрасной мебелью из наших лесов, но не будёновками:-))))
Рыба во всех озерах обловись, а дичи - мама не горюй и варенье во всех супермаркетах мира....
А также, свободное приобритение не автоматического оружия!!!
Мой приятель финн, даже с разрешения полиции (20 евро), купил себе ДШКМ и стреляет на стрельбище под хорошее пиво!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 19 авг 2012, 19:01

Dvu.ru-shnik писал(а): ... имею честь быть выпускником того самого училища, которое в свою бытность именовашегося Омским кадетским корпусом, закончил Дмитрий Михайлович Карбышев. Он тоже был в плену, но попробуйте сказать, что он и такие же, как он являлись перебежчиками, дизертирами и предателями
... пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками – 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов – максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.

Из примерно 157 генералов РККА, сдавшихся и захваченых в плен, Карбышев был исключением из правила. Подавляющее большинство остальных генералов сидели тише мышей или стучали немцам об организации и тактике своей армии (например, Лукин, взятый в плен под Смоленском) или вступили в ряды национальных воинских формирований вооруженных сил противника (например, Власов, отличник боевой и политической подготовки РККА).
Карбышев, являясь офицером Генерального штаба Русской Императорской Армии, представлял собой разительный контраст с рабоче-КРЕСТЬЯНСКИМ "комсоставом", дикий характер которого раскрылся в плену.

Насчет Финляндии - побойтесь Бога, финны знают поименно всех своих погибших в 1939-1940 годах. Какие пять сотен тысяч мобилизованых и три сотни тысяч потерь в стране с населением в четыре миллиона человек?
"Изобретателями" финской полумиллионной армии, к тому же потерявшей 75 процентов своего состава, скорее всего являлись штатные сотрудники Главного управления кадров МО СССР, так и не определившие за полвека судьбу 39 369 военнослужащих РККА, до сих пор числящихся без вести пропавшими (притом, что все военнопленные были переданы СССР сразу после окончания Финской войны).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 авг 2012, 20:08

Андреас, совесть-то поимейте...
До начала войны генерал-лейтенант Лукин командовал Забайкальским военным округом. на основе Забайкальского военного округа была сформирована 16-й армия, которая позднее была передислоцирована на Украину, где оказалась уничтожена в первые дни войны. Лукин впоследствии командовал 20-й армией, а затем 19-й, которая была также разгромлена в битве под Смоленском в октябре 1941 г. Командующий попал в плен. В декабре 1942 г. к изувеченному генералу (без одной ноги, с парализованной рукой) обратился Власов с предложением присоединиться к PОА (Русской освободительной армии). Аналогичные попытки предпринимались и со стороны Трухина, начальника штаба власовской армии, бывшего коллеги Лукина, но и они не увенчались успехом. В конце войны Лукин вернулся на Родину, однако не был восстановлен на действительной службе (медицинские показания).

Беру, так любимую вами википедию - уж в неё-то могли заглянуть-то...
Открой в википедии "Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны"

Военачальники, чья судьба после пленения не установлена:

Николаев, Серафим Петрович дивизионный комиссар комендант 41-го укрепрайона июль 1941 года Попал в плен во время боёв в Прибалтике

Военачальники, бежавшие из плена

Алексеев, Иван Иванович генерал-майор командир 6-го стрелкового корпуса 10 сентября 1941 года Попал в плен в бою Бежал из плена, находился под следствием, в 1946 году восстановлен в армии, с 1953 года — в отставке
Гольцев, Николай Дмитриевич генерал-майор командующий автобронетанковыми войсками 18-й армии 15 августа 1941 года Попал в плен в бою Бежал из плена 30 августа 1941 года, 13 либо 14 октября арестован по обвинению в добровольной сдаче в плен. Расстрелян по постановлению ОСО 23.02.1942, посмертно реабилитирован 17.09.1955
Огурцов, Сергей Яковлевич генерал-майор командир 10-й танковой дивизии 1941 год Попал в плен в бою Бежал из плена, присоединился к партизанскому отряду, погиб в октябре 1942 года
Сысоев, Павел Васильевич генерал-майор командир 36-го стрелкового корпуса 11 июля 1941 года Попал в плен при попытке выйти из окружения Бежал из плена в августе 1943 года, принимал участие в партизанском движении, был арестован, но в 1946 году выпущен и восстановлен в армии, с 1953 года — в отставке
Толкачёв, Николай Иванович бригадный комиссар комиссар 85-й стрелковой дивизии июнь 1941 года Попал в плен в бою. Бежал из плена в 1941 году, принимал участие в партизанском движении, был повешен немцами.
Цирульников, Пётр Гаврилович генерал-майор командир 51-й стрелковой дивизии 1941 год Попал в плен при попытке выйти из окружения Бежал из плена, восстановлен в армии, в 1942 году за невыполнение боевой задачи арестован и осуждён к 12 годам лишения свободы. Реабилитирован в 1953 году

