К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественной

Темы по военной истории

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 авг 2012, 20:59

Гриша, ты бы сразу пояснил бы, что ОМСБОН занимался разведывательно-диверсионной деятельностью в тылу немцев и подготовкой подпольной деятельности на случай захвата Москвы, а то мы сейчас услышим (прочитаем) тут, что это силами его солдат гнали толпами на убой вперёд на освобождение г. Калинин и других городов подмосковья в зимнем контрнаступлении под Москвой. А так же , что это они догнали штрафбаты до Берлина, Праги и Вены с Буддапештом. :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 17 авг 2012, 21:40

Я же не только покусать, но и присниться могу :lol:

Может всё ещё устаканиться :roll:
http://angela-snv.ucoz.ru/blog/2012-4-24
...принятая в научном мире мера «значимости» трудов какого-либо ученого. Величина индекса определяется количеством ссылок на этот труд (или фамилию...
В оригинале надо сделать хороший и популярный сайт и сразу будет ТИЦ.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10025
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 авг 2012, 22:08

Андрес решил возвести в ранг авторитетного источника Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта и Марка Солонина :lol:
Для начала пройдусь по папаше - Мюллеру, трудания слёзные, которого я внимательно читал, анализировал и даже с карандашиком по стариковской привычке (что поделать - уважаю старину карандаш даже больше, чем куркулятор) сравнивал и подсчитывал оные выкладки. Не гнушался и сравнивать свои результаты с мнением других исследователей.
Начнём с того, что данный автор оперирует везде понятием "Германия", а не "Третий Рейх" и даёт цифры исходя именно из понятия "Германия". Очень удачный тактический ход - и не солгал и правду не сказал.
Дело в том, что Германия и Третий Рейх – отнюдь не синонимы. Если в Германии в 1933 году жили 65,22 миллионов человек, то в 1941 году в тех же границах обитало около 70 миллионов человек.
Эта численность легко устанавливается по труду немецкого военного историка Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта «Сухопутная армия Германии в 1939-1945» (издательства «Изографус», ЭКСМО, Моска, 2002). В нем на странице 700 написано: «Население Германии в 1939 году составляло 80,6 миллионов человек»…

Поскольку в 1939 году в состав Рейха входили, кроме собственно Германии, еще только Саар (0,8 миллиона человек), Австрия (6,76 миллионов человек) и Судеты (3,64 миллиона человек), то население собственно Германии на 1939 год получается 69,4 миллионов человек.
А в напавшем на СССР гитлеровском Рейхе 1941 года были еще Данциг и Мемель (0,54 миллионов человек), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,63 миллионов человек), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 миллиона человек), да еще отрезанная у Югославии Южная Каринтия .
Итого – около 92 миллионов человек.
Правда, в изданном для солдат вермахта в 1941 году карманном атласе численность населения Германии называется меньшая (поскольку Австрия и прочие, прибавляются к населению 1933, а не 1939).
Повторяю – это территории, которые были официально включены в состав Рейха и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов.
Так вот – если считать общие потери Германии хотя бы равными советским, то 10,4% от 92 миллионов – это уже 9,6 миллинов.
Но они были бОльшими! И их даже можно подсчитать – причем опять же «Сухопутной армии Германии 1939-1945» Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта. Сделать это будет тем более забавно, что на нее историки-«демократы» часто ссылаются – особенно на те таблички на страницах 712 и 714, в которой перечисляются потери вермахта до конца ноября 1944 года и с января по апрель 1945 года:


Декабрь 1944 года куда-то пропал, и миллион «пропавших без вести» с января по апрель 1945 года надо, скорее всего, прибавить к 250 тысяч убитых - но не суть…
Главное в том, что если сложить цифры потерь из этих таблиц, то получается, что за всю войну вермахт потерял около 4,8 миллионов человек.
Но… у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта на страницах 704 и 705 есть еще две таблички, на которые внимания обращают меньше… а зря.


Никому почему-то не приходит в голову сопоставить данные из этих табличек.
А ведь расчет простейший…
Поскольку число мобилизованных считается с 1 июня, то логично будет предположить, что и численность вермахта тоже дается на июнь.
Ну что ж…
На июнь 1941 года у Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта численность вермахта - 7,2 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1941 года по июнь 1942 года - аж 3 миллиона человек.
7,2 миллионов + 3 миллиона = 10,2 миллионов человек.
Но численность вермахта на июнь 1942 года - только 8,3 миллионов человек.
Общие потери за первый год войны с СССР у немцев, стало быть, составили: 10,2 миллионов. - 8,3 миллионов = 1.9 миллион человек.
Численность вермахта на июнь 1942 - 8,3 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1942 по июнь 1943 - 3,47 миллиона человек.
8,3 миллиона + 3,47 миллиона человек = 11,77 миллионов человек.
Однако в вермахте на июнь 1943 года - 9,48 миллионов человек.
Общие потери за второй год войны: 11,77 миллионов - 9,48 миллионов = 2,3 миллиона человек.
Численность вермахта на июнь 1943 года - 9,48 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1943 года по июнь 1944 года - 2,65 миллиона человек.
9,48 миллионов + 2,65 миллиона = 12,1 миллионов человек.
Однако в вермахте на июнь 1944 года - 9,42 миллионов человек.
Общие потери за третий год войны: 12,1 миллионов - 9,42 миллионов = 2,7 миллиона человек.
Численность вермахта на июнь 1944 года - 9,42 миллионов человек.
Мобилизовано с июня 1944 года по апрель 1945 года - 1,3 миллион человек.
9,42 миллионов + 1,3 миллион = 10,72 миллионов человек.
Численность вермахта на момент капитуляции - 7,8 миллионов человек (только это уж совсем абсурд, в другом месте у того же Буркхардта Мюллера-Гильдебрандта она определена в 7,59 миллионов человек)
Общие потери за четвертый год войны: 10,72 миллионов - 7,59 миллионов = 3,1 миллиона человек.
А теперь складываем: 1,9 миллиона + 2,3 миллиона + 2,7 миллиона + 3,1 миллиона = 10 миллионов человек.
Поскольку даже немцы признают, что от 75 до 80% потерь вермахт понес на Восточном фронте, то получается, что из 10 миллионов потерь то ли 7,5 то ли 8 миллионов приходится на потери в боях с Красной армией.
Оговоримся – это ОБЩИЕ потери, не все из этих 8 миллионов были убиты. Но, сдается мне, большая часть. Общие потери Германии можно оценить и еще одним способом – демографическим.
Поскольку войска союзников не занимались в Германии геноцидом мирного населения, а на фронте погибали почти исключительно немцы-мужчины, то потери вермахта убитыми должны довольно точно отразиться в разнице между числом мужчин и женщин в Германии.
Для того, чтобы узнать эту разницу можно воспользоваться результатами переписи, проведенной в Германии союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года.
Результаты она дала вот такие:

Вот так. В 1946 году в Германии оказалось 66 миллионов населения (вместо 70 миллионов в границах 1937) – и в том числе женщин на 7,3 миллионов больше, чем мужчин.
При этом следует учесть, во-первых, то, что в перепись 1946 года не вошли данные по Австрии (а ее жителей полегло на Восточном фронте под 300 000), во-вторых, что к тому времени в Германию уже были выселены около 6,5 миллионов немцев из Судет, Познани и Силезии (и еще неизвестно сколько сот тысяч сбежало в Западную Германию из Эльзаса и Лотарингии). И, в-третьих, надо учесть, что женское население Германии тоже несло потери от англо-американских бомбардировок.
Они, конечно, были несопоставимы с результатами целенаправленного нацистского геноцида на оккупированной территории СССР, но все-таки достигали полумиллиона человек.
Таким образом, получается, что общие людские потери Германии и Австрии составляют от 9,5 миллионов до 10 миллионов человек – в том числе 7,5 молодых мужчин, погибших в войне с Россией.

Дальше продолжать? Может по Солонину и гриф секретности снят пройдёмся?
Честно говоря, времени жалко на развенчивание подобных АФФТАРИТЕТАФФФ
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7718
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 17 авг 2012, 22:12

гришу писал(а): По мнению Фишера, «полувоенные отряды НКВД сыграли жизненно важную, а, возможно, и ключевую роль в обороне Москвы». Фишер имеет в виду новое подразделение НКВД, ОМСБОН (Отдельная мотострелковая бригада особого назначения), сформированное в октябре 1941 года

Что Вы курите, Гришу (вместе с Фишером)?* :D

Приказом Народного комиссара внутренних дел СССР 27 июня 1941 года был создан Учебный центр подготовки специальных разведывательно-диверсионных отрядов для действий в тылу противника. Вся работа по координации указанной деятельности возлагалась на 4-е Управление НКВД — НКГБ СССР под руководством комиссара госбезопасности П. А. Судоплатова. К осени 1941 года в составе Учебного центра числились две бригады и несколько отдельных рот: саперно-подрывная, связи и автомобильная. В октябре центр был переформирован в Отдельную мотострелковую бригаду особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН).