Военачальники, погибшие в плену

Алавердов, Христофор Николаевич генерал-майор командир 113-й стрелковой дивизии 1 июля 1941 года Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Расстрелян в тюрьме Нюрнберга в 1942 году
Баранов, Сергей Васильевич[9] генерал-майор командир 212-й моторизованной дивизии июль 1941 года Попал в плен в бою на Юго-Западном фронте Умер от тифа в 1942 году
Борисов, Аркадий Борисович[10] генерал-майор заместитель командира 6-го кавалерийского корпуса 27 мая 1942 года Попал в плен в ходе Харьковского сражения Расстрелян как еврей в день пленения
Данилов, Сергей Евлампиевич[11] генерал-майор командир 208-й стрелковой дивизии март 1942 года Попал в плен в ходе боёв подо Ржевом Умер в плену в 1944 году
Дворкин, Борис Михайлович[12] комбриг командир 241-го стрелкового полка[13] июнь-июль 1942 года Расстрелян в плену 7 октября 1944 года
Ершаков, Филипп Афанасьевич[14] генерал-лейтенант командующий 20-й армией 10 октября 1941 года Попал в плен в Вяземском «котле» Умер в плену в 1942 году
Зусманович, Григорий Моисеевич[15] генерал-майор заместитель командующего 6-й армии по тылу май 1942 года Попал в плен в ходе Харьковского сражения Умер в плену в 1944 году
Карбышев, Дмитрий Михайлович[16] генерал-лейтенант Профессор Военной академии Генерального штаба 8 августа 1941 года Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Погиб в концлагере Маутхаузен в 1945 году
Кулешов, Александр Демьянович[17] генерал-майор командир 175-й стрелковой дивизии 13 июля 1942 года Попал в плен в ходе боёв под Харьковом Умер в плену в 1944 году
Куликов, Константин Ефимович[18] генерал-майор командир 196-й стрелковой дивизии 15 сентября 1941 года Попал в плен в бою Умер в плену в 1942 году.
Макаров, Пётр Григорьевич[19] генерал-майор заместитель командира 11-го механизированного корпуса 8 июля 1941 год Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Убит в концлагере осенью 1943 года
Никитин, Иван Семёнович[20] генерал-майор командир 6-го кавалерийского корпуса июль 1941 года Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Расстрелян в концлагере в 1942 году
Новиков, Пётр Георгиевич[21][22] генерал-майор командир 109-й стрелковой дивизии, вр.и. о. командующего Севастопольским оборонительным районом (СОР) 3 июля 1942 год Попал в плен при эвакуации из Севастополя Убит в концлагере в 1944 году
Новиков, Тимофей Яковлевич[23] генерал-майор командир 181-й стрелковой дивизии 15 августа 1942 года Попал в плен в ходе боёв подо Ржевом Умер в плену в 1945 году
Петров, Михаил Осипович[24] генерал-майор командующий артиллерией 3-й ударной армии ноябрь 1943 года По ошибке заехал на машине в расположение немецких войск. Тяжелораненым взят в плен Умер в плену от полученных ранений в 1943 году
Пресняков, Иван Андреевич[25] генерал-майор командир 5-й стрелковой дивизии народного ополчения 16 октября 1941 года Попал в плен в Вяземском «котле» Расстрелян в концлагере в 1943 году
Прохоров, Василий Иванович[26] генерал-майор командир 80-й стрелковой дивизии август 1941 года Попал в плен в Уманском «котле» Умер в плену в 1943 году
Прошкин, Николай Игнатьевич[27] генерал-майор командир 58-й горнострелковой дивизии 6 августа 1941 года Попал в плен в Уманском «котле» Умер от тифа в плену в 1942 году
Романов, Михаил Тимофеевич генерал-майор командир 172-й стрелковой дивизии 1941 год Попал в плен при попытке выйти из окружения под Могилёвом Погиб в плену в декабре 1941 года
Рубцов, Фёдор Дмитриевич генерал-майор командир 66-го стрелкового корпуса 19 сентября 1941 года Попал в плен в боях под Пирятиным Погиб в плену в 1941 году
Рыков, Евгений Павлович[28] дивизионный комиссар член Военного Совета Юго-Западного фронта 21 сентября 1941 года Попал в плен при попытке выйти из окружения под Киевом Погиб в плену в ноябре 1941 года
Семёновский, Фёдор Алексеевич[29] корпусной комиссар член военного совета 20-й армии октябрь 1941 года Попал в плен в Вяземском «котле» Расстрелян как комиссар в день взятия в плен
Соколов, Александр Дмитриевич[30] комдив командир 16-го механизированного корпуса 1 июля 1941 года Попал в плен в ходе боёв на Юго-Западном фронте Умер в плену 17 августа 1941 года
Сотенский, Владимир Николаевич[29] генерал-майор командующий артиллерией 5-й армии сентябрь 1941 года Попал в плен в Киевском «котле» Убит в плену в 1945 году
Старостин, Николай Михайлович[31] генерал-майор командующий артиллерии 11-го механизированного корпуса август 1941 года Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Расстрелян в ноябре 1941 года
Ткаченко, Семён Акимович[32] генерал-майор командир 44-й горнострелковой дивизии 18 июля 1941 года Попал в плен в Уманском «котле» Убит при попытке к бегству в ночь со 2 на 3 февраля 1942 года
Тхор, Григорий Илларионович[33] генерал-майор командир 62-й авиационной дивизии сентябрь 1941 года Попал в плен в Киевском «котле» Расстрелян в Нюрнберге в 1943 году
Шепетов, Иван Михайлович[34] генерал-майор командир 14-й гвардейской стрелковой дивизии май 1942 года Попал в плен в ходе Харьковского сражения Расстрелян в плену в 1943 году
Шестопалов, Николай Михайлович[35] генерал-майор командир 12-го механизированного корпуса 28 июня 1941 года Попал в плен в ходе приграничных боёв в Прибалтике Умер от ран в плену 6 августа 1941 года