Судоплатов так описывает эти события:
«В первый же день войны мне было поручено возглавить всю разведывательно-диверсионную работу в тылу германской армии по линии советских органов госбезопасности. Для этого в НКВД было сформировано специальное подразделение — Особая группа при наркоме внутренних дел. Приказом по наркомату мое назначение начальником группы было оформлено 5 июля 1941 года. Моими заместителями были Эйтингон, Мельников, Какучая. Начальниками ведущих направлений по борьбе с немецкими вооруженными силами, вторгшимися в Прибалтику, Белоруссию и на Украину, стали Серебрянский, Маклярский, Дроздов, Гудимович, Орлов, Киселев, Масся, Лебедев, Тимашков, Мордвинов. Начальники всех служб и подразделений НКВД приказом по наркомату были обязаны оказывать Особой группе содействие людьми, техникой, вооружением для развертывания разведывательно-диверсионной работы в ближних и дальних тылах немецких войск.
Главными задачами Особой группы были: ведение разведопераций против Германии и ее сателлитов, организация партизанской войны, создание агентурной сети на территориях, находящихся под немецкой оккупацией, руководство специальными радиоиграми с немецкой разведкой с целью дезинформации противника. В октябре 1941 года Особая группа в связи с расширенным объемом работ была реорганизована в самостоятельный 2-й отдел НКВД, затем - 4-е Управление, по-прежнему в непосредственном подчинении Берии.
Мы сразу же создали войсковое соединение Особой группы — отдельную мотострелковую бригаду особого назначения (ОМСБОН НКВД СССР), которой командовали в разное время Гриднев и Орлов. По решению ЦК партии и Коминтерна всем политическим эмигрантам, находившимся в Советском Союзе, было предложено вступить в это соединение Особой группы НКВД. Бригада формировалась в первые дни на стадионе “Динамо”. Под своим началом мы имели более двадцати пяти тысяч солдат и командиров, из них две тысячи иностранцев — немцев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, вьетнамцев, поляков, чехов, болгар и румын. В нашем распоряжении находились лучшие советские спортсмены, в том числе чемпионы по боксу и легкой атлетике — они стали основой диверсионных формирований, посылавшихся на фронт и забрасывавшихся в тыл врага.»

Первым командиром ОМСБОН стал полковник М.Ф.Орлов, ранее занимавший должность начальника Себежского военного училища войск НКВД.
В состав ОМСБОН вошли:
— управление;
— 1-й и 2-й мотострелковые полки трехротного состава (в каждой роте три мотострелковых и пулеметный взводы);
— минометная и противотанковая батареи;
— инженерно-саперная рота;
— рота парашютно-десантной службы;
— рота связи;
— автомобильная рота и подразделения материально-технического обеспечения.
Личный состав бригады комплектовался сотрудниками аппарата НКВД — НКГБ, курсантами Высшей школы НКВД, личным составом органов милиции и пожарной охраны, спортсменами Центрального государственного института физической культуры, ЦДКА и общества “Динамо”, а также мобилизованными по призыву ЦК ВЛКСМ комсомольцами. Небольшая часть бригады была укомплектована иностранными коммунистами, состоявшими в Коминтерне.
Для личного состава бригады разработали специальную программу боевой подготовки. В задачи ОМСБОН вошли устройство минно-инженерных заграждений, минирование и разминирование особо важных военных объектов, парашютно-десантные операции, проведение диверсионных и разведывательных рейдов. Бригада проводила подготовку специалистов для выполнения на передовой и за линией фронта особых задач. В ее составе формировались боевые группы, предназначенные к заброске во вражеский тыл. В типовой состав группы входили командир, радист, подрывник, помощник подрывника, снайпер и два автоматчика. В зависимости от выполняемых задач боевые группы могли объединяться или дробиться.
В октябре 1941 года ОМСБОН использовалась на передовой в составе 2-й мотострелковой дивизии войск НКВД особого назначения.
Зимой 1941/1942 годов мобильные отряды ОМСБОН провели множество рейдов и налетов в тылу немцев. Некоторые группы использовались для ведения разведки и диверсий в интересах штабов общевойсковых армий. Большинство рейдов закончилось успешно, но диверсанты понесли большие потери.
С 1942 года основной задачей бригады стала подготовка отрядов для действий в тылу противника. К началу осени в тыл врага было заброшено 58 таких отрядов. Как правило, выведенная в немецкий тыл разведгруппа становилась ядром для образования партизанского отряда. Рост численности последнего был обусловлен притоком отставших** от своих частей военнослужащих РККА, совершивших побег военнопленных и местных жителей, недовольных*** немецким оккупационным режимом.
За время войны сформировано 212 отрядов и групп общей численностью 7316 человек. Всего же кадры ОМСБОН подготовили по различным специальностям свыше 11 000 командиров и красноармейцев. Основную часть из этого количества составляли подрывники (5255 человек) и десантники-парашютисты (более 3000 человек). В числе других военно-учетных специальностей числились радисты, инструкторы-подрывники, снайперы, минометчики, водители, санинструкторы и химики.
Кроме того, инструкторы специальных опергрупп, действовавших в тылу противника за два-три года из гражданских лиц и партизан подготовили еще 3500 подрывников. На базах ОМСБОН диверсионно-разведывательную подготовку прошло 580 стажеров из личного состава гвардейских частей РГК (в основном десантников).
Парашютно-десантная служба бригады занималась материально-техническим и учебно-методическим обеспечением операций в тылу противника, а также снабжением находящихся за линией фронта групп. За время войны самолетами Ли-2 и С-47 проведено 400 боевых вылетов, на оккупированные территории доставлено с посадкой на партизанские аэродромы или на парашютах 1372 человека, перевезено порядка 400 тонн грузов.
Итогом боевой деятельности ОМСБОН за четыре года войны стало уничтожение 145 единиц танков и другой бронетехники, 51 самолета, 335 мостов, 1232 локомотивов и 13 181 вагона. Бойцы бригады осуществили 1415 крушений воинских эшелонов противника, вывели из строя 148 километров железнодорожных путей, провели около 400 иных диверсий. Кроме того, 135 опергрупп ОМСБОН передали 4418 разведывательных донесений, в том числе 1358 — в Генштаб, 619 — командующему Авиацией дальнего действия и 420 — командующим фронтами и Военным советам.
В начале 1943 года ОМСБОН была переформирована в Отряд особого назначения при НКВД — НКГБ СССР (ОСНАЗ). Эта войсковая часть была более четко ориентирована на решение разведывательно-диверсионных задач.
В конце 1945 года ОСНАЗ был расформирован. Многие сотрудники влились в спецотряды МВД—МГБ, которые вели “лесную войну” с отрядами прибалтийских и украинских националистов.

Вооружение

В войсках НКВД снабжение оружием, боеприпасами и обмундированием было поставлено заметно лучше, чем в Красной Армии. В зафронтовых условиях широко использовалось трофейное оружие, особенно автоматы МР 38/40 и пулеметы MG 34/42. Подразделения ОМСБОН были насыщены пистолетами-пулеметами ППШ (затем ППС-43) практически на 100 %, за исключением пулеметчиков, бронебойщиков и некоторых других специалистов. Все военнослужащие носили, кроме автоматов, кобурное оружие: пистолеты ТТ либо револьверы, а также всевозможные трофейные образцы. Диверсанты из состава бригады, как и бойцы других подразделений глубинной разведки, в обязательном порядке вооружались так называемыми ножами разведчика (HP).

Обмундирование и спецодежда

Бойцы и командиры ОМСБОН носили форму войск НКВД: пограничных или внутренних (с цветными фуражками, кантами и приборным сукном, положенными этим родам войск). Свою форму с особыми знаками различия носили и сотрудники Главного управления госбезопасности НКВД, проходившие службу в опергруппах бригады. Следует заметить, что в целях конспирации часто вместо ведомственного обмундирования носилась униформа РККА.
Личный состав органов милиции, включенный в состав ОМСБОН, получил защитную форму одежды с милицейскими знаками различия. К голубым петлицам с красными кантами прикалывались эмалевые знаки различия, аналогичные армейским, но залитые голубой эмалью с красным металлическим бортиком. На локтевом сгибе левого рукава командиры носили цветное изображение герба СССР, а политработники — голубую суконную звезду с золотистыми кантом и изображением серпа и молота в центре. Голубой кант нашивался на боковые швы синих комсоставских галифе. В качестве головного убора мобилизованные на службу сотрудники милиции носили защитные фуражки с голубым околышем и таким же кантом на тулье. Кокарда — алая эмалевая звездочка с цветным изображением герба посредине (металлические части звезды и герба были латунными у командиров и никелированными у рядовых). Это обмундирование отменено после введения погон в феврале 1943 года, кроме того, большинство привлеченного из милиции личного состава к тому времени уже перевели в войска НКВД либо госбезопасность.

Десантники и спецназовцы располагали значительной номенклатурой летнего и зимнего камуфляжного обмундирования: халатами и костюмами. С конца 30-х годов в армии и войсках НКВД широко применялись так называемые мочальные маскировочные костюмы, изготовленные из пучков мочала и сухой травы как на фабриках, так и в кустарных условиях. Во время боев в степях это приспособление хорошо маскировало владельца в зарослях травы, что широко использовалось во время боев на озере Хасан и реке Халхин-Гол. Все прочие образцы костюмов, как белых, так и пятнистых, как правило, выполнялись из бязи — весьма непрочного, но дешевого материала.
Встречалось два варианта рисунка ткани. Их официально именовали осенним и летним, хотя на практике в теплое время носили обмундирование с обоими вариантами расцветки. Летний камуфляж имел травянисто-зеленую основу с нанесенными на нее крупными амебооб-разными пятнами черного цвета. Осенний вариант отличался песочно-оливковой расцветкой с такими же по форме пятнами, но коричневого цвета.
Маскировочные костюмы широко применялись в ВДВ и пограничных войсках. С июня 1941 года ношение камуфляжного обмундирования распространено на подразделения войсковой разведки (в том числе и ОМСБОН), группы снайперов, подрывников и другие части специального назначения. Расцветка обмундирования образца 1943 года была разработана под влиянием мелкопятнистого эсэсовского камуфляжа: на базовую травянистую основу желтой или светло-оливковой краской наносились контуры веток и листьев. В некоторых случаях поверх этой композиции изображались амебообразные черные или коричневые пятна, как на старых масккостюмах.
Летний камуфляжный костюм состоял из свободной блузы и брюк. Застежка блузы доходила до середины груди; по бокам имелись два вместительных прорезных кармана. Полы и рукава снабжались затяжными тесемчатыми кулисами. Низки штанин заправлялись в кирзовые сапоги.
Летние маскировочные костюмы часто снабжались мешковатыми капюшонами: размеры последних позволяли натягивать их на стальной шлем. Капюшоны пришивались по окружности к плечам блузы. Вырез капюшона, одновременно являвшийся планкой блузы, застегивался на три-четыре пластмассовые пуговицы, а небольшая лицевая часть закрывалась частой марлевой сеткой в маскировочной окраске. В походном положении капюшон расстегивался до самого низа и отбрасывался за спину. В воздушно-десантных частях носили блузы без капюшона: шейный вырез затягивался на кулиску. В частях специального назначения вместо костюмов носили халаты: накидку с рукавами и капюшоном, которая спереди застегивалась на пуговицы до низа.

Примечания - ох, уж эти историки: :D
* ключевая роль в обороне Москвы - тогда уж полувоенные отряды НКВД сыграли ключевую роль и в штурме Берлина
** отставшие военнослужащие - вероятно, для отдыха
*** жители, недовольные окупационным режимом - значит, имелись и довольные
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Володя » 17 авг 2012, 23:01

Конечно имелись довольные. При любой власти есть те и другие. А вообще конечно,если бы не США и Великобритания,а особенно Франция,то тогда да, бесноватый бы победил! Ну куда лапотной и безграмотной,бескультурной и ленивой России без западной помощи против тевтонского гения!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 18 авг 2012, 22:16

Доброго времени суток всем!

...Знаете, мужики, на флоте очень широко распространено было развлечение - не развлечение – но хорошая практика переделки известных народных пословиц. От этого они в нашей жизни, сохраняя старый смысл, начинали играть новыми красками.
Типа: «Не плюй в колодец – вылетит, не поймаешь»
«…Сколько волка не корми – все равно у козла ЙУХ длиннее,,,»

Последняя присказка очень подходит случаю с нашим оппонентом – Андреем.
Вот ведь какая «загогулина вырисовывается»: - каким бы оружием и вооружением не оснасти РККА – все едино сиворылые и косорукие иваны воевать не умели ( от низшего тактического звена до высшего командования) – потому и гибли миллионами, в плен попадали миллионами – в общем – не народ и армия, а полный «АЦЦТОЙ».

А то, что разгромили вермахт, и долгие десятилетия оставались – да и сейчас продолжают оставаться! – грозной военной силой, с которой вынуждена считаться просвещенная и демократичная по самые не хочу НАТА – так это – трупами завалили! ( или завалят). А гнать в атаку – «пулеметами занрадотрядов»…

В самом деле – основные потери РККА пришлись на 1941-42 й ( особенно на лето-осень 41-го). А ведь вроде бы РККА «стояла в обороне», а по канонам военного искусства наибольшие потери несет атакующая сторона ( это - при прочих равных).

А то, что «прочих равных» в 41-м не было, да и быть не могло по определению – об этом можно умолчать.
Соответственно, считается, что обороняться, сидя в безопасном окопе за рядами мин и колючей проволоки, безопаснее, чем атаковать эти самые позиции под огнем противника, преодолевая его сопротивление.
Именно на этом был основан тот самый пресловутый «позиционный тупик» ПМВ, из которого военное искусство вывел не только «Генерал Танк» - танк – это тип оружия, средство решения задачи – и его появление было неизбежно и закономерно.
А вот ПОНИМАНИЕ проблемы, вызвавшее ПОСТАНОВКУ ЗАДАЧИ создания подобного оружия – это и есть военное предвидение.

Да и не только танк раздавил позиционную войну – штурмовые группы немцев, авиация, радиосвязь – многое и многое. Я еще вернусь и к Клаузевицу, и к Свечину, и к Триандофиллову….

Потому действительно великими полководцами становились те, кто понимал преимущества активной стратегии, те, кто был готов наступать с решительными целями в самой безвыходной ситуации.
Успех в конечном итоге приходил к тому, кто умом, опытом или звериным чутьем понимал необходимость подавить инстинкт самосохранения и атаковать сегодня, чтобы выжить и победить завтра.

Это - не мои слова – я не умею так правильно и красиво говорить. Это – слова генерала Петрова. А это имя в комментариях не нуждается.
Сичтается, что «Обороняться всегда легче, чем наступать»…
Да как сказать.

Те, через которого в годы службы (пусть в учебках на КМБ) пропускали «через танк» - никогда не забудут свой мандраж, свой интуитивный страх перед наползающей машиной. Хотя точно знают, что и мехвод проявит максимум осторожности и аккуратности, и командир присмотрит, и у танка нет задачи тебя убить – прошить из пулемета, покрутиться на месте, работая гусеничками врадрай. Многие из молодых кладут в штаны – и самое любопытное – никто над этим не смеялся – по крайней мере у нас, в Морской Пехоте.
Напртив, если паренек наложил в штаны или обмочился, но нашел в себе силы пропустить машину через себя и метнуть ему гранатку на решетку МТО – ему жали руку.
Потому, что он сумел пересилить себя, свой страх.

Когда говорят, что потери атакующих и обороняющихся составляют академически примерно три к одному и этим упрекают РККА в огромных НЕСОПРОТАВИМЫХ с противником потерях в первый период войны ( действительно, по немецким данным соотношение потерь иногда доходило до 20/1 – я приводил документы)
И почему-то никто не вспоминает, что соотношение потерь тех же ШИСБР при штурме Кёнигсберга ( по тем же самым немецким источникам) составляло 1/25.

Да, в ШИСБР отбирались наиболее опытные и обстрелянные люди – но и Кенигсберг не Приграничье, и фактор внезапности начала войны отсутствовал уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!

Много и часто вспоминают огромное количество оставленной нами в начальный период войны тхники – БТТ, артиллерии, боеприпасов, стрелкового вооружения – оставленной нами и захваченной немцами. Очень популярно выкладывание снимков наших танков с крестами на броне, немецких солдат с нашими СВТ и ППШ, наших пушек на службе вермахта.

Куда меньше выкладывают снимни НЕМЕЦКОЙ техники на службе в РККА ( в том числе и в 41-43-м годах). А ее было достаточно много. Настолько много, что те же «трешки» вполе по-заводскому перешивались под наши нужды, а из «пантерок» комплектовались специальные танковые подразделения ПТО. А «тигры» штурмовали Берлин. У меня очень много подобного материала – но выкладывать его в этой теме – перегружать, проще открыть тему отдельную.
Но в любом случае: оставленный при отступлении со сбитой гусеницей КВ или Т-34, впоследствии захваченный вермахтом – это «сиворылость и криворукость унтерменшей-Иванов», а точно так же оставленные вермахтом, захваченные и используемые РККА или союзничками тигры, пантеры и проч – это «военная необходимость цивилизованного Запада».

Кстати – более трети танкового парка Роммеля составляли трофейные машины – британские и американские… (Х. В. Шмидт «С Роммелем в пустыне. Африканский танковый корпус в дни побед и поражений 1941-1942 годов)

…Я почему продолжаю полемизировать с Вами, Андрей:
- хотя ясно даже ежу – переубедить Вас ни в чем не получится, невозможно переубедить человека, который использует чеховский принцип: «…Этого не может быть, потому что не может быть никогда».

Переубеждать Вас, по чести говоря – и не требуется. Оппонент с латыни значит «возражающий». И разговор с Вами, обращение к вашим доводам – зачастую с моей колокольни неуклюжих и оторванных от реальности – позволяет ЛИЧНО МНЕ отточить, отшлифовать и разложить по полочкам мои собственные взгляды и убеждения.
Которые, будучи озвученными хотя бы тут, в рамках форума, - если помогут хотя бы одному из «гостей», молодых ребят, преодолеть модную в девяностых труху русофобии и ненавистничесва к собственной Родине, к ее истории и тем людям, которые эту историю творили – от «великих» и известных, до безвестных рядовых - если помогут хотя бы одному – значит, я свое время и нервы трачу НЕ ЗРЯ.

Борис Николаевич задал КЛЮЧЕВОЙ вопрос этой темы
– ПОЧЕМУ были такие потери? Можно ли было их избежать и если возможно – ТО КАК,

Но для того, чтобы ответить на это, необходимо в первую голову не разбираться в сравнительных ТТХ нашей и немецкой техники, даже – не в ее количестве – это всего лишь ИНСТРУМЕНТЫ. Важнейшие, но не ГЛАВНЫЕ факторы.

Главным, определяющим фактором
является понимание того, КАКИЕ задачи ставили перед собой немцы и какие – мы. Не с птичьего полета «высокой политики» - для этого есть головы посветлее, чем моя!

А хотя бы – с военной точки зрения. Чего хотел немецкий ГЕНЕРАЛИТЕТ от этй войны, каким макаром он планировал добиться поставленных целей, была ли у вермахта реальная возможность достижения этих целей и почему все пошло так, КАК ПОШЛО.

Сразу обозначу – кое-что из своих думалок по этому поводу я уже выкладывал на форуме и сайте, кое-что нет. Кое-что воленс-ноленс пришлось пересмотреть в отдельных позициях ( не принципиальных). Потому – поскольку тема и пост это предполагают быть объемными и в 6000 знаков я вряд ли втиснусь, я соберу свои думалки в «Ворде» и буду выкладывать их залпом. По этой же причине пока воздержусь от фотоматериалов – массив их у меня достаточно велик, но они загромождают пост. Вполне вероятно, что выкладку иллюстраций я сделаю отдельно.
Итак – начну по порядку.

Моральную и политическую составляющую удара по СССР – опущу. В военном деле времена "Иду на вы" миновали, а в политике не существовали вовсе.

Но государство - не человек. Спящий проснулся. Гитлер полагал, что СССР не успеет развернуться для эффективного сопротивления. Он худо рассчитал не свои силы, не природные условия.
Он худо рассчитал противника.
Не вождя - народ.
Кроме того, в ходе военных действий он и сам поспособствовал тому, что противник пришел в себя.

Однако начало было ослепительно...
"В результате неожиданно быстрого захвата мостов создалась совершенно
новая обстановка."
- Таков первый день войны в оценке танкового генерала
Германна Гота.


Германн Гот (Hermann Hoth). 1941-й

Я приводил немецкий подлинник.
С русского на военный это переводится примерно так: переправа танковых колонн через приграничные водные преграды прошла так гладко, что возникли нежданные и многообещающие перспективы.