Военачальники, вернувшиеся после войны в СССР

Абрамидзе, Павел Ивлианович[36] генерал-майор командир 72-й горнострелковой дивизии 8 августа 1941 года Попал в плен в Уманском «котле» Освобождён в 1945 году. После войны вернулся в СССР, где был восстановлен в рядах Советской Армии в 1946 году, в 1956 году вышел в отставку
Антюфеев, Иван Михайлович[37] генерал-майор командир 24-й гвардейской стрелковой дивизии 5 июля 1942 года Попал в плен в ходе боёв под Ленинградом Неудачно пытался бежать из плена, был освобождён американскими войсками. После войны вернулся в СССР, в 1945 году был восстановлен в рядах Советской Армии. В 1955 году вышел в отставку
Бикжанов, Ибрагим Паскаевич[38] генерал-майор командир 29-й моторизованной дивизии 25 июля 1941 года Попал в плен в ходе Белостокско-Минского сражения Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии, с 1950 года — в отставке[39]
Борисов, Михаил Дмитриевич[40] генерал-майор командир 8-го кавалерийского корпуса 23 февраля 1943 года Попал в плен в бою Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии, с 1958 года — в отставке
Вишневский, Сергей Владимирович[41] генерал-майор командующий 32-й армией 22 октября 1941 года Попал в плен в Вяземском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии, с 1949 года — в отставке
Добросердов, Константин Леонидович[42] генерал-майор начальник штаба 37-й армии 5 октября 1941 года Попал в плен в Киевском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии, умер в 1949 году
Зайцев, Георгий Михайлович[43] генерал-майор командир 62-й гвардейской стрелковой дивизии 16 марта 1943 года Попал в плен в ходе боёв под Харьковом Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии, с 1955 года — в отставке
Зотов, Александр Семёнович[44] генерал-майор командир 128-й стрелковой дивизии 26 июля 1941 года Попал в плен при выходе из окружения Освобождён из концлагеря Заксенхаузен, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии
Корнилов, Иван Алексеевич[45] генерал-майор командир 49-го стрелкового корпуса 7 августа 1941 года Попал в плен тяжелораненым в Уманском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армии.
Любовцев, Илья Михайлович[46] генерал-майор командир 51-го стрелкового корпуса 25 августа 1944 года Попал в плен в ходе Ясско-Кишинёвской операции Лишился в бою руки и ноги. Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1946 году восстановлен в армии
Мазанов, Лавр Александрович[47] генерал-лейтенант командующий корпусной артиллерийской группой 11-й гвардейской армии 13 июля 1943 года Попал в плен при осмотре места боя, произошедшего за день до этого на Орловском направлении После войны вернулся в СССР, где был восстановлен в рядах Советской Армии в 1946 году
Мельников, Иван Иванович[48] генерал-майор командир 246-й стрелковой дивизии 1 марта 1942 года Попал в плен в ходе боёв подо Ржевом Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии
Михайлов, Николай Филиппович[49] генерал-майор командир 5-й гвардейской танковой бригады 27 мая 1942 года Попал в плен в ходе Харьковского сражения Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1946 году восстановлен в армии, с 1947 года — в отставке