Тем не менее, все немецкие командиры всех звеньев отмечают упорное сопротивление уже на пограничном рубеже. В большинстве случаев оно было легко подавлено, да и Бегство имело место, неизбежное при внезапности решительного удара.
Там, где войскам дали приказ о повышенной готовности, вермахту пришлось туго. На крайнем юге и крайнем севере успехи измерялись десятками метров. Зато в створе наступления группы армий "Центр" в течение 22 июня сопротивление было сломлено, и вермахт вышел на оперативный простор.

Но планы действий частей вермахта составлены были по часовому графику. Ошибка или замешательство войск, вызывавшие задержку в два-три часа, уже выводили из себя начальника штаба сухопутных войск. Между тем, второй день войны северный танковый клин группы "Центр" провел не в борьбе с резервами или вторыми эшелонами Красной Армии. Он воевал с дорогами. Генерал Гот сокрушается:
«…дороги, помеченные на картах, все оказались грунтовыми. Дороги
в заросших соснами дюнах Литвы. Танки размололи песок, а объезжать в лесу
забуксовавшие машины было не простой задачей.»


День был потерян, а на следующий уже пришлось одолевать брошенные наспех советские заслоны.
Да, их сметали. Но, чтобы смести, их приходилось атаковать. Спешиться, определиться в обстановке, разворачивать танки в боевой веер, уничтожить противника, , привести части в порядок после боя, снова собраться в походный ордер - все это была потеря времени, не предусмотренная планом, и это затрудняло захват европейской территории СССР до зимы.
Что и было содержанием плана "Барбаросса".

Любое содержание неотрывно от способа выполнения, а в выполнение плана фюрер внес изменение. Единственное, но фатальное.

Лично у меня план удара по СССР всегда вызывал двойственное чувство.
Потому что и впрямь, с одной стороны, план - типичное "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
А с другой - он поражает комбинацией сковывающего нападения на всем протяжении госграницы со стремительным, буквально шпажным выпадом и точным уколом в сердце - в Москву.

Да, русские овраги, да, русские дороги, и, конечно же, чернозем, даже летним хорошим ливнем превращаемый в липучий наворот на колесах.... А все же трудно отделаться от впечатления - особенно теперь, после шока развала Державы в одну ночь, после Беловежской пьянки, - что, быть может, один дождь или одно решение отделяли дерзкий план от воплощения в победу.
В победу над нами.

Такой план мог задумать лишь человек, понимавший, как централизована в России и узурпирована власть и как решающ захват властного центра страны. Тянет думать, что план и задуман был не немцем, а русским.

Это не был русский. План по поручению начальника штаба сухопутных войск генерал-полковника Франца Гальдера


Франц Гальдер (Franz Galder). 1941-й

набросал начальник штаба 18-й армии генерал-майор Эрих Маркс (Marcks).


Эрих Маркс (Erich Marcks). 1940-й

...В 1940-1941 годах вермахт был великолепен.
Выучка и опыт личного состава в сочетании с механизацией, инженерными войсками, надежной связью и четкой организацией тыла подкреплялись мощью офицерского корпуса.
Богатсво игрового мышления генералитета дополнялось политической игрой Гитлера, обеспечивавшей вермахту условия внезапности и, следовательно, безраздельное владение инициативой. Ошибка не учитывать и фанатическую
любовь солдат к «великому фюреру, положившему курицу в каждую кастрюлю» и превратившему побежденных в ПМВ в покорителей Европы.

Поскольку в сочетании с люфтваффе вермахт был военной машиной, способной перемалывать численно превосходящие
силы любой армии мира, генерал Маркс предложил напасть по всей границе СССР и тем лишить Красную Армию свободы маневра, но на всякие возможности, возникающие при внезапном нападении, не отвлекаться, а создавать обстановку активно и целенаправленно.

Основной удар планировалось нанести двойным танковым кулаком из Пруссии и Галиции на узком фронте с высокой концентрацией сил севернее и южнее Припятских болот, соединяя обе стрелы на плоскогорье восточнее болот в направлении Москвы.
Цель –
Окружение советских армий на пути к столице.
А механизированный клин, фланги которого обеспечивались группами "Север" и "Юг", не вовлекаясь в ликвидацию
окруженных,
справиться с которыми поручалось пехоте, должен в обход их не теряя времени резать наспех брошенные на перехват советские дивизии и продолжать движение с целью окружения Москвы и оккупации индустриального района Горького.
Такой бросок при внезапном нападении не оставлял времени на развернутую мобилизацию и устройство обороны на пути к столице.
Взятие (или изоляция) Москвы и захват индустриального района планировались до наступления холодов, к концу августа (в худшем варианте - к середине сентября). Затем, если бы государственная система еще не рухнула, удар наносился в направлении бакинских нефтяных полей.

Европейская территория СССР выполнением такого плана рассекалась на части, которые, в свою очередь, тоже подвергались иссечению мобильными клиньями. (Эффект внезапного появления нескольких мотоциклистов на скрещении путей в тылу обороняющихся войск теперь вряд ли может быть представлен...)

Московский узел коммуникаций в руках вермахта делался средством переброски войск в любом направлении. Ленинградский район отдавался финнам, а украинский, если не капитулировал с оставшимися на нем войсками, принужден был бы обороняться перевернутым фронтом, обращенным на восток. Оборона перевернутым фронтом малоперспективна и сама по себе, а когда отражать натиск приходится со двух сторон, то и вовсе безнадежна.

Такое выполнение замысла влекло за собой распад державы ввиду ее многонациональности, а дальше следовал раздел ее территорий - как в случае с Польшей, - мелкими и крупными союзницами Германии типа Турции, Финляндии, Японии, Румынии, Венгрии...

Эрих фон Манштейн:
«…не допущенный в то время ввиду незначительности своей должности (корпусного командира) к обсуждению плана "Барбаросса", хочу все же отметить недооценку Гитлером Красной армии и мощи СССР, уничтожение государственности которого на протяжении одной летней кампании осуществимо было лишь при помощи изнутри.»


Это, в общем, повторение мысли фельдмаршала фон Рунштедта, противившегося войне и сказавшего в мае 1941-го, что

"Война с Россией - бессмысленная затея, которая, на мой взгляд,
не может иметь счастливого конца. Но если, по политическим причинам, война
неизбежна, мы должны согласиться, что ее нельзя выиграть в течение одной
лишь летней кампании."


Фон Рунштедт принципиально был против войны с Россией...


Герд фон Рунштедт. 1941-й

Фон Манштейн принципиально не возражал, он просто желал еще и помощи изнутри.
Блестящий тактик, но не стратег, Манштейн упустил то же, что и Гитлер: по замыслу Маркса, взятие Москвы вскоре после начала кампании и было тем деструктивным фактором, который равнялся помощи изнутри и становился решающим для развала режима.


Свой набросок генерал Маркс подготовил уже 5 авгуска 1940 года.
Набросок лег в основу плана, представленного Гитлеру 5 декабря.

Маркс исходил из данных немецкой разведки, занизившей численность противостоящих советских армий.

Да, трем с половиной тысячам немецких танков противостояли почти десять тысяч советских боеспособных машин - тут Борис Викторыч в своих расчетах совершенно прав! – разных типов и с различными ТТХ, в большинстве случаев равных или превосходящих германскую технику.

Да, такого превосходства немцы не ожидали. И что же? Не расколотили они и это?

Серьезнее другое: при разработке своего стратегического наброска генерал Маркс оказался скован в главном его пункте - в концепции двойной стрелы, которой предстояло в кратчайший срок согласованно обойти Пинские болота и встретиться на днепровском Левобережье для удара на Москву, оставив позади массу окруженных войск и - взятый Киев.

Гальдер ограничил размах генерала. Распыление на две цели - на Киев и Москву - он посчитал нереальным. Он решил, что и одной Москвы будет довольно и тем самым даже увеличил авантюрный наклон плана.
Или - смелость его. Смотря как смотреть.

Да, план был авантюрой. Но разве не авантюра любой поход? А уж на Россию!..

Начальник оперативного отдела OKW генерал Вальтер Варлимонт писал:

"Не было тщательно продуманного плана, как базы действий против России, подобно тому, как это было бы сделано в старые времена Прусско-Германским Генеральным штабом."



Вальтер Варлимонт (Walter Warlimont) 1942-й

Авантюра, да. И все же...

...У многих, едва ли не у всех, с кем говоришь на эту тему, возникает вопрос:
"Как Гитлер вообще решился? Как его генералы не ополчились и не отвратили его от этой мысли? Пусть это называется СССР…Но все равно это - Россия!"

Справедливо заметил в своей книге "Гитлеровские танки на Востоке" американский военный аналитик Рассел Столфи:
«…и почему это считается, что Гитлер обречен был с самого начала, с момента, когда принял решение о вторжении? Замечание несомненно относится к тому забываемому факту, что британские военные перед вторжением Гитлера в Россию мрачно оценивали длительность кампании между четырьмя и восемью неделями...»


Да, фюреру было страшно. Но разгромом Польши и выходом лицом к лицу со Сталиным он не оставил себе выбора.
Он знал, что Сталин готовит удар и рано или поздно нанесет его, едва вермахт ввяжется в серьезные действия с Англией.
Это – не политика, это азбука.

Так поступали и поступают – и будут поступать любые разумные политические руководители государст на протяжение всей человеческой истории. Планета людей – данность, что поделать!

Дяде Аде казалось - не без основания, - что из двух зол он выбирает меньшее. А те, кто, подобно Бломбергу, Фритчу, Беку предвидели катастрофу при любом нарушении стабильности в Европе, а поход на Восток и вовсе считали безумием,
удалены были или ушли из армии еще до похода.



Вернет Фрич и Людвиг Бек (Werner Fritsch, Ludwig Beck)

Иные сопротивлялись, но не до отставки. Фон Рунштедт прямо заявил свое мнение. Фон Бок, напротив, считал, что, если и можно победить Россию, то лишь молниеносным ударом. Он, конечно, знал работы комдива Свечина, генерала царской армии, теоретика, стратега, еще в двадцатые, в пору сотрудничества РККА и рейхсвера, писавшего о молниеносной войне, как о самоубийстве.
Но в противоположных утверждениях нет авторитетов.
Или, если угодно, Федор фон Бок не меньший авторитет, чем Александр Андреевич Свечин.


Федор фон Бок ( Fedor von Bock)


Александр Андреевич Свечин.

В таких делах успешен тот, кто не придерживается правил, и победителя не судят.

А молодые генералы, те просто поверили в фюрера. Поверили в удачу этого совсем не дурака и крайне неординарного человечка.
Некоторые его даже полюбили. Фюрер пренебрегал логикой - и оказывался прав, один против всех.
Все опасались вступления в Рейнскую область, предрекая интервенцию союзников, - он ввел туда войска, и ничего не случилось.
Все предупреждали его против аншлюса Австрии, - он сделал это, и ничего не случилось.
Призывали проявить сдержанность с Чехословакией, - он слопал ее, и ничего не случилось.
Предсказывали конфронтацию с англо-французским блоком при нападении на Польшу, - но объявленная союзниками война оказалась блефом и не помогла Польше, разодранной в считаные дни.
А блеф союзничков окончился падением Франции, притом в сроки, каких в мире никто не смел предвидеть. Молниеносно!

Молниеносная кампания в Европе. Почему не быть молниеносной кампании в России? Франция разве не казалась непобедимой?
Один из компонентов успеха - уверенность лидера.
Гитлер накачал вермахт уверенностью, что Россия – «колосс на глиняных ногах».
Отголоски этой уверенности , этой накачки, до сих пор еще живы – в том числе и в Ваших словах и мыслях, Андрей.

Был ли Гитлер сам уверен в том, что СССР «колос на глиняных ногах»?
Был ли он убежден в этом?
Не вполне.

Против Сталина у Гитлера не было выхода. Возможность нападения СССР на Германию в любой удобный для Сталина момент - для фюрера это секретом не было.
Опережения было не миновать.

Да, захват европейской территории СССР на протяжении одной летней кампании был авантюрой. Но и авантюры завершаются триумфами.
В сущности, дело нередко сводится к одному: достаточно ли предприятие безумно, чтобы стать успешным?

План, предложенный Гитлеру на утверждение 5 декабря 1940 года, был именно таков. Безумие его было почти гениально.
ПОЧТИ...

Гений не любит правок, а Гитлер утвердил план с поправкой.
С единственной. И - фатальной.

...Западные районы СССР расстилались перед вермахтом. Погода сияла...
Мережницкий пишет:
«…И тот, кто задумал и осуществлял все это, трепетал, но предвкушал зрелище. Он был
обречен опытом Наполеона.
Парадокс? Отнюдь. От уроков великих людей отрешиться не просто, и
участь Наполеона, сломившего свое могущество в Москве, пугала. Гитлер решил
сделать свою кампанию отличной от наполеоновской. Чем, бысторотой? Наполеон
проделал путь от Березины до Москвы за три месяца. Новые средства ведения
войны позволяли сделать это быстрее. Но главное отличие своей кампании от
наполеоновской фюрер полагал не в быстроте - в глобальности. Выход до зимы
на линию Астрахань-Архангельск. Завершение кампании до холодов захватом не
Москвы, а всей европейской территории СССР. Лишить страну армии,
промышленного потенциала, людских резервов, нефтяных ресурсов, и притом
отсечь ее от внешнего мира.»


Жуков еще в 1942 году с военным лаконизмом сказал Илье Эренбургу:
"Немецкую армию развратила легкость успехов."

Этот скупой анализ требует внимания не только потому, что сделан Жуковым, но и по сумме обстоятельств. Победы начала войны следовали за кампаниями в Польше, Франции, Норвегии, Греции, Югославии. Они вскружили много голов.
И Гитлер, завороженный губительным захватом Москвы Наполеоном, отодвигал Москву в пользу фланговых операций.
Пожалуй, все же не учитывал того, на что делал ставку генерал-майор Маркс, - что в наполеоновские времена Москва не была столицей, а теперь стала.
Фюрера и многих из его окружения восхитила резвость вермахта и отрешиться от геополитического взгляда на кампанию они не сумели.

Великая Армия Наполеона погибла потому, что война в России ее не
питала, как кампании в Европе. В Европе армия жирела, а в России фуражиры не
справлялись с трудностями, обусловленными узким фронтом вторжения и
единственной коммуникацией, терроризированной к тому же партизанами.
Война должна кормить себя! Захватывать территории! Уничтожать
население! Лишать врага людских резервов, промышленности, сырья, дорог!
Как-то все показалось возможно. Бравурный марш вермахта в июне причинил
роковое решение, принятое Гитлером и приведшее его к быстрому поражению в
войне, которая могла быть выиграна или, что вероятнее, тянулась бы очень
долго - десятилетия.
Гитлер отчетливо понимал вовлеченность в войну с Британской империей,
поддерживаемой Америкой и отделенной Ла-Ианшем от континента.
Ресурсы нужны, много ресурсов. А они в России.


А в схватке с Россией - с Россией! - фюрер ввел в игру все козыри сразу.

Более того, с успехами на Восточном фронте он велел снизить уровень военного производства, (например, танковые движки, тот же самый трехсотсильный «майбах», годились и для моделей, находившихся в разработке) в распоряжение действующей армии по ее запросам не передавал и складывал про запас, на будущее. Он, кажется, последним из всех понял, что, не выложись с Россией тотально с начала, никакого будущего не видать.

Имелись и тонкости.
Халхин-Голсвое слово сказал и свое дело сделал. И, хотя затем последовала Финская кампания, фюрер при осуществлении "Барбароссы" требовал равномерного наступления, без выступов, которые вызвали бы у
русских соблазн отсечь их. Он панически боялся клещей.

На деле летом 41-го вермахт мог воевать смелее.

В книге воспоминаний маршал В.И.Чуйков утверждает, что взять Берлин и окончить войну в феврале 45-го года помешала боязнь флангового удара со стороны северной группировки вермахта. Со временем, вероятно, и этот вариант будет обкатан «историками-компьютерщиками», но несомненно, что в 45-м советские армии воевали куда академичнее и с меньшим риском, чем в 41-м или 42-м.
Если даже рассуждения Чуйкова о возможных сроках взятия Берлина и были верны, то на результате войны эта академичность советского командования не сказалась.
Академичность фюрера стоила нацистам победы.

Простого взгляда на карту СССР достаточно, чтобы вызвать сомнения в реальности захвата территории, намеченной к захвату на протяжении летней кампании 1941 года по линии Волга - Кама - Северная Двина.
Тот, кто хотя бы раз стоял в доской степи, в глухом ЗаМКАДье, пытаясь дотянуться взглядом до горизонта, который кажется еще недостижимее, чем горизонт в открытом море - можете МНЕ поверить,я имею право и возможность сравнивать! - тот поймет, О ЧЁМ Я ГОВОРЮ.

Разве думать, что, дескать, до сих пор мы будем наступать, перемалывая советские армии, а дальше армий уже не будет, настанет коллапс власти, и мы уже не наступать будем, а, так сказать, распространяться. Насаждать комендатуры и ликвидировать партийных функционеров. И все.

Потом генералы станут печаловаться, что пошли на поводу у Гитлера.
Скажут, что предвидели:
"... предстоит кампания на обширной территории с
суровыми климатическими условиями, со слаборазвитой сетью дорог, с
многочисленным и любящим свою родину населением..."


Вот уж это и впрямь такое размахивание кулаками после драки!
Откуда сетования по поводу дорог, если подготовка настолько была небрежна, что разведка не удосужилась пройтись по этим дорогам? (А возможности были!)
Откуда это "любящее свою Родину население" там, где речь шла о конгломерате?

Так, в конечном итоге, можно назвать любую империю, но конечный итог редко наступает вследствие войны, напротив, война, как правило, сплачивает "конгломераты".
Рим, помянутый Гришей, - яркий тому пример. Кстати, этот парадокс был предусмотрен?
Как?
Уничтожением евреев?
Приказом о комиссарах?
Провозглашением славян унтерменшами?

А погодные условия?
Первый же ливень помешал вовремя закупорить котел у Минска, чем вызвал расстройство Гальдера и истерику фюрера. К чему же упоминание о климате в мемуарах генералов, которые уразумели смысл русского слова «распутица» лишь вытаскивая ноги из собственных сапог, а солдаты оказались раздеты перед лицом зимы, а основной тягловой силой вермахта стал в конце концов более, чем миллион лошадей, гибель которых, кстати, еще одна трагедия войны, просто она тонет в гибели десятков миллионов людей?

А как учитывалось то, что победы даются, но лишь ценой обучения битых?
Что бьющие и проморгаться не успевают, как получают ответный удар?
Это принималось во внимание?

А расход горючего на русских дорогах?
А расход горючего на перевозку того же горючего на плече, постоянно возраставшем по мере продвижения?

Молниеносность.
Один ответ.
На молниеносности построен был план, представленный Гитлеру.

Военным не пристало ссылаться на дороги, погоду, климат: а ля герр ком а ля герр.

Но, похоже, на одно они ссылаются не зря: на изменение Гитлером первоначального плана.
Но и здесь они пошли на поводу у фюрера: позволили ему изменить план!

Очень раздражала советский официоз следующая фраза английского военного аналитика Лиддела Гарта из книги "Говорят немецкие генералы":
"Россию спас не прогресс, а, напротив, отсталость. Если бы советский режим дал ей дорожную систему, хоть сколько-нибудь сравнимую с той, что существует в западных странах, Россия была бы раздавлена в короткое время. Немецкие механизированные силы были задержаны состоянием ее дорог."


Фраза сказана сказана уже не Германном Готом и не другими генералами, с коими беседовал Гарт.
Она сказана самим Лидделом Гартом, который считается нашим союзником в ТОЙ войне.

И это не преувеличение. Если бы не наше привычное нам «расейское»бездорожье, то ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ, о которых мы говорим, понесенные Россией в той войне, были бы еще страшнее.
А так - сама родная земля, размолотая гусеницами немецких танков и колесами машин, обороняла своих защитников, наших дедов, отцов...
Ну, а дальше уж, конечно, кровь и кровь.
И благоприятные для РККА пируэты вражеского главнокомандущего.
Ведь не только «сиворылые и криворукие» упарывали косяки и допускали ошибки.