Музыченко, Иван Николаевич[50] генерал-лейтенант командующий 6-й армии 7 августа 1941 года Попал в плен тяжелораненым в Уманском «котле» Освобождён 29 апреля 1945 года американскими войсками. После войны вернулся в СССР, где был восстановлен в рядах Советской Армии в 1946 году, в 1947 году вышел в отставку.
Лукин, Михаил Фёдорович[51] генерал-лейтенант командующий 19-й армии 14 октября 1941 года Попал в плен в Вяземском «котле» Находясь в плену, лишился ноги. После войны вернулся в СССР, где был восстановлен в рядах Советской Армии и уволен в запас в 1946 году
Носков, Александр Алексеевич[52] генерал-майор командир 6-го кавалерийского корпуса 18 мая 1942 год Попал в плен в ходе Харьковского сражения Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1946 году восстановлен в армии, с 1954 года — в отставке
Павлов, Пётр Петрович[53] генерал-майор командир 25-го танкового корпуса 3 марта 1943 года Попал в плен в ходе боёв под Запорожьем Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии, с 1950 года — в отставке
Потапов, Михаил Иванович[54] генерал-майор командующий 5-й армией 10 сентября 1941 года Попал в плен в Киевском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии
Прохоров, Иван Павлович[55] генерал-майор командующий артиллерией 20-й армии 1941 год Попал в плен в Вяземском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии, с 1953 года — в отставке
Романов, Михаил Афанасьевич[56] комбриг командир 195-й стрелковой дивизии 16 июля 1942 года - Вернулся из плена, после проверки в 1945 года восстановлен в армии.
Рыжков, Афанасий Николаевич[57] комбриг командир 355-й стрелковой дивизии 19 июля 1942 года Освобождён из плена, вернулся в СССР, с 1950 года — в отставке.
Скугарев, Иван Михайлович[58] генерал-майор командир 219-й стрелковой дивизии 5 сентября 1941 года Попал в плен в Киевском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии, с 1947 года — в отставке
Снегов, Михаил Георгиевич[59] генерал-майор командир 8-го стрелкового корпуса 7 августа 1941 год Попал в плен в Уманском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1945 году восстановлен в армии, с 1959 года — в отставке
Тонконогов, Яков Иванович[60] генерал-майор командир 141-й стрелковой дивизии июль 1941 года Попал в плен в Уманском «котле» Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки в 1946 году восстановлен в армии, с 1949 года — в отставке
Якимов, Пётр Николаевич бригадный комиссар начальник снабжения 37-го стрелкового корпуса 1941 год В плену назвался интендантом 1-го ранга[61]. Освобождён из плена, вернулся в СССР, после проверки восстановлен в армиии уволен в запас[62]

Получается, что бежали генералы в партизаны от сытной жизни и в качестве развлечения типа новомодных сафари - для экстрима?
Умирали от тифа в результате передания немытых экзотических фруктов?
Умирали от ран - результат прекраснейшего медицинского обслуживания цивилизовейшенных арийских медиков.
А расстреливали, обливали на морозе водой и казнили через повешение их благороднейшие тевтонские рыцари поскольку не терпели предателей, стучавших им на честных борцов в подполье из числа американских и англицких пленных. Так что ли?

Трагичны судьбы не только многих солдат-военнопленных, но и судьбы советских генералов. Большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии.

За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.

Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас.

В судьбах тех генералов, которые оказались в немецком плену, имеется еще немало тайн. Приведу несколько типичных примеров.

Остается загадкой судьба генерал-майора Богданова. Он командовал 48-й стрелковой дивизией, которая была уничтожена в первые дни войны в результате выдвижения немцев из района Риги к советским границам. В плену Богданов присоединился к бригаде Гил-Родинова, которая формировалась немцами из представителей восточноевропейских национальностей для выполнения задач антипартизанской борьбы. Сам подполковник Гил-Родинов до пленения был начальником штаба 29-й стрелковой дивизии. Богданов занял должность начальника контрразведки. В августе 1943 г. военнослужащие бригады перебили всех немецких офицеров и перешли на сторону партизан. Гил-Родинов был позднее убит, сражаясь уже на стороне советских войск. Судьба же Богданова, который тоже перешел на сторону партизан, неизвестна.

Генерал-майор Доброзердов возглавлял 7-й стрелковый корпус, которому в августе 1941 г. была поставлена задача остановить продвижение немецкой 1-й танковой группы в район Житомира. Контратака корпуса потерпела неудачу, частично способствовав окружению немцами Юго-Западного фронта под Киевом. Доброзердов остался жив и вскоре был назначен начальником штаба 37-й армии. Это был период, когда на левом берегу Днепра советское командование осуществляло перегруппировку разрозненных сил Юго-Западного фронта. В этой чехарде и неразберихе Доброзердов оказался в плену. Сама 37-я армия была расформирована в конце сентября, а затем вновь создана под командованием Лопатина для обороны Ростова. Доброзердов выдержал все ужасы плена и после войны вернулся на Родину. Дальнейшая судьба неизвестна.

Генерал-лейтенант Ершаков был в полном смысле одним из тех, кому посчастливилось уцелеть от сталинских репрессий. Летом 1938 г., в самый разгар процесса чисток, он стал командующим Уральского военного округа. В первые дни войны округ был преобразован в 22-ю армию, которая стала одной из трех армий, направленных в самое пекло сражений - на Западный фронт. В начале июля 22-я армия не смогла остановить продвижение немецкой 3-й танковой группы в направлении к Витебску и в августе была полностью уничтожена. Однако Ершакову удалось спастись. В сентябре 1941 г. он принял командование 20-й армией, которая была разгромлена в битве под Смоленском. Тогда же при неизвестных обстоятельствах был захвачен в плен и сам Ершаков. Он прошел через плен и остался жив. Дальнейшая судьба неизвестна.

До начала войны генерал-лейтенант Лукин командовал Забайкальским военным округом. В мае 1941 г. Сталин, находясь в состоянии паники, решил предпринять ряд ответных мер на неоднократные проявления недоброжелательности со стороны Гитлера. В их число входило создание на основе Забайкальского военного округа 16-й армии, которая позднее была передислоцирована на Украину, где оказалась уничтожена в первые дни войны. Лукин впоследствии командовал 20-й армией, а затем 19-й, которая была также разгромлена в битве под Смоленском в октябре 1941 г. Командующий попал в плен. В декабре 1942 г. к изувеченному генералу (без одной ноги, с парализованной рукой) обратился Власов с предложением присоединиться к PОА (Русской освободительной армии). Аналогичные попытки предпринимались и со стороны Трухина, начальника штаба власовской армии, бывшего коллеги Лукина, но и они не увенчались успехом. В конце войны Лукин вернулся на Родину, однако не был восстановлен на действительной службе (предлог: медицинские показания).