Конечно, план всей войны не может быть разработан детально, эта утопия и в голову не придет.
Война – это решение основных стратегических задач путем выбора между возникающими оперативными возможностями.

Ежели говорить просто и грубо - сметывается общий план. А дальше - по обстоятельствам.
Как говорил в свое время адмирал Нельсон:
«Главное – ввязаться в драку, а там – и да поможет Господь Англии!»


Не зря блестящий тактик Манштейн признает, что для него самым сложным в начальный период войны был выбор направления движения: все направления были равно доступны.

И, кстати, не всегда выбирались безошибочно.
Но решающим просчетом стали не тактические ошибки генералов, а стратегическое решение Гитлера.

Решение не спонтанное, а загодя предусмотренное при утверждении плана.
Вписанное в качестве поправки.
Вполне вероятно, что поправка решила исход кампании 1941 года, а в конечном итоге и исход войны.

Но пока все шло на редкость шоколадно и дивно.
Наибольший успех обнаружился именно на Московском направлении. Уже тогда наметился отрыв фон Бока от группы армий "Юг". Захват переправ праздновался вовсю, а вестям о подлинном состоянии того, что на картах было помечено дорогами, особого значения не придавалось.

Пленение масс войск толковалось, как отказ армии сражаться за Сталина, а ожесточенное сопротивление - как случайные очаги, «…где засели фанатики-комиссары».
Даже упорство зашитников Брестской крепости объяснили и успокоились: «…комиссар ведь еврей, вот он и держал оборону!»
Фюреру, а вместе с ним и командованию вермахта сразу стало легко и просто.

По мере ожесточения сопротивления фюрер все больше увлекался задачей уничтожения или пленения всей Красной Армии.
Эта цель числилась первой в списке приоритетов.
Второй - захват территории.

18 декабря 1940 года план был Гитлером утвержден с единственной поправкой:
«… группа армий "Центр" (фон Бок) по достижении позиции
для броска на Москву (плоскогорья восточнее Минска) должна приостановиться в
готовности помочь соседям
- группе армий "Юг" (фон Рунштедт) и группе армий
"Север" (фон Лееб).»


Это и есть «элемент гения», которым фюрер германского народа «освежил» план, поправив заурядно мыслящих генералов и делая свою кампанию отличной от наполеоновской: цель не Москва, а вся европейская территория СССР плюс Москва. Москва лишь увенчает захват территории с ее ресурсами.

В книге Лиддела Гарта "Говорят немецкие генералы" приводится беседа
автора с фон Мантойфелем, который не раз был гостем фюрера в приватной обстановке.
Мантойфель засвидетельствовал, что Гитлер был неплохо знаком с военной литературой, и он, Мантойфель, не имел случая возразить фюреру, если разговор касался материй на полевом уровне военного ремесла: о свойствах
различного вида оружия, о влиянии местности и погоды, о настроении и морали войск (в чем Гитлер особенно был силен).
Но он не имел ни малейшего представления о стратегии.
Он знал, как сражается дивизия, зато понятия не имел об армейской операции. Политическая и дипломатическая изощренность фюрера, позволившая ему взойти к власти и покорить пол-Европы, сочеталась с полным провалом в полководческом даре.
Подобным образом и генералы (Маркс, фон Бок, Гудериан, Гот), обладавшие стратегическим талантом, не
умели определить момента для нападения.

Разница в том, что, не обладая таким даром, они влиять на политику Германии и не пытались, а Гитлер, профан в военном деле, возомнил себя гением, и влияние его было решающим.

Мережницкий пишет
«Возможно, сознание политической некомпетентности поясняет причину,
удержавшую генералов от решительного выступления против поправки,
превращавшей войну молниеносную в обычную. Многие авторы удивляются, что не
возразили ни главнокомандующий сухопутных войск фон Браухич, ни начальник
штаба Гальдер, ни фон Бок. Прежде всего, нет доказательств, что они не
возразили. Протест их не был достаточно решителен, не до отставки - это да.
И потом, лишь Гальдер и фон Бок были убежденными сторонниками генерала
Маркса. Остальные участники совещания мыслили слишком академично для
рискованного рывка на Москву мимо Киева, разве что Красная Армия равномерно
откатывалась бы по всему фронту. А фон Бок и Гальдер, оказавшись при
обсуждении в меньшинстве и трезво оценивая свои дипломатические чары, не
стали ломать копья. Может статься, что фон Рунштедт пойдет по Украине
бодрее, чем фон Бок по Белоруссии. Может статься, что они обойдут танковыми
клиньями Пинские болота синхронно. Может статься, еще до захвата Киева
развалится большевистский режим.

Словом, дело само себя покажет, и тогда, в ходе войны, самый успех наступления настроит фюрера в пользу Московского варианта, неопровержимого настолько, что выгоду его доказать не легче, чем аксиому.
Простые истины труднее всего доказуемы...»


Ко время разработки "Барбароссы" повержены Польша и Франция, не без помощи фюрера едва унес ноги экспедиционный корпус Великобритании, немалый понеся урон. И странно прозвучит, что, оказавшись внезапно, в общем, втянут в войну с Францией и Великобританией, Гитлер не смел и планировать их разгрома.

9 октября 1939 года Гитлер издал директиву:
«…не позднее 12 ноября нанести удар на Западном фронте. Цель удара -.разгром максимального количества французских и союзных войск с одновременным захватом возможно большей части территории Бельгии, Голландии и северной Франции как базы для морской операции против Англии и создания широкой защитной зоны для Рурского
района.»


Звучит громко, а на деле даже при успехе операция сулила захват каких-то 40 км бельгийского побережья в качестве плацдарма для высадки в Англии. Зато при неудаче это осеннее вторжение - война ведь не всегда идет по шоссе! - вело к вязкой позиционной борьбе во Фландрии, к повторению позиционного тупика на полях Первой Мировой.

Директива просто отражала страх фюрера, что Франция оккупирует Бельгию и укрепит ее границы.

Гальдера и Браухича мутило от этого плана, но они не противились. И только плохая погода, подозрение в утечке информации (ложное) и, главное, оппозиция тех высших германских офицеров, кто, в отличие от главнокомандующего сухопутными силами и его начальника штаба, не опасались за тепленькие местечки, привели к отсрочке плана, тем паче, что генерал-майор Эрих фон Манштейн предложил план более цельный, каковой и утвержден был 18 февраля.
План предусматривал наступление через Арденский горно-лесной массив, где удара никто не ждал и где он был вскоре нанесен, приведя Гитлера к господству над Европой.

Нерешительный вариант плана кампании на Западе, отражавший боязнь Гитлера допустить союзников в Бельгию, обнаруживал свойство фюрера гнаться за любой целью. В ход кампании на Западе он вмешался лишь однажды, выручив в деле под Дюнкерком с далеко идущим политическим замыслом (который не оправдался) английский экспедиционный корпус.
Но, благодаря своему генералитету, он получил все же возможность победно топнуть ножкой - известный
кадр! - у компьенского вагона...



( Продолжение додумалок - следует)
Е.Митков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16804
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 19 авг 2012, 01:22

EvMitkov писал(а):Вот ведь какая «загогулина вырисовывается»: - каким бы оружием и вооружением не оснасти РККА – все едино сиворылые и косорукие иваны воевать не умели ( от низшего тактического звена до высшего командования) – потому и гибли миллионами, в плен попадали миллионами... А то, что разгромили вермахт, и долгие десятилетия оставались – да и сейчас продолжают оставаться! – грозной военной силой, с которой вынуждена считаться просвещенная и демократичная по самые не хочу НАТА – так это – трупами завалили! ( или завалят)

Евгений - Вы художественная натура!
11 млн. трупов при лучшей в мире технике в РККА - для Вас не аргумент.
Абревиатура "РВСН" и связанная с этим возможность за полчаса уничтожить не просто любого противника, а всех противников вместе взятых - пустой звук.
Принципиальное изменение культурной среды в стране (было 80% сельского безграмотного населения - стало 80% городского грамотного населения) - мелочи жизни.
Даже то, что Вы сами влились в класс буржуа (частная собственность, наемные рабочие) и впервые среди десятков поколений Ваших предков стали свободным человеком (бюргер, горожанин, воздух города делает человека свободным, вернее - частный бизнес) - кошка начхала.

Рекомендую внимательнее прочитать интервью Бориса Викторовича с комполка, который рассказывает, как в ходе освождения Южной Осетии от грузинских оккупантов после ранения офицера - командира передового подразделения в ту же минуту командование на себя принял 18-19 летний рядовой-срочник - горожанин (т.е. свободный и культурный человек) и, судя по контексту интервью, вполне адекватно справился с задачей.
Именно потому, что российский народ смог достичь уровня современной цивилизации, удельные потери РА в локальном военном конфликте 2008 года составили мизерное количество по сравнению с удельными потерями РККА в локальном военном конфликте 1939-1940 годов (Финская война).

Грузинская армия в 2008 году играла роль РККА в 1941 году: дикие грузины (только что спрыгнувшие с ветки - пардон, спустившиеся с гор), вооруженные новейшими системами вооружения и подпираемые цивилизованными американскими и украинскими военными советниками - аналогом ВКП(б) :D

P.S. Адольф Шикльгрубер в профессиональном смысле был всего лишь специалистом изобразительных искусств, учился в Венском университете, за всю жизнь написал десятки картин в технике акварели, которые ценятся среди знатоков-коллекционеров.
Военной авантюрой Германии считается не отдельное нападение на СССР, а вступление в войну против всех - США и Англии на Западе, СССР - на Востоке, Норвегии - на Севере, Греции и Югославии - на Юге, Чехословакии, Польши, Франции, Бельгии и Голландии - в Центре.
Что бы Вы могли прочуствовать авантюризм Германии, предлагаю представить ситуацию, когда СССР в 1941 году вляпывается в военные действия сразу с Германским рейхом, Британской империей, США, Китаем и Японией.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение гришу » 19 авг 2012, 02:31

Таки да. Дела! А я говорил.. "казачёк засланный... :lol:
- Да он бы подошел...
-я бы отвернулась, он бы приставал ...
Ваша бесшабашная веселость, которая переходит в отвязный балаган.
Я курю и не собираюсь пока бросать. А вот какую Литературу, тобиш бумагу используете для самокруток - вы?
Художник вправе выбирать основу, на которой будет работать, что напрямую определяет сохранность будущего произведения. Бумага не должна быть слишком гладкой, скажем так. :mrgreen:
И вот, каким оно будет, зависит от информационных "паззлов", "пиксилей" которые ребенок сегодня с увлечением собирает в одно целое. … Невозможно представить детскую литературу без произведений о природе и животных, помогающих нашим детям ощутить себя сопричастными...