Судьба генерал-майора Мишутина полна тайн и загадок. Он родился в 1900 г., принимал участие в боях на Халхин-Голе, а к началу Великой Отечественной командовал стрелковой дивизией в Белоруссии. Там же в боевых действиях бесследно исчез (участь, которую разделили тысячи советских воинов). В 1954 г. бывшие союзники проинформировали Москву, что Мишутин занимает высокий пост в одной из разведывательных служб Запада и работает во Франкфурте. Согласно представленной версии генерал вначале присоединился к Власову, а в последние дни войны был завербован генералом Пэтчем, командующим американской 7-й армией, и стал западным агентом. Более реальной кажется другая история, изложенная русским писателем Тамаевым, согласно которой офицер НКВД, расследовавший судьбу генерала Мишутина, доказал, что Мишутин был расстрелян немцами за отказ сотрудничать, а его имя использовалось совершенно другим человеком, проводившим набор военнопленных во власовскую армию. В то же время в документах о власовском движении не содержится какой-либо информации о Мишутине, а советские органы через своих агентов среди военнопленных, из допросов Власова и его пособников после войны несомненно установили бы действительную судьбу генерала Мишутина. Кроме того, если Мишутин и погиб как герой, то тогда непонятно, почему о нем нет никакой информации в советских изданиях по истории Халхин-Гола. Из всего вышесказанного следует, что судьба этого человека до сих пор остается тайной.

Генерал-лейтенант Музыченко в начале войны командовал 6-й армией Юго-Западного фронта. В состав армии входили два огромных механизированных корпуса, на которые советское командование возлагало большие надежды (они, к сожалению, не оправдались). 6-й армии удалось при обороне Львова оказать врагу стойкое сопротивление. В дальнейшем 6-я армия сражалась в районе городов Броды и Бердичев, где в результате плохо скоординированных действий и отсутствия авиационной поддержки потерпела поражение. 25 июля 6-я армия была переброшена на Южный фронт и уничтожена в Уманском котле. Тогда же был пленен и генерал Музыченко. Он прошел через плен, но не был восстановлен в должности. Отношение Сталина к генералам, сражавшимся на Южном фронте и попавшим там в плен, было более жестким, чем к генералам, плененным на других фронтах.

Генерал-майор Новиков в начале войны возглавлял полк, сражавшийся на реке Прут, а затем на Днепре. Новиков успешно командовал 2-й кавалерийской дивизией во время обороны Сталинграда и 109-й стрелковой дивизией во время битвы за Крым и при проведении арьергардных операций под Севастополем. Ночью 13 июля 1942 г. корабль, на котором эвакуировались отступавшие части, потопили немцы. Новиков был взят в плен и направлен в лагерь Хаммельсбург. Он активно участвовал в движении сопротивления сначала в Хаммельсбурге, затем во Флюссенбурге, куда был переведен гестапо весной 1943 г. В феврале 1944 г. генерала убили.

Генерал-майор Огурцов командовал 10-й танковой дивизией, входившей в состав 15-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. Поражение дивизии в составе "группы Вольского" южнее Киева решило судьбу этого города. Огурцов был захвачен в плен, однако ему удалось совершить побег во время транспортировки из Замостья в Хаммельсбург. Он присоединился к группе партизан на территории Польши, возглавляемой Манжевидзе. 28 октября 1942 г. погиб в бою на территории Польши.

Судьбы генерал-майоров Понеделина и Кириллова являются наглядным примером того, что далеко не всегда разбирались в сущности проблемы. 25 июля 1941 г. под Уманью разгромленные силы советской 6-й армии (под командованием вышеупомянутого Музыченко) совместно с 12-й армией вошли в "батальонную группу" под командованием бывшего командующего 12-й армией генерала Понеделина. Батальонной группе, сражавшейся на Южном фронте, была поставлена задача выйти из окружения противника. Однако группа потерпела поражение, и все части, занятые в операции по деблокировке, оказались уничтоженными. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов были захвачены в плен. Вскоре после этого их обвинили в дезертирстве, и по сей день судьба их остается неизвестной.

В своих воспоминаниях, опубликованных в I960 г., генерал армии Тюленев, командовавший Южным фронтом, не упоминает этого факта. Однако он неоднократно цитирует текст телеграммы, подписанный им и корпусным комиссаром Запорожцем, являвшимся комиссаром этого же фронта, в которой Понеделин обвиняется в "распространении паники" - на тот момент самом серьезном из преступлений. Однако факты свидетельствуют, что Понеделин, опытный офицер, занимавший до войны должность начальника штаба Ленинградского военного округа, использовался в качестве прикрытия ошибок, допущенных самим Южным фронтом и его командующим генералом армии Тюлениным.

Лишь в конце 80-х годов в советской литературе была предпринята попытка воздать должное генералам Понеделину и Кириллову, которые наотрез отказывались сотрудничать с немцами. Это стало возможно после того, как была рассекречена директива Ставки # 270 от 17 августа 1941 г. Она, в частности, обвиняла генерал-лейтенанта Качалова, командующего 28-й армией, погибшего смертью храбрых на поле боя, а также генерал-майоров Понеделина и Кириллова в дезертирстве и переходе на сторону врага. На самом же деле генералы не сотрудничали с немцами. Их силой заставляли фотографироваться с солдатами вермахта, после чего сфабрикованные фотоснимки распространялись на позициях советских войск. Именно такая дезинформация убедила Сталина в предательстве генералов. Находясь в концентрационном лагере Вольфхайде, Понеделин и Кириллов отказались перейти на сторону Русской освободительной армии. Кириллов был позднее переправлен в Дахау. В 1945 г. американцы освободили Понеделина, после чего тот сразу же связался с советской военной миссией в Париже. 30 декабря 1945 г. Понеделин и Кириллов были арестованы. После пяти лет пребывания в Лефортово против них были выдвинуты серьезные обвинения по так называемому "ленинградскому делу". Военным трибуналом они были приговорены к смертной казни и расстреляны 25 августа 1950 г. Генерал Снегов, командир 8-го стрелкового корпуса, входившего в "батальонную группу Понеделина", был также захвачен в плен под Уманью, но, по всей вероятности, не подвергся репрессиям после возвращения на Родину.

Генерал-майор танковых войск Потапов был одним из пяти командующих армиями, которых немцы пленили за время войны. Потапов отличился в боях на Халхин-Голе, где он командовал Южной группой. В начале войны он командовал 5-й армией Юго-Западного фронта. Это объединение сражалось, пожалуй, лучше других до принятия Сталиным решения о перенесении "центра внимания" на Киев. 20 сентября 1941 г. в ходе ожесточенных сражений под Полтавой Потапов был захвачен в плен. Есть информация, что с Потаповым беседовал сам Гитлер, пытаясь убедить его перейти на сторону немцев, но советский генерал наотрез отказался. После освобождения Потапов был награжден орденом Ленина, а позднее - повышен в звании до генерал-полковника. Затем был назначен на должность первого заместителя командующего Одесским и Карпатским военными округами. Его некролог был подписан всеми представителями высшего командования, куда входило несколько маршалов. В некрологе ничего не говорилось о его пленении и пребывании в немецких лагерях.

Последним генералом (и одним из двух генералов ВВС), захваченным немцами в плен, был генерал-майор авиации Полбин, командующий 6-м гвардейским бомбардировочным корпусом, поддерживавшим деятельность 6-й армии, которая в феврале 1945 г. окружила Бреслау. Он был ранен, схвачен в плен и убит, и лишь потом немцы установили личность этого человека. Его судьба была совершенно типичной для всех, кто оказался захвачен в плен в последние месяцы войны.

Комиссар дивизии Рыков был одним из двух высокопоставленных комиссаров, захваченных немцами в плен. Вторым человеком такого же ранга, плененным немцами, стал комиссар бригады Жилянков, которому удалось скрыть свою личность и который позднее присоединился к власовскому движению. Рыков вступил в ряды Красной Армии в 1928 г. и к началу войны был комиссаром военного округа. В июле 1941 г. назначен одним из двух комиссаров, прикрепленных к Юго-Западному фронту. Вторым был Бурмистенко, представитель Украинской коммунистической партии. Во время прорыва из Киевского котла Бурмистенко, а вместе с ним командующий фронтом Кирпонос и начальник штаба Тупиков были убиты, а Рыков ранен и захвачен в плен. Приказ Гитлера требовал немедленного уничтожения всех захваченных комиссаров, даже если это означало ликвидацию "важных источников информации". Рыкова немцы замучили до смерти.