...и море грязное, и Одесса уже совсем не та, и уехали из неё почти все коренные и колоритные.
Если Вы хотите жить, как не могут жить другие – Вы должны делать то, что не делают другие.

А что Вам есть сказать?
Про операция "Багратион".





...всю деревенщину... уже, да повыбили.
http://pagan.ru/lib/books/pesni/byliny/01-kiew/ilja/iler1yamuromecisolowejrazbojnik4.php
А случилось быть да и три дочери,
А и три дочери его любимыих.
Больша дочка - эта смотрит во окошечко косявчато,
Говорит она да таковы слова:
"Едет-то наш батюшка чистым полем,
А сидит-то на добром коне,
А везет он мужичища-деревенщину
Да у правого у стремени прикована."
Поглядела как другая дочь любимая,
Говорила-то она да таковы слова:
"Едет батюшка раздольицем чистым полем,
Да и везет он мужичища-деревенщину
Да и ко правому ко стремени прикована."
Поглядела его меньша дочь любимая,
Говорила-то она да таковы слова:
"Едет мужичище-деревенщина,
Да и сидит мужик он на добром коне,
Да и везет-то наша батюшка у стремени,
У булатного у стремени прикована -
Ему выбито-то право око со косицею."
Говорила-то и она да таковы слова:
"А и же мужевья наши любимые!
Вы берите-ко рогатины звериные,
Да бегите-ко в раздольице чисто поле,
Да вы бейте мужичища-деревенщину!"
Эти мужевья да их любимые,
Зятевья-то есть да соловьиные,
Похватали как рогатины звериные,
Да и бежали-то они да и во чисто поле
Ко тому ли к мужичище-деревенщине,
Да хотят убить-то мужичища-деревенщину.

Что потом стало с “гнездышком соловьиным”, не указано... Но в былинах упоминается имя только одной из дочерей: "Выбежала старшая дочка Соловья - Пелька - во двор, ухватила доску железную весом в девяносто пудов и метнула её в Илью Муромца."

Русские народные сказки
Илья-Муромец и Соловей-Разбойник
http://www.hobbitaniya.ru/rusnarod/rusnarod277.php
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10025
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение EvMitkov » 19 авг 2012, 03:42

Andreas писал(а):Евгений - Вы художественная натура!


А как же!

Намолчишься на поле ( огурцы-помидорчики ведь только слушать умеют когда для поднятия боевого духа старые народные песни горланить начинаешь), налаешься с горожанами-покупателями на рынке, которые так и не в состоянии понять, почему это они со мной электронной карточкой расплатиться не могут - нарушение прав потребителя! ( хотя и я уже не тот, постарел... Нынче уже еле от семерых отгавкиваюсь...)

Особенно когда по жаре и суховею в 20 км от областного населенного пункта линии электропередач начинают глючить и практически каждый вечер нужно запускать или инвертор, или вообще дизельгенератор).

Поневоле поэтической натурой станешь.




И – несколько слов личного характера, ребятушки: вполне возможно – меня несколько суток может не быть в сети – до недели.
Просьба не беспокоиться – слухи о моей смерти будут несколько преувеличены.

Но вернусь к теме потерь.
Очень многие мне могут сказать: относительные потери вермахта в Польше, во Франции ( в тех случаях, когда имели место быть реальные боестолкновения между союзничками и немецкими войсками, когда союзнички проявляли готовность драться, как, скажем, те же британцы на Крите или на подходах к Дюнкерку, да во время той же самой Польской кампании в деле под Вестерплятте или на реке Мокра вермахт нес достаточно чувствительные потери, ни в какое не идущие с первыми днями боев в Приграничье.



Все так.
Но – вермахт тоже учился воевать, набирался опыта. Набирались опыта и уверенности в себе командиры младшего и среднего тактического звена, учился реальному делу генералитет.
В боевых условиях обкатывались тактические приемы, отрабатывалось взаимодействие родов войск. Вермахт учился. Как сказал Константин Симонов «Солдатами не рождаются…»


Все же надо постоянно помнить о ряде предшествовших великолепных операций вермахта и люфтваффе. Без учета этого не воссоздать достоверного фона той уверенности в себе, с которой немцы действовали с первых мгновений. Кампании эти и впрямь спланированы были с последовательностью,
осуществлены с четкостью, с энергией и натиском столь неумолимыми, что это повергло в оцепенение. Практически бескровно была оккупирована Норвегия.
Крит захвачен воздушным десантом. И хотя потери были высоки - результат был достигнут великолепный. А будь на месте британцев те же французы - потери немцев были бы вдвое меньше...


Парашютный десант на Крит


Немецкие парашютисты, погибшие во время десанта на Крит.

Вторгшись из Болгарии, Венгрии и Австрии, вермахт в течение восемнадцати дней покончил с Грецией и Югославией. Общие потери убитыми и ранеными составили пять с половиной тысяч. Вермахту на Балканах предоставлена оказалась полная свобода, и он показал класс в проведении глубоких операций того типа, какой разрабатывался
командармами РККА

Подготовка на Востоке делала особый упор на внезапность.

Хоть ошибки вермахта здесь не рассматриваются ввиду "громких успехов" гансов в начальный период, надо отметить: Гепнер, Манштейн и командующий группой армий "Север" фон Лееб, да и все руководство сухопутных войск не использовали падения Даугавпилса для взятия Пскова уже 2-4 июля.
Подтяни они к 56-му болтавшийся без дела 41-й танковый корпус Рейнхардта, одной лишь дивизией участвовавший
в упорных танковых боях у Резекне, - и падение Пскова делало падение Ленинграда неизбежным в июле, сходу, без предоставления городу времени на подготовку обороны.

Танковая группа Гепнера с 22 июня до 14 июля прошла 750 км вглубь страны. Как будто неплохо. Но всякому понятно, что падение Ленинграда в июле смещало бы и без того шаткое равновесие всего советского фронта еще больше.


Эрих Гепнер (справа), июнь 1941

Катастрофа в Белоруссии, на направлении главного удара группы армий "Центр", открыла ей дорогу на Смоленск и Москву.
И 2 июля танковый клин фон Бока вышел в район Ярцево, восточнее Смоленска, на то самое плоскогорье
восточнее Пинских болот, исходный плацдарм для удара на Москву, где генерал Маркс намечал синхронное слияние стрел групп "Центр" и "Юг".

Великолепные танковые командиры Гот и Гудериан рвались вперед, нацеленные на район Москва-Горький.


Хайнц Вильгельм Гудериан. (Guderian). "Быстроходный Хайнц"...

Они вполне отдавали себе отчет в том, какую панику сеют совместно с прикрывавшей их с воздуха люфтваффе. Опыт
прошлых побед придавал им уверенности в себе.
Их не заботили фланги, они верили в пехоту. Их не трогал расход горючего, война лишь началась, горючего
было вдоволь. Они шли днем и ночью, разрезая коммуникации, громя гарнизоны, а основная масса советских войск в районе Смоленска исходила кровью в полуокружении, в плохо координируемых атаках, не замедлявших наступления
танкового клина. Ворвись он в Подмосковье с его развитой сетью дорог в июле-августе, когда погода была превосходна, вермахт свеж, а о снятии войск с Дальнего Востока лишь подумывать начинали - как это было бы худо...

Наиболее любопытно тут изменение позиции Гальдера.

Лиддел Гарт пишет


После войны, анализируя причины срыва молниеносной войны, Гальдер и фон Рунштедт назвали одной из главнейших
причин неожиданную многочисленность советских войск на Украине. Интерпретируя это признание, нельзя забывать,что о концентрации советских войск на Украине германская разведка знала.
Стало быть, не это было для немцев неожиданностью. Тогда - что? Видимо,
предположение, что, коль на Украине войск много, то на Московском
направлении еще больше! Экстраполяция эта была неправомерна. Она тоже
исходила из предположения, что Сталин придерживается оборонительной
стратегии. Немцы пока не ждали от него наступательных действий. А он, и
впрямь будучи к ним не готов, но готовя в тайне и зная, что передвижку войск
не скрыть, дислоцировал их на главном направлении, на Украине, постепенно,
за годы до удара.


Алан Кларк пишет

На основании разведданных предпочтение при распределении сил между группами армий было отдано группе
"Центр". В результате вермахт распределен оказался обратно пропорционально силам советских войск. Группа "Центр" вырвалась вперед, а группа "Юг" отстала больше, чем готов был допустить Гальдер, чтобы санкционировать
наступление на Москву одной лишь группой "Центр", хотя бы и с двумя танковыми армиями Гота и Гудериана мимо противостоящего группе "Юг" Киева с его Юго-Западным фронтом. Равномерного наступления по всему фронту не
получилось.

Но фон Бок теперь, в соприкосновении с войсками Красной Армии, видя растерянность, а то и панику, воочию оценивая реалии (уровень командования, обученность и оснащенность противника, отсутствие связи между соединениями и
координации между родами войск) понял, что фактор растерянности - кратковременный фактор, но он и есть шанс вермахта, единственный и неповторимый шанс выиграть кампанию блицкригом.


Он понял, что эту войну выиграть можно, лишь действуя ошеломляюще и непреклонно. И что решающий миг войны - вот он, здесь и сейчас.