Генерал-майор Самохин до войны был военным атташе в Югославии. Весной 1942 г. он получил назначение на пост командующего 48-й армией. На пути к новому месту службы его самолет приземлился в оккупированном немцами Мценске вместо Ельца. Как утверждает бывший начальник штаба 48-й армии, а в дальнейшем маршал Советского Союза Бирюзов, немцы захватили тогда кроме самого Самохина документы советского планирования на летнюю (1942 г.) наступательную кампанию, что позволило им своевременно предпринять контрмеры. Интересен тот факт, что вскоре после этого советские войска перехватили немецкий самолет с планами проведения летнего наступления германской армии, но Москва либо извлекла неправильные выводы из них, либо вовсе их проигнорировала, что привело к поражению советских войск под Харьковом. Самохин вернулся из плена на Родину. Дальнейшая судьба неизвестна.

Генерал-майор Сусоев, командир 36-го стрелкового корпуса, был захвачен немцами в плен переодетым в форму рядового солдата. Ему удалось совершить побег, после чего он присоединился к вооруженной банде украинских националистов, а затем перешел на сторону просоветски настроенных украинских партизан, возглавляемых знаменитым Федоровым. Он отказался возвращаться в Москву, предпочитая оставаться с партизанами. После освобождения Украины Сусоев возвратился в Москву, где был реабилитирован.

Генерал-майор авиации Тхор, командовавший 62-й воздушной дивизией, являлся первоклассным военным летчиком. В сентябре 1941 г., будучи командиром дивизии дальней авиации, он был сбит и ранен при ведении наземного боя. Прошел через многие немецкие лагеря, активно участвовал в движении сопротивления советских узников в Хаммельсбурге. Факт, конечно же, не ускользнул от внимания гестапо. В декабре 1942 г. Тхор был переправлен во Флюссенберг, где 23 февраля 1943 г. к нему были применены "специальные методы обработки".

Генерал-майор Вишневский был захвачен в плен менее чем через две недели после принятия им командования 32-й армией. Армия эта в начале октября 1941 г. была брошена под Смоленск, где в течение нескольких дней полностью уничтожена противником. Это произошло в то время, когда Сталин оценивал вероятность военного поражения и планировал переезд в Куйбышев, что, однако, не помешало ему издать приказ об уничтожении ряда высших офицеров, которые были расстреляны 22 июля 1941 г. Среди них: командующий Западным фронтом генерал армии Павлов; начальник штаба этого фронта генерал-майор Климовских; начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев; командующий 4-й армии генерал-майор Коробков. Вишневский выдержал все ужасы немецкого плена и вернулся на Родину. Дальнейшая судьба неизвестна.

вы знаете, Андреас, в романе Дудинцева "Белые одежды" есть очень хорошее определение категории людей, которых герой романа называет "натура".
Это я к тому, что не стоит уподобляться людям этой категории.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 19 авг 2012, 20:12

Ё-моё, а куда делась Карело-финнская ССР:-)))) и всякие Пуссинены???
А ковровая бомбардировка Хельсинки, 542 самолётами из которых 100 не вернулось т.к. О.Б.П.П штурманы РККА не нашли обратной дороги....и попали в жилые кварталы, где не было никакого ПВО
А лучший финнский лётчик сбил с 39 по 45гг. 92 наших самолёта, не могу написать фамилию т.к. угро-финские фамилии с трудом запоминаю..., а летал он на всех типах истребителей, которые были под рукой:-)))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 авг 2012, 20:16

В том числе и на Ме-109.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 19 авг 2012, 20:31

И, на И-16 и даже пытался на Ил-2, но отказался....
Сейчас финская армия на 50% оснащена нашим вооружением: у фиников стоит на вооружении ИЛ-28Р, МИГ-21Р...
и немного Т55 и Т72, а так предпочитают немецко-шведское, сделанное у себя!
А мы пытаемся купить у Финнов "Патрию", но пока не продают!
У "Мистралей" стоит финская трансмиссия, если так можно выразиться:-))))
Вообще, я бы ИЖСМЕХ сделал филиалом фирмы "Валмет", так АК, который они делают - .." это всем ребятам пример...", боюсь даже за деньги не возьмут! И! финны имеют на вооружении 57мм пушку, угадайте с 3-х раз какую?!?
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 авг 2012, 20:44

Давай в этой теме отвлечёмся от нынешних реалий и вернёмся к ВОВ, ну и даже к зимней компании 1939 - 1940 годов.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Палестинский Казак » 19 авг 2012, 20:56

У меня заготовлен хороший пример по потерям из 1943г, когда ВВС РККА достигли господства в воздухе!
Долго писать, но выложу... до 1990г материаллы были ДСП.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1