Но пока вермахт все еще улучшал исходную для удара на Москву позицию, а Гальдер в своем военном дневнике именно в эти дни кипел гневом в адрес фон Бока по поводу его наступлении на Рославль. А фон Боку понадобилось всего пять дней, чтобы привести войска в порядок после Рославля, который стал еще одним его триумфом - и еще одной трагедией Красной Армии...

Гальдер:
16 июля Смоленск пал. Потери были умеренны, а соотношение страшно: на
убитого солдата вермахта приходилось 22 убитых бойца Красной Армии.
Советские войска в районе Смоленска предпринимали ожесточенные атаки с
громадным уроном для достижения незначительных тактических целей. Скованные
дивизиями вермахта, они оставались в стороне от оси движения танкового клина
на Москву и помешать ему не могли.


Это сыграло с вермахтом злую шутку - вместо простого отражения атак с продолжением движения на Москву и Горький в обход блокированных советских частей, он принял вызов.
И разгорелось Смоленское сражение, в котором вермахт тоже оказался изрядно потрепан потрепан.
Сражение завершилось 27 июля. Фон Боку пришлось заняться доукомплектованием войск. Результатами сражения стали потеря времени, потери Красной Армии и, на фоне прежнего неумения воевать, ожесточение ее сопротивления и подъем духа.


Машины панцерваффе, уничтоженные под Смоленском







И - наши потери...





ИХ и НАШИ живые и мертвые...





Возможно, это стало главным результатом битвы.
Это и еще одно:

на фоне усиливающегося сопротивления Красной Армии Япония утратила веру в молниеносную войну и решила направить свои усилия на юг.
Впрочем, наступать на Москву вермахту не было поздно и теперь.

"Заградотряды"... "Пулеметы НКВД, стреляющие в спину..."
...Полное название пресловутого "приказа о комиссарах", выпущенного штаб-квартирой Гитлера 6 июня 1941 года, в самый канун нападения на СССР, таково:
"Общая инструкция об обращении с политическими комиссарами".
Приказ краток:

"В борьбе с большевизмом не рассчитывать, что поведение врага
базируется на принципах гуманности и международного права; политические
комиссары ввели в обиход варварские, азиатские методы войны; следовательно,
они подлежат обращению с максимальной суровостью; их расстрел на месте
пленения или, тем паче, оказания сопротивления есть вопрос принципа и
обязанность каждого солдата; при пленении немедленно отделять их от
остальных военнопленных; после отделения ликвидировать".

В преамбуле сказано:
"Рассылку копий ограничить командующими армиями и
воздушными флотами. Ознакомление по нисходящей линии производить путем
устных инструкций".

Но как удержишь секрет нераспространением копий, если из героев герой, полковой комиссар Е.М.Фомин, глава удивительной обороны Бреста, расстрелян там, где победитель должен бы отдать ему салют за воинскую доблесть на
рубеже его Родины, у Холмских ворот крепости, на берегу пограничной реки Мухавец... От своих разве такое скроешь...

Главное командование сухопутных сил знало о готовящемся приказе и пыталось парировать его приказом Браухича от 24 мая 1941 года,
подчеркивавшим:
обязанность войск -- вести военные действия, что не
оставляет им времени для расследований и сортировочных операций; ни при
каких условиях солдаты не смеют поступать по своему усмотрению; они всегда
обязаны действовать по приказу офицеров.


В этом приказе честь лучших германских офицеров смыкается с честью командармов РККА. И те и другие привержены были кодексу чести. Тому самому, о котором мы говорили в теме о бомбардировках жилых кварталов, о зачистках Шамановым мирняка...
Тому самому кодексу чести, который и делает офицера ЛЮБОЙ армии именно ОФИЦЕРОМ. СОЛДАТОМ.

Однако...

Вспоминает шофер Жукова А.М.Бучин

Германская армия 1941 года производила сильное впечатление. Прежде
всего безжалостностью и жестокостью
Прохладный денек в конце лета. С запада беспорядочной стаей возвращались
наши истребители И-15 и И-16. Машин с десяток. Наверно, они летали на
штурмовку и израсходовали боезапас. А вокруг носились два "мессера",
подбивая пушечно-пулеметным огнем наших по очереди. Особенно жалко выглядели
наши бипланчики И-15; получив очередь, самолет клевал носом, входил в штопор
и, как сорванный лист, устремлялся к земле. Из одного И-15 успел выпрыгнуть
летчик. Над ним... развернулся парашют. Георгий Константинович и мы,
свидетели происходившего, с облегчением вздохнули: хоть этот спасется. Но в
ту же секунду мелькнул "мессер", влепил в упор очередь в беспомощно
качавшегося на стропах парня и ушел. Парашют как-то бережно опустил тело
летчика на землю недалеко от нас. Подошли. Он был совсем мальчиком, в синем
комбинезоне, кожаном шлеме, весь залитый кровью. Жуков отрывисто приказал:
"Предать земле с почестями". Повернулся и пошел прочь. Редко когда я видел
такой гнев на лице генерала, глаза сузились и буквально побелели.
Через пару дней генерал Кокорев, состоявший для поручений у Жукова, на
моей машине отправился зачем-то в войска на передний край. Ехали проселком
черес лес и внезапно выскочили на поляну, а на ней паника -- бегают,
ополоумев, несколько десятков красноармейцев, мечутся в разные стороны, а
над ними на бреющем полете развлекается "мессер" -- обстреливает
перепуганных ребят. Моя "эмка" камуфлированная, и немец, видимо, не заметил
нашего появления. Я мигом загнал машину под дерево, в кусты. Кокорев ушел,
мне пришлось еще какое-то время смотреть на кровавые похождения мерзавца.
Даже морду ухмыляющегося убийцы запомнил, он, сволочь, был умелым летчиком и
почти притирался к земле, так что виден был через колпак М-109".


...В начале осени 1941 г. на одном из перегонов, пара таких вот охотников с бреющего полета мимоходом обстреляла состав с беженцами, в котором ехала моя бабушка Анна Афанасьевна Митькова с тремя детьми - моим отцом и двумя его сестрами - моими родными тетками. Повредили паровоз, люди высыпали из вагонов, бабушка накрыла отца србой...
Ей повезло: то ли пуля, то ли осколок разорвал ей левое предплечье, не задев ни ее кость, ни отца... Немецкий пилот тогда промазал.
Но до самой своей кончины бабушка никогда не носила открытых платьев, пряча изуродованную руку....


Мой дед Г.А.Митьков и моя бабушка А.А.Митькова. Конец 70-х

... Немецкий пилот тогда промазал. Но тысячи тех, по ком не промазали, взывали к мщению.
Первые полосы газет не испытывали недостатка в фотографиях убитых детей и старух.

К молниеносной войне идеологически готовиться незачем.
Но война затянулась. Идеологически Гитлер проиграл ее сразу. Он ожесточил ее до начала "приказом о комиссарах" и не сделал корректив после.
Он не считал,что ведет войну с великой страной.
Он игнорировал то, что ее население верно традиции - жертвовать всем, а собственной жизнью чуть не в первую голову, ради свободы и независимости пусть и нищей - но своей Родины.

Карта, с которого пошел Гитлер, был идеологический козырный туз.
Война с самого почти начала стала народной. Она не могла не стать отечественной.
Она не утихла бы даже при САМОМ неблагоприятном ходе событий.

Ладно.
Больно все это.
Так что на сегодня - продолжение следует...

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16804
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о людских потерях СССР в Великой Отечественно

Сообщение Andreas » 19 авг 2012, 16:42

EvMitkov писал(а): когда по жаре и суховею в 20 км от областного населенного пункта линии электропередач начинают глючить и практически каждый вечер нужно запускать или инвертор, или вообще дизельгенератор... Поневоле поэтической натурой станешь.
... война затянулась. Идеологически Гитлер проиграл ее сразу... Он игнорировал то, что ее население верно традиции - жертвовать всем, а собственной жизнью чуть не в первую голову, ради свободы и независимости

Если совместно анализировать две войны - Финскую и Отечественную - то можно подумать, что у советского народа была другая традиция - жертвовать в большом количестве собственные жизни в любой войне, даже ради лишения свободы и независимости другого народа.
В 1939 году численность населения СССР превышала численность населения Финляндии в 50 раз, финская военная промышленность отсутствовала как класс, численность РККА превышала численность финской армиии в 100 раз, численность военнослужащих сил вторжения РККА превышала численность всех военнослужащих вооруженных сил Финляндии и добровольцев народного ополчения в 3 раза, количество привлеченных самолетов РККА превышало количество финских самолетов в 9 раз, количество привлеченных советских танков - в 88 раз, превышение количества и качества кораблей рабоче-КРЕСТЬЯНСКОГО Балтийского флота над финскими боевыми кораблями равнялось бесконечности.
Правительство Финляндии не издавало приказов о поголовном расстреле комиссаров РККА, не ставило целью колонизацию и уничтожение советского населения, не бомбило советские города, не устанавливало окупационный режим на советской территории.
Финская армия не имела никакого боевого опыта - последний раз в военном конфликте финны приняли участие только в начале 13 века в ходе грабительского набега на Швецию вместе с русскими дружинами Александра Невского. Украденные в тех набегах чугунные двери от церкви в шведской столице Упсале до сих пор используются по своему прямому назначению в церкви в Новгороде.
Тем не менее потери РККА в Финской войне превысили потери противника по убитым и пропавшим без вести в 5 раз, по самолетам в 10 раз, по танкам - бесконечности (2450 против минусовой величины потерь, поскольку у финнов был прирост танкового парка за счет РККА).

Почему же в Грузинской войне 2008 года, полностью подобной Финской войне 1939-1940 годов по соотношению сил сторон, потери были ровным счетом противоположные? Напрашивается только один ответ: в Финляндии дикой советской армии (с новейшим вооружением) противостояла цивилизованная европейская армиия, в Грузии цивилизованная российская армия противостояла дикой азиатской армии (с новейшим вооружением).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